Почему ГП слишком явно показывал свой ум?

Автор Тема: Почему ГП слишком явно показывал свой ум?  (Прочитано 35466 раз)

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Цитировать
... чертами характера, к коим и относится желание демонстративно доминировать над окружающими.
Цитировать
Потому что это атрибут персонажа. Не вольное или невольное обстоятельство, а основная черта.
Можете привести пример (не обязательно точную цитату) того, что Поттер в МРМ проявляет желание демонстративно показать своё превосходство. Не припоминаю чтобы он осознанно "выпендривался". Это получается у него естественно, просто как побочный эффект его интеллектуальной деятельности, направленной на решение текущих и перспективных задач.

Rincewind

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • +8/-18
    • Просмотр профиля
Цитировать
Можете привести пример (не обязательно точную цитату) того, что Поттер в МРМ проявляет желание демонстративно показать своё превосходство. :)

Оч легко. Каждый раз, когда Гарри разыгрывает спектакль с щелканьем пальцами, он делает это максимально демонстративно и с полным осознанием производимого эффекта. Об этом дважды прямым тектом говорит МакГонагал, поймав его на нецелевом использовании маховика, о том, что было более простое и менее эффектное решение, которым Гарри пренебрег. И это только самый простой пример без аналитики. Честное слово, есть еще и много
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2015, 23:39 от Rincewind »

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Цитировать
Каждый раз, когда Гарри разыгрывает спектакль с щелканьем пальцами, он делает это максимально демонстративно и с полным осознанием производимого эффекта
Принимаю.
Цитировать
Об этом дважды прямым тектом говорит МакГонагал, поймав его на нецелевом использовании маховика, о том, что было более простое и менее эффектное решение, которым Гарри пренебрег.
Пренебрежение альтернативным решением, в моём понимании, подразумевает сознательный отказ. И если менее пафосное решение не пришло в голову, то выбора, собственно, нет - надо работать с тем, что есть. С другой стороны, если именно такие решения приходят первыми, то это может говорить и об особенностях характера персонажа.
Чтож, склонен согласиться с тем, что склонность к эпатажу и "работе на публику" являются частью личности Поттера в МРМ.

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Чтож, склонен согласиться с тем, что склонность к эпатажу и "работе на публику" являются частью личности Поттера в МРМ.

Можно подумать, что это очень редкая черта характера. Особенно у амбициозных пацанов... Да легче найти того, кто не выпендривается чем либо. Начиная с айфона (совр.) или новеньким велосипедом (устар.) - чем богаты, тем и хвастают. Умом реже по причине почти полного отсутствия.

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Цитировать
Можно подумать, что это очень редкая черта характера. Особенно у амбициозных пацанов...
Наличие статистических данных не может является достаточным условием при оценке индивидуальных случаев.

Kroid

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 779
  • +62/-7
    • Просмотр профиля
Каких индивидуальных случаев? Серьезно, вы обсуждаете то, как десятилетний мальчик хвастается тем, в чем превосходит других людей. Это настолько стандартная черта характера любого человека, что даже странно, как это вообще привлекло внимание. Я в недоумении, как если бы читал тему "почему у главного героя по 5 пальцев на каждой руке".

Вот кстати еще один пример:
Цитировать
— Загадка, лорд Малфой! — крикнул мальчик через весь Древнейший Зал. — Я знаю, вы не учились в Когтевране, но всё равно попытайтесь ответить! Что уничтожает Тёмных Лордов, пугает дементоров, и должно вам шестьдесят тысяч галлеонов?

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Каких индивидуальных случаев? Серьезно, вы обсуждаете то, как десятилетний мальчик хвастается тем, в чем превосходит других людей. Это настолько стандартная черта характера любого человека, что даже странно, как это вообще привлекло внимание. Я в недоумении, как если бы читал тему "почему у главного героя по 5 пальцев на каждой руке".
Любых индивидуальных случаев. Статистика перестаёт работать, как только мы начинаем рассматривать индивидуальные случаи. Возьмём абстрактного Васю Пупкина, который сыграл в лотерею. Если я спрошу вас: "Выиграл ли Вася в лотерею?", вы ответите "Нет, так как вероятность выигрыша 1 к миллиону". А Вася взял и выиграл - это индивидуальный случай. Статистических данных не достаточно для работы с индивидуальными случаями. И, кстати, почему вы уверены, что у героя по пять пальцев на руках? Только потому что у остальных людей в большинстве случаев это так?

Добавлено 05 Ноября 2015, 01:42:
Цитировать
Вот кстати еще один пример:
    — Загадка, лорд Малфой! — крикнул мальчик через весь Древнейший Зал. — Я знаю, вы не учились в Когтевране, но всё равно попытайтесь ответить! Что уничтожает Тёмных Лордов, пугает дементоров, и должно вам шестьдесят тысяч галлеонов?
Это мимо кассы. Давление на Малфоя в данном случае не преследует цели демонстрации превосходства как такового. Оно обусловлено ситуацией и необходимостью.

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
И, кстати, почему вы уверены, что у героя по пять пальцев на руках? Только потому что у остальных людей в большинстве случаев это так?

Нет, серьезно, Вы действительно в этом сомневаетесь? Правда-правда? Или в отсутствии чего-то весомого, и демагогия сойдет?

И не надо только возмущаться. Да, это демагогия чистой воды. Попробуйте найти в литературе пример, когда при описании внешности ГГ автор писал, что у него [ГГ] на руках были по 5 пальцев.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
победа досталась ГГ потому что ему подыграл автор. Гермиона и Драко  - приятели несомненно забавные . но Поттер занимался их спасением в основном то удачно, то неудачно а толку с них как с козла молока. И вот -  с Волдемортом он остался один на один .

Волдеморт вообще мог изначально пожертвовать телом Квиррела, чпокнув Гарри  напрямую в Хогвартсе, может даже выбрался бы. Млм повисел n лет в крестраже.

И уж точно волдеморт, если бы он существовал на самом деле, не дал бы Гарри столько времени - перечислять неизвестные ему силы  и тд. Это все равно что Торин из ВК, который выкинул ключ когда не разобрался как  его применить.

В этом сообщении ничего не соответствует тексту книги, на это Kroid уже указал. Чисто фактические ошибки, так что уж извините :)

А по сабжу — пацану 11 лет и он при этом умный. Желание выпендриваться максимально естественно.

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Нет, серьезно, Вы действительно в этом сомневаетесь? Правда-правда? Или в отсутствии чего-то весомого, и демагогия сойдет?
Да, я действительно в этом сомневаюсь. Для меня тот факт, что какое-либо свойство присуще большей части элементов множества, не делает априорным заявление, что данное свойство присуще какому-либо конкретному элементу этого множества. Это очевидно, т.к. существуют элементы, принадлежащие множеству, для которых условие наличия этого свойства не выполняется. Если вы не знакомы с теорией множеств, могу описать это в терминах формальной логики. Но если вы на минутку отставите в сторону снобизм и включите мозг, то поймёте, что я имею в виду.
Для вас, видимо, то, что амбициозным пацанам 11-ти лет свойственно выпендриваться делает наличие у Поттера данных качеств неоспоримым фактом. Для меня - лишь свидетельствует в пользу того, что наличие оных является весьма вероятным, но далеко не очевидным.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Про штаны Арагорна надо писать, или все уже и так про них вспомнили?

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
Цитировать
Попробуйте найти в литературе пример, когда при описании внешности ГГ автор писал, что у него [ГГ] на руках были по 5 пальцев.
Ганнибал Лектор имел шесть пальцев на одной из рук. Это так, к слову.
Если количество пальцев является существенным для сюжета - автор это описывает, иначе - нет. Однако, если автор не указывает явно количество пальцев, но в ходе каких-либо рассуждений это оказывается важным, то просто принять что пальцев пять, поскольку автор не указывает обратного... Это, по меньшей мере, безответственно.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2015, 14:23 от mutsera Lord Dregas Volar »

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Ганнибал Лектор имел шесть пальцев на одной из рук. Это так, к слову.

И догадались вы об этом, наверное, сами, потому что автор не посчитал нужным такой неважный и очевидный любому внимательному читателю факт выписывать прямым текстом, правильно?

mutsera Lord Dregas Volar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • +9/-3
    • Просмотр профиля
И догадались вы об этом, наверное, сами, потому что автор не посчитал нужным такой неважный и очевидный любому внимательному читателю факт выписывать прямым текстом, правильно?
Неправильно.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Тогда какие у вас основания полагать, что в другой аналогичной ситуации автор о чём-нибудь таком забудет упомянуть?