Вопросы о магических превращениях

Автор Тема: Вопросы о магических превращениях  (Прочитано 92511 раз)

HorCruX

  • Гость
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о магических превращениях
« Ответ #105 : 29 Октября 2014, 02:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Понятно, что есть ее нельзя :).
    Гораздо интереснее вопрос, можно ли стол трансфигурировать в (подобие) человека.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #106 : 29 Октября 2014, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. Человек пишет на листе бумаги одно число — или 0, или 1. Он кладёт лист в конверт и запечатывает его.
    2. Другому человеку сообщают, что в конверте лежит лист, на котором написано одно число — или 0, или 1. Человек копирует письмо и вскрывает копию.
    3. Зафиксировать результат, сравнить с числом из настоящего конверта и повторить эксперимент.
    Это сработало бы, если бы мы нашли способ провести эксперимент во вселенной HPMoR. Но это, будем считать, невозможно. Нужен какой-то другой эксперимент, результаты которого можно прочитать в существующем тексте. :)
    Гораздо интереснее вопрос, можно ли стол трансфигурировать в (подобие) человека.
    Разве что в заметно убогое подобие. Если посмотреть на то, как волшебники реагируют на подозрение, что человек перед ними -- не тот, кем выглядит, то они начинают кастить полифлюс, но finite incantatem не используют.

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #107 : 29 Октября 2014, 13:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Разве что в заметно убогое подобие.
    Получившаяся в результате трансфигурации свинья внешне выглядела вполне живой и даже хрюкала. Получившийся в результате трансфигурации человек, не исключено, умел бы разговаривать. Тогда появляется возможность определить степень его разумности. (Кстати, на каком бы языке он говорил?)

    Eldhenn

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #108 : 31 Октября 2014, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ни на каком. Он бы выл, как новорожденный младенец.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #109 : 31 Октября 2014, 22:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если пошла такая пьянка, почему бы не трансфигурировать человека вместе с некоторым набором знаний и навыков?

    Панда

    • Гость
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #110 : 31 Октября 2014, 23:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Судя по экспериментам Гарри с таблеткой от Альцгеймера, можно вложить только те знания, которые сам имеешь, правдоподобно?

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #111 : 01 Ноября 2014, 00:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сильно сомневаюсь, что МакГонагалл в деталях представляла внутреннее строение той же свиньи. Кроме того, даже при всем желании у нее для этого просто не хватило бы времени - вся трансфигурация заняла буквально пару секунд.

    Панда

    • Гость
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #112 : 01 Ноября 2014, 00:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У свиньи могло не быть внутреннего строения.

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #113 : 01 Ноября 2014, 01:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Один сплошной бекон? А как же она тогда хрюкала?

    Панда

    • Гость
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #114 : 01 Ноября 2014, 01:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хрюкалкой.

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #115 : 01 Ноября 2014, 01:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хрюкалкой.
    Тоже лишенной внутреннего строения? :)
    Кстати, свинья еще и двигалась.

    Панда

    • Гость
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #116 : 01 Ноября 2014, 01:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что Макгонагал представила, то у нее и получилось.

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #117 : 01 Ноября 2014, 01:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наверное, ведьме ее уровня не составило бы труда сначала создать кусок бекона в форме свиньи, а затем при помощи дополнительных заклинаний заставить его двигаться и хрюкать. Но это уже была бы не чистая трансфигурация.

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #118 : 03 Ноября 2014, 11:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Что Макгонагал представила, то у нее и получилос
    Кстати, а ведь отличный вариант!
    Как вам такой механизм работы:
    1. Для трансфигурации маг должен быть знаком с ключевыми свойствами предмета (на устройство наплевать, магия сама все сделает).
    2. В результате, если Дамблдор трансфигурирует навоз в Nokia он получит точную модель нокии, не рабочую (при условии, что он не знает, что она еще и звонить должна)
    3. У Гарри при том же  варианте выйдет рабочий телефон, если его раскурочить - не факт что там вообще будет начинка, а звонит он ибо магия жеж! Маг пожелал, что бы искомый предмет звонил - магия исполнила.
    4. У мага-разработчика нокии прямо с заводов, совпадет и начинка (не факт что совпадет потранзисторно содержимое микросхем при этом)
    и так далее.
    МакГонагалл знает что свинья большая, розовая, воняет и хрюкает - она говорит мысленно "властью моей стол да превратись в большое розовое воняющее и хрюкающее" а магия делает остальное. И не обязательно у свиньи внутри будут все нужные потроха - магия жеж!
    Отсюда - ты можешь превратить вещь во что угодно, но чем больше о ней знаешь - тем точнее сходство. Гарри не знает свойств таблетки от Альцгеймера и она совпадает с оной только внешне, например. Если бы ее трансфигурировал лучший в мире спец по Альцгеймеру, который ТОЧНО знает как именно она должна работать в малейших деталях (просто наш уровень технологий не позволяет пока) то у него бы вышел магический кусок мела. который обладает в точности свойствами указанной таблетки.
    Как то так.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы о магических превращениях
    « Ответ #119 : 03 Ноября 2014, 12:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Mock-объекты же!:)

    Из такой системы, кстати, следует, что не получится создать нечто, чего еще не было, а потом изучить его свойства и воспроизвести без магии. В лучшем случае получится создать нечто новое, представив, как оно работает*, но не сохранить персистентно и не расковырять устройство, по крайней мере, пока не получится расковырять саму магию (после чего необходимость подобным образом изощряться, возможно, отпадет).

    В общем, хорошая, годная модель.

    * При этом, возможно, некоторые вообразимые вещи на самом деле внутренне противоречивы и работать не будут. А еще, как и в случае с частичной трансфигурацией, для создания чего-то, чего еще не было, может понадобится "усилие веры": мозг, "знающий", что так не бывает, не сможет этого создать.