Сообщения

46

Рациональность / Re: Парадокс Аллэ

« : 19 Июля 2016, 15:56 »

Так что для любой.

Для любой монотонной.

ps
Парадокса нет на немонотонных функциях полезности. Но немонотонные функции полезности появляются в более сложных кейсах.

47

Обсуждение книги / Re: Замечания о переводе

« : 19 Июля 2016, 12:44 »

А саму улицу переулка наверно можно опустить

Потеряется часть информации.
Автор вводит, что есть поселение под названием Кривой Переулок, в нем есть улицы.

Корректно писать: иду по главной улице Кривого Переулка, затем свернул на второстепенную улочку Кривого Переулка. Некорректно писать: иду по Кривому Переулку, затем свернул в Кривой Переулок.

48

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 08 Июля 2016, 14:38 »

Скажите, а почему, пока у нас не было избытка материальных ресурсов, у нас не было "больше информации и способов её обработки"?

Не было инфорации о том, как делать "больше информации и способов ее обработки".

Ситуация "недостаток знаний, недостаток материальных ресурсов" != ситуация "есть знания, недостаток материальных ресурсов".

49

Рациональность / Re: Рефлексия логического мышления

« : 06 Июля 2016, 02:27 »

На верность утверждения "Чем субъект рациональнее, тем точнее его карта отображает территорию. Чем выше точность карт, тем выше сходство между картами." экстраполируются результаты следующего экперимента:
1. Берутся люди, сильно отличающихся друг от друга
2. Ставится перед ними задача из области, с которой они до этого не сталкивались
3. Отбираются те, кто справился лучше
4. Они описывают свои решения, а так же понятия, которые использовали при формирования решения

50

Рациональность / Re: Рефлексия логического мышления

« : 06 Июля 2016, 00:51 »

А если не поможет, если я окажусь в том же положении, что и древние человеки?

Карта "древних людей" сильно не точна.

Исходное утверждение:
"Чем субъект рациональнее, тем точнее его карта отображает территорию. Чем выше точность карт, тем выше сходство между картами."

51

Рациональность / Re: Рефлексия логического мышления

« : 05 Июля 2016, 23:33 »

> логика?

Да, вероятно. Вопрос в том, насколько они будут иными.

"Инопланетная" логика не будет выделять причинно-следственные связи? И операция "если-то" будет другой?
"Инопланетная" логика не будет отличать достаточность от необходимости? И операции "and" и "or" будут другими?
"Инопланетная" логика не будет отличать целое от частей? И кванторы "все" и "некоторый" не будут вводиться?
В чем еще будет отличие?

Владение математикой связано с развитыми кинестетическими образами. У человека оно связано. А если у нечеловека оно будет связано с какими-нибудь другими образами? Или, скажем, у этого нечеловека будет восемь конечностей, на каждой из них по десять пальцев, развитых не хуже чем указательный палец человека, и... и если воспитываются такие нечеловеки в невесомости в помещениях очень сложной формы, которые простираются во все стороны, а не только по горизонтали, и, таким образом, этот нечеловек будет оперировать гораздо более сложными и богатыми кинестетическими образами -- во что превратится математика для него?

В чём будет отличаться математика такого "инопланетянина"? Как редуцируется отличие?
Будет другое множество целых чисел? Будут другие операции над полем рациональных чисел?

52

Рациональность / Re: Рефлексия логического мышления

« : 05 Июля 2016, 22:44 »

то этот нечеловек будет мыслить сильно иначе, чем человек.

Что означает "мыслить совершенно иначе"? Как это редуцируется?
Будет ли другая математика? Логика? Другое представление о законах физики? Химии? Биологии? Кибернетики?

53

Сообщество рационалистов / Re: Как выбирали чат для сообщества?

« : 05 Июля 2016, 19:12 »

Это пропиетарная программа, которая работает только под вендой и макосью. Для запуска в более свободной ОС потребуются танцы с бубном. И в любом случае это будет кусок закрытого ПО, и любой установивший его может лишь верить в то, что тот кто написал эту программу не напихал внутрь троянов, крадущих номера кредиток и пин-коды к ним. Или что эта программа не удалит внезапно с вашего жёсткого диска всю музыку.

Последние сообщения Alaric-а и Quilfe навели меня на следующую мысль.

Сложные конструктивные задачи:
 - Как обеспечить, чтобы чат был удобен для каждого?
 - Как обеспечить, чтобы чат был доступен с произвольного устройства?
 - Как обеспечить, чтобы чат не был источником ухудшения безопасности?
 - Как обеспечить легкий переход к другим чатам, если данный чат разонравится?
подменяются легкой деструктивной задачей:
 - Как не пользоваться проприетарным ПО?

Обращаю внимание, что решение последней задачи не решает ни одной из исходной задачи.

54

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 05 Июля 2016, 19:02 »

Жизнь возможна только в незамкнутых неравновесных системах.  В замкнутой равновесной системе жизнь невозможна.

Земля - разомкнутая система, пока солнце работает и есть сброс тепла в космос

55

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 05 Июля 2016, 17:50 »

А именно: существуют системные эффекты (персонифицируемые в образе Молоха), неустранимые изнутри самой системы.

Системные эффекты не надо устранять - это невозможно. Так же как невозможно устранить гравитацию.
Системные эффекты необходимо использовать и переходить к управлению противоречиями.

Добавлено 05 Июля 2016, 17:55:

Ок, принято. Это самый важный с вашей точки зрения пример искажения действительности в статье?

Более важные искажения: предвзятость(без осознания своей предвзятости) и упрощение(без осознания и учета границ упрощения). Но требуется значительные усилия, чтобы их наглядно продемонстрировать, показать почему это плохо и какие есть пути сделать по другому.

56

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 05 Июля 2016, 16:30 »

Можно примеры? В каких местах Александер создаёт искажённую карту?

В этом заключается один из аргументов в пользу монархии, имеющий весьма дурную славу (на мой взгляд, незаслуженно). Монарх — беспристрастный мотиватор. Он действительно находится на позиции внешнего наблюдателя, он существует извне и свыше любой системы. Он навсегда победил во всех соревнованиях и не имеет конкурентов.

Прямое искажение действительности.
Монарх имеет выигрыш только в одном соревновании: формальное право на власть.

В других соревнованиях монарх все так же бывает проигравшим и часто использует ресурсы всего общества для отыгрывания в этих соревнованиях:
 - психологическое влияние (Николай II и Распутин)
 - экономическое влияние (Бурбоны и банкиры)
 - религиозное влияние (Филипп II (король Испании))
 - физическое устранение
 - здоровье (Карл II (король Испании))
 - умственное развитие (Хуана I Безумная)
 - желание брать ответственность за общество (Филипп IV (король Испании))

Кроме того, не могли бы вы привести примеры более полных и менее предвзятых статей на эту тему? И при этом не страдающих иными недостатками, конечно.

Докинз "Эгоистичный ген" - книга конструктивным образом описывает те же самые противоречия: win-win vs win-fail, индивидуальная выгода vs общественная выгода, кредит доверия vs пост-оплата.

57

Сообщество рационалистов / Re: Re: Умение объяснять как

« : 05 Июля 2016, 15:56 »

Или может быть вы хотите доказать мне, что все плюсы и минусы Slack были взвешены на весах рациональности до того как Slack был выбран?

Утверждается, что Slack достаточно хорошее решение (является субоптимальным решением).
Утверждается, что затраты на поиск оптимального решения и на просчет подвохов в будущем могут давать паралич решений и рост затрат много выше, чем недополученная прибыль от использования оптимального решения вместо субоптимального.

58

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 05 Июля 2016, 13:57 »

А каким образом Скотт Александер пытается ограничивать какого-то Васю? Скотт Александер лишь пишет статьи. Если Скотт Александер умудрится написать очень-очень зажигательные статьи, то, возможно, люди под действием этих статей поменяют законы, и Васю будут ограничивать законодательно, против чего, как я понимаю, вы вовсе не возражаете. В чём проблема-то?

Проблема в отходе от истины. И в создании искаженной карты в голове читателей.

Информация(и знание) имеет 12 критериев качества: ясность, точность, конкретность, тщательность, релевантность(значимость), согласованность(последовательность), логичность, глубина(фундаментальность), полнота, значимость(небанальность), честность(непредвзятость), адекватность(применительно к цели).

Статья "молох" имеет низкую полноту и низкую непредвзятость.
Низкая полнота обусловлена рассмотрением только части процессов, лежащих в основе самоорганизующихся систем.
Низкая непредвзятость обусловлена использованием большого количества субъективных моральных и эмоциональных оценок в статье.

59

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 04 Июля 2016, 22:10 »

И почему вы считаете, что статьи Юдковского, Александера и прочих не направлены на создание этого механизма?
На всякий случай, я повторюсь - пока они никому никаких обязанностей не вменили. У них такой возможности даже нет.

Юдковский и Александер много усилий уделяют предсказанию мира. И почти совсем не уделяют внимания принятию оптимальных решений в условиях недостатка информации и построению устойчивых механизмов в неустойчивой(высоковариативной) среде.

я повторюсь - пока они никому никаких обязанностей не вменили.

Обязанности вменены в рамках демонстрируемой модели, описываемом автором.

ps
Формально говоря "Капитал", "Майн Кампф" и Библия тоже никому ничего не вменяли.. Просто описывали возможную модель мира.

60

Общение / Re: Размышления о Молохе

« : 04 Июля 2016, 02:16 »

В связи с этим возникает вопрос: какой вероятностью гибели общества можно пренебречь?

Вероятностями гибели общества вообще пренебрегать не стоит.

Но, имхо, для избегания гибели стоит использовать конструктивный подход, а не вменением обязанностей всем. Каждая вмененная обязанность - это затраты и потери без гарантии результата.

Конструктивный подход - создается механизм, который с заданным качеством не допускает гибели мира. Есть риск пожара - создается профессиональная пожарная часть. Есть риск болезней - создается профессиональная медицина. Есть риск неграмотности - создается школа. Есть риск отравления водоема - создается профессиональная экологическая служба. Есть риск проиграть ИИ - запускается профессиональный механизм по трансгуманизации человечества.