Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Yuu от 03 Июля 2012, 21:46

Название: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Yuu от 03 Июля 2012, 21:46
Прошу отправлять в эту тему ваши впечатления о книге, которыми вы хотели бы поделиться. Рассматривайте эту тему, как своеобразный список отзывов, размещаемых без какого-либо обсуждения — если у вас есть, что обсудить, стоит сделать это в других темах или создать новую. Иными словами, тут самое место для сообщений о том, как вам понравилась или не понравилась книга, какие именно моменты показались более интересными, какие менее...
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Bargash от 25 Июля 2012, 17:13
Книга, которую мне самому было бы не стыдно написать (но увы пока не смогу). Очень импонирует литературная часть (язык, сюжет), но главное конечно же мысли и идеи. Очень немного книг я могу упомянуть в одном ряду с этой по влиянию на мою неокрепшую психику. Живо интересуясь темой "оптимизации мира", попытаюсь перенять подход персонажей. Премного благодарен переводчикам за усилия.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Дюдюка от 29 Июля 2012, 16:46
Пока еще не дочитала выложенную в сеть часть, но после прочтения нескольких глав нахожусь в полном восторге и не могу удержаться от того, чтобы не высказать свое огромное уважение автору.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Peregrin Krol от 30 Июля 2012, 08:25
Уже второй раз в книге упоминается песня Тома Лерера "Be Prepared". Вот ее полный текст.

Be prepared! That's the Boy Scouts' marching song,
Be prepared! As through life you march along.
Be prepared to hold your liquor pretty well.
Don't write naughty words on walls if you can't spell.

Be prepared! To hide that pack of cigarettes.
Don't make book if you cannot cover bets.
Keep those reefers hidden where you're sure that they will not be found,
And be careful not to smoke them when the scoutmaster's around,
For he only will insist that they be shared, be prepared!

Be prepared! That's the Boy Scouts' solemn creed,
Be prepared! And be clean in word and deed.
Don't solicit for your sister, that's not nice,
Unless you get a good percentage of her price.

Be prepared! And be careful not to do
Your good deeds when there's no one watching you.
If you're looking for adventure of a new and different kind,
And you come across a Girl Scout who is similarly inclined,
Don't be nervous, don't be flustered, don't be scared. Be prepared!

Перевода в сети я не нашел, к сожалению.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: rapira1 от 03 Августа 2012, 09:02
Ураганная вещь! Книга лучше собственно оригинала...
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: белая_вуалька от 17 Августа 2012, 08:57
После фразы: "У меня был камень. Он погиб." я поняла, что это "моя" книга.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Avgust от 07 Ноября 2012, 17:22
Общее впечатление - замечательный фанфик! Желаю поскорее завершить перевод. :)
Ремарка - без
Цитировать
— Они были любовниками, я прав?
этого никак нельзя было обойтись? На этом месте еле пересилил себя не бросать читать.  :-\
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Asher от 15 Ноября 2012, 08:31
Прочитал все переведенные главы, вполне увлекательно и свежо. Единственное, не понятен акцент на нетрадиционные отношения между персонажами. Все эти намеки и полунамеки, вроде даже до педофилии...
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Erebuz от 26 Ноября 2012, 03:00
  Я в восторге!
 В первую очередь хотелось бы выразить огромную благодарность и уважение автору, пусть он этого скорее всего и не увидит) Тем не менее, СПАСИБО! Большое и человеческое.
 Во вторую по списку, но не уверен что по значению очередь хочу поблагодарить переводчиков. Перевод выше всяких похвал. Не владея английским даже в той мере, чтобы нормально читать вывески, я крайне благодарен вам за ваш труд, особенно учитывая что, как я понимаю, труд этот бескорыстный (особенно я рад правильному переводу логических конструкций, а то читая научную фантастику, иногда мозг кипит из-за ошибок переводчика). Спасибо!
 На данное произведение я попал абсолютно случайно, наткнулся на сайте Луркморье, листая в ночи статьи. Короче говоря, спать я лег только под утро.. В пятницу ночью увидел, в воскресение имеющиеся на данный момент главы уже были прочитаны. Настолько захватывающее повествование последний раз я встречал только у мэтров НФ (то ли Азимова, то ли Стругацких). Но собственно, хотелось бы сказать по порядку о достоинствах, и если найду, недостатках данной книги (честное слово, язык не поворачивается назвать ГПиМРМ фанфиком.. На мой взгляд, хоть сравнивать и некорректно, оригинал и близко не стоял):
  Минусы (быстренько проскочим, и к плюсам):
 1) Первые пару глав довольно таки скучны. Действие еще развиться не успело, и как-то оно все еще непонятно. Но впрочем честное предупреждение автора сей минус компенсирует.
 2)Как уже было замечено, несколько неприятно видеть намеки на разного рода нетрадиционные сексуальные отношения ("терпимость – это значит терпеть, а не одобрять" (с)Южный парк). Даже при том, что их можно списать на шутку автора.
 Больше минусов не приходит в голову. Что несомненно хорошо)
  Плюсы
 1)Огромнейший плюс для данного жанра, т.е фэнтези - все герои-нормальные люди! Т.е читая происходящее, понимаешь, что на месте конкретного героя сам бы так и поступил! Больно видеть, сколько великолепных сюжетов в литературе убивалось только потому, что автор вел героев по их линии, даже не думая, что бы сделал герой, обладай он разумом.. Тут же персонажам веришь. И это здорово.
 2)Научная составляющая.
   а) Во-первых, это логические конструкции разной сложности. Помимо того, что просто приятно пошевелить мозгами при их осознании, они же создают эффект обратной связи. Ну это все равно что смотреть на игру в шахматы по телевизору, или играть самому. Теоретически, и в первом случае ты можешь обдумывать ходы, но по факту просто инертно наблюдаешь. В книге же при не осознании логической цепи теряется смысл, и это служит мотивацией.
   б)Научные теории. Многии из теорий, показанных в книге, я, например, знал. Но далеко, далеко не все. Что делает чтение не просто увлекательным, но и информативным.
   в)Общая методология научного подхода. Честное слово, эту книгу следовало бы в школе преподавать. Потому что у нас в школах (я имею в виду среднестатистическую школу) учат зубрить. Тут же простыми словами описаны методы рационального решения любых задач. И вовсе не требуется быть гением, или даже большого ума, чтобы эти методы понять. И при этом осознание их выведет многих на принципиально более высокий уровень мышления. И при этом ГПиМРМ, не являясь каким-то сложным научным трудом, не вызывает никакой сложности при чтении.
 3)Сюжетная линия, и
 4)Язык повествования. Тут стоит остановится отдельно. Я абсолютно не ожидал настолько приятного языка. Написано все умно, но при этом без искусственных усложнений. И тут заслуга как и автора, так и несомненно переводчиков. Лично я не заметил ни одного серьезного нарушения смысловых конструкций. Да что там говорить, я и несерьезных-то не увидел.
 В общем это то, что пришло мне в голову. Я думаю список плюсов можно расширить, но это по-моему основные.
 С нетерпением жду продолжения, и очень надеюсь что автор напишет что-нибудь свое в подобном стиле, это ему более чем по силам. Эту же книгу читать обязательно.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 16 Августа 2013, 03:33
Начал читать ГПиМРМ, сначала понравилось и вроде как много занятных мыслей. Сейчас прочитал 61-ую главу и желание читать полностью пропало.
Отчётливо видно, что автор проецировал Поттера с себя.

Вот на вскидку:

1. Заклинание Патронуса не выдерживает никакой критики, ясно видно "единственно правильное" отношение автора к смерти, но причём тут, простите, рациональность? Мухи отдельно, котлеты отдельно.

2. Совершенно идиотические верования вроде: "Гарри промолчал. Для верящего в институты современной демократии вывод лежал на поверхности. Логичнее всего предположить, что невиновен тот, кто попал в Азкабан без суда…" (О какой рациональности может идти речь после такого пассажа?)

3. Завышенное самомнение. Оцените-ка вот это: "Гарри по-прежнему не был уверен, поступил ли он хорошо с большой буквы или просто хорошо. "

4. Умнейший Дамблдор превратился в дебила, который не смог просчитать очевидного, что это ГП совершил вылазку в Азкабан и это несмотря на то, что все нити ведут к нему.

5. Спор с Дамблдором о смерти. Гарри даже не хочет выслушать Директора, быстренько зачислив его в записные идиоты, ведёт он себя соответственно.

6. Читать про его нравственные мучения в Азкабане, вообще, было тошно. Как вы думаете Хаус или Шерлок Холмс стали бы зацикливатся на морали, как это непременно подчёркивается автором в отношении Гарри?

7. Гарри считает себя мерилом нравственности, и оправдание подходящее - он УЧЁНЫЙ! Кто за него - тот хороший, кто против - нравственный урод.
"— Вариант номер два, — продолжил Гарри, — подойди к Фреду с Джорджем и попроси их поговорить с их заблудшим младшим братом, эти двое — по-настоящему хорошие парни…"
"— Эм-м, — Гарри представил себе это. — Да-а, мне было бы больно. Очень. Но поскольку ты хороший человек и не станешь бросаться подобными словами просто так, то ты заслужила эту власть надо мной."

8. Высокомерие. "— Поэтому когда за обедом ко мне подошёл Рон, и сказал, чтобы я держался от тебя подальше, я опустил руку к самому полу, и ответил: «Видишь, как высоко я держу руку? Чтобы говорить со мной, твой интеллект должен быть, как минимум, столь же высок.» Затем он обвинил меня в, цитирую, засасывании тебя во тьму, на что я сложил губы трубочкой и сделал йесссссуп. Потом он ещё что-то лопотал, так что я применил заклинание Квиетус. Вряд ли он ещё когда-нибудь возьмётся читать мне мораль."

9. Проверял разумны ли растения и животные, так как разумных нельзя употреблять в пищу. Какие критерии разумности он взял? Могут ли растения общаться с людьми! А если бы они оказались разумны? Его действия?

10. Путешествие Гарри в Азкабан, это вообще сплошные поддавки его сомнительному "методу рационального мышления". Выхода нет? Не беспокойтесь, можно легко придумать новый способ защиты от дементоров, ведь до Гарри никто не относился к смерти так непримеримо (ну кроме Сами-Знаете-Кого). А уж если положение совсе безвыходное, можно изготовить ракету при помощи запаса топлива и горелки.

В общем с бред на бреде и бредом погоняет.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Alaric от 16 Августа 2013, 12:37
Hansel
С тезисом, что Поттер далеко не всегда действует рационально, я согласен. С тезисом, что Поттер высокомерен, я тоже согласен. И с тезисом, что Поттер подвержен юношескому идеализму, я согласен.

Но объясните мне:
а) Почему всё вышеперечисленное плохо? (Лично на мой взгляд, совершенно прекрасно, что Поттер не идеален и делает уйму ошибок рассуждения. На ошибках учиться гораздо проще.)
б) Каким образом из вышеперечисленного "Отчётливо видно, что автор проецировал Поттера с себя."? :)

Мне, например, не видно. Мне видны слова в тексте: "Мнения персонажей данной истории необязательно совпадают с мнением автора. Мысли «тёплой» разновидности этого Гарри — обычно хороший пример для подражания, особенно в тех случаях, когда он может подтвердить свои размышления цитатами из научных трудов. Но не всегда то, что делает или думает Гарри, — хорошая идея. Иначе это была бы плохая история. " (выделение моё).

Последнее время у меня складывается впечатление, что первое предложение из процитированного (которое, лично на мой взгляд, в любой художественной книге должно подразумеваться автоматически) нужно писать на каждой странице текста :) Или ряд "читателей" обязательно припишут автору все комплексы героев :)
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: avegas от 16 Августа 2013, 18:57
Полностью согласен с Hansel. Концепция произведения очень интересная, можно было много всего классного сочинить, но на выходе:
1. Банальный детектив. Читатель должен не наслаждаться сюжетом, а вспоминать кучу мелких намеков, зацепок. Но для выдумывания детектива про садовника не нужна вселенная ГП и персонажи с аномальными вундер-киндерскими способностями и гипертрофированной рациональностью.
2. Политизированная пропаганда: трансгуманизм, гомосексуализм и т.п. Оособенно позабавило упоминание о героях-немцах, прятавших у себя "евреев и гомосексуалистов". Надо Израилю посоветовать, чтобы объявили годовщину Холокоста - днем скорби и памяти по "евреям и гомосексуалистам", то-то они вдохновятся.

Дочитываю книгу просто, чтобы дочитать. Перед каждой главой надеюсь, что автор все-таки задумал что-то стоющее, и вся эта шелуха в итоге развяжется в нормальный сюжет без соплей, пропаганды и "Бога из машины".
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: solongoj от 18 Августа 2013, 00:27
Книга выдающаяся в любом случае, первые два десятка глав читал запоем, далее поведение героев усложнилось и книга стала произведением английской литературной традиции, как и канон, что мне как частично аутисту менее интересно. По мне, гороздо инереснее читать фанфик "одного изменения", не знаю правильного термина. Если данная книга такова, то таковое изменение должно было произойти с Дамболдором, вероятно в детстве,  его влияние на Волдеморта, на Лили, а через нее вероятно на Джеймса и компанию - неизвестно, стал ли Люпин оборотнем, и, соответственно, компания анимагами, чрез Лили же на Гарри, через Нарциссу на Малфоев, через Нарциссу и возможно Сириуса на Белатриссу, на Руфуса и т.д. До сих пор не всплыл, кажется, Наземникус, бывший в каноне не последним ружьём.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 18 Августа 2013, 22:51
Alaric, вы сказали верно. Не соглашусь лишь в одном, автор проецирует этого Поттера с себя. Иначе как объяснить, что отношение Гарри к смерти, которое вполне простительно для юношей и молодых людей сработало (я о чудесном патронусе)? По-моему принятие смерти как неотъемлимой части жизни, которой придерживался Дамблодор, очевидно мудрее и логичней.

Тот факт, каким чудом Поттер выбрался из Азкабана и то, что Дамблдор не раскрыл его в тот же день говорит о том, что:
1. автор всех персонажей, которых он противопоставил Поттеру держит за идиотов;
2. явно играет с Гарри в поддавки (я как то читал на Fantlab про книгу где наш современник попадает в каменный век на фуре, гружённой доверху и компьютером со всеми накопленными человечеством знаниями и всеми необходимыми станками и оружием и т.д., так вот это подход из той же оперы), в оригинале Роулинг вовсе не жалела Поттера, он ошибался, боялся, ненавидел и далее по списку.

Гарри не идеален и это не плохо (во мне самом все эти недостатки плюс большая телега), но автор считает, что он ИДЕАЛЕН (идеален именно капсом). Такое отношение характерно для произведения, где автор любуется в лице главного героя собой любимым.

Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 18 Августа 2013, 22:59
Hansel, цель трансгуманистов как раз борьба со смертью и старением.

Цитировать
По-моему принятие смерти как неотъемлимой части жизни, которой придерживался Дамблодор, очевидно мудрее и логичней.
А по-моему позиция Гарри мудрее и логичней.
 
Цитировать
в оригинале Роулинг вовсе не жалела Поттера, он ошибался, боялся, ненавидел и далее по списку.
Вы да какой главы дочитали? Юдковский не жалеет Поттера ну ни как. То что мальчику пришлось пережить начиная с 78 главы не пожелаешь и врагу.

Цитировать
что Дамблдор не раскрыл его в тот же день говорит о том, что:
Ага, Дамблдор рассказывающий что Гарри Поттер помог сбежать Белатрикс - да его все бы засмеяли и окончательно сочли безумцем.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: keytaro от 18 Августа 2013, 23:14
Ага, Дамблдор рассказывающий что Гарри Поттер помог сбежать Белатрикс - да его все бы засмеяли и окончательно сочли безумцем.
А Дамблдор Юдковского ну очень дорожит свой репутацией человека разумного, эдакого педанта  ;)
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 18 Августа 2013, 23:16
Elspet,
Я говорил о рациональности и логике, причём тут трансгуманизм?

По поводу отношения к смерти спорить не хочу, боюсь мы потратим неделю и останемся при своих.

Прочитал 61-ую дальше пока не могу найти в себе силы.
Elspet, возможно Гарри и дальше и "потряхивает", но ответьте, пожалуйста, дальше в книге он то сам по-прежнему идеален? Или он и дальше не сомневается в своей правильности?

Дамблдору не обязательно было рассказывать, но догадаться то можно было? Я думаю, все кто на этом форуме легко бы это вычислили, а вот эта троица, в оригинале довольно не глупые люди, окончательно обленились думать.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 18 Августа 2013, 23:24
Цитировать
А Дамблдор Юдковского ну очень дорожит свой репутацией человека разумного, э
Одно дело мелкое бытовое сумашествие, другое обвинить Гарри в побеге Беллатрикс. Этим он репутацию героя загубит раз и на всегда.

Цитировать
Elspet, возможно Гарри и дальше и "потряхивает", но ответьте, пожалуйста, дальше в книге он то сам по-прежнему идеален? Или он и дальше не сомневается в своей правильности?
В смысле иделен? Он и в начале книги не кажется мне идеальным, поэтому за остальные главы я сказать не возьмусь. Хотя в дальнейшем он кое-что пересматривает.

Цитировать
Я говорил о рациональности и логике, причём тут трансгуманизм?
Потому что автор трансгуманист. А рациональностью можно отнести к трансгуманизму, так как она дает людям новые возможности. А расширение своих возможностей - один из основных принципов трансгуманизма.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: трясогузка от 18 Августа 2013, 23:31
По-моему принятие смерти как неотъемлимой части жизни, которой придерживался Дамблодор, очевидно мудрее и логичней.

в тексте есть отличный пример про людей, которых каждый день бьют дубинкой по пяткам. с точки зрения того, кого неизбежно бьют по пяткам, конечно стоит изменить отношение к проблеме, если нельзя изменить проблему.
но если в ближайшие лет 40 медицина сможет значительно увеличить срок продуктивной, полнокровной жизни, не думаю, что вы откажитесь от такой процедуры.

Гарри не идеален ... но автор считает, что он ИДЕАЛЕН (идеален именно капсом)
можно цитату автора? или вы никак не разделяете собственные глюки и мир, существующий вне вашего сознания?
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 18 Августа 2013, 23:40
В смысле иделен? Он и в начале книги не кажется мне идеальным, поэтому за остальные главы я сказать не возьмусь. Хотя в дальнейшем он кое-что пересматривает.
Автор считает, что Гарри мыслит всегда рационально, всегда относиться к человеку так как он того заслуживает, а если и ошибается... Да он вроде и не ошибается никогда.

Потому что автор трансгуманист. А рациональностью можно отнести к трансгуманизму, так как она дает людям новые возможности. А расширение своих возможностей - один из основных принципов трансгуманизма.
Боюсь, эту цепочку вы натянули. Для большей ясности скажу, что идеалом рационализма и логики считаю доктора Хауса, Шерлока Холмса, майора Звягина, а их упрекнуть в трансгуманизме я не решусь.

Добавлено 18 Августа 2013, 23:46:
в тексте есть отличный пример про людей, которых каждый день бьют дубинкой по пяткам. с точки зрения того, кого неизбежно бьют по пяткам, конечно стоит изменить отношение к проблеме, если нельзя изменить проблему.
но если в ближайшие лет 40 медицина сможет значительно увеличить срок продуктивной, полнокровной жизни, не думаю, что вы откажитесь от такой процедуры.
"Не верь сравнениям! Не верь лживым аналогиям! Они говорят лишь о личности автора, но никогда -- о сути разговора!"

можно цитату автора? или вы никак не разделяете собственные глюки и мир, существующий вне вашего сознания?
Такой цитаты естественно нет. Видимо мы с вами привыкли читать по-разному.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 19 Августа 2013, 00:05
Цитировать
Автор считает, что Гарри мыслит всегда рационально, всегда относиться к человеку так как он того заслуживает, а если и ошибается... Да он вроде и не ошибается никогда.

А с чего вы взяли что он так считает?

Harry Potter and the Methods of Rationality is a fanfiction by "Less Wrong" (a pen name of Eliezer Yudkowsky) with a premise that the orphaned Harry Potter has been raised by a scientist stepfather and now has the equivalent rationalist skill of roughly an 18-year-old Eliezer or thereabouts, i.e., massively flawed but still pretty darned impressive. Naturally the hero's challenges have been stepped up in difficulty as well.

ГП и МРМ фанфик авторства Less Wrong (настоящее имя Елиезер Юдковский), с той предпосылкой, что сирота-Гарри был выращен приемным отцом-ученым, и его рациональные навыки эквивалентны примерно 18-летнему Елиезиру или около того, т. е. есть огромные недостатки, но тем не менее чертовски впечатляет. Естественно, что проблемы героя были усилены. 

Цитировать
Боюсь, эту цепочку вы натянули. Для большей ясности скажу, что идеалом рационализма и логики считаю доктора Хауса, Шерлока Холмса, майора Звягина, а их упрекнуть в трансгуманизме я не решусь.
Вижу что у вас плохое отношение к трансгуманизму. Но факт остается фактом, Юдковский к трансгуманизму имеет отношения.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: valergrad от 19 Августа 2013, 02:32
Цитировать
а их упрекнуть в трансгуманизме я не решусь.

вы так говорите, как будто трансгуманизм - это что-то плохое.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: ant от 19 Августа 2013, 08:58
Alaric, вы сказали верно. Не соглашусь лишь в одном, автор проецирует этого Поттера с себя. Иначе как объяснить, что отношение Гарри к смерти, которое вполне простительно для юношей и молодых людей сработало (я о чудесном патронусе)? По-моему принятие смерти как неотъемлимой части жизни, которой придерживался Дамблодор, очевидно мудрее и логичней.
Лично мне очевидно, что это глобальная задача, состоящая из комплекса задач из разных отраслей(в основном биологии). Т.к. не наблюдается фундаментальной невозможности решения данных задач, нет причин считать, что оные неразрешимы в данной Вселенной(с такими законами физики). Основная сложность состоит в том, что человек не цельночугунивая болванка и не целая единица, а колония из тридцати триллионов структурных единиц, каждая из которых снабжена молекулярным конструктором, сигнальными системами, энергетическими системами, и ещё кучей вспомогательных механизмов со всякими протонными насосами и прочими штуками. И вот эта самая колония занята по уши собственным выживанием, а всякие штуки вроде самосознания(оно же - воображение) прилагаются в нагрузку и не являются основной деятельностью всей этой огромной системы и даже не обеспечиваются нормально энергией.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Alaric от 19 Августа 2013, 19:35
Автор считает, что Гарри мыслит всегда рационально, всегда относиться к человеку так как он того заслуживает, а если и ошибается... Да он вроде и не ошибается никогда.
Ну вот откуда, откуда Вы это взяли???

Глава 2: "— Магии недостаточно, чтобы делать такое. Вы должны быть богом!"
Ага. Мы только что познакомились с магией и уже знаем, что для неё достаточно, а чего нет. Очень рационально, ничего не скажешь.

Глава 3: "Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)."

Глава 6: Покупка аптечки. Заметим, что Гарри уже в курсе, что 10 лет назад шла война. Тем не менее, он делает тот самый ляп в разговоре, о котором потом раскаивается.

Между главами 7 и 8 идёт шутка над Невиллом, в которой Гарри опять же потом раскаивается.

Глава 10: вся коммуникация со Шляпой завалена напрочь. Если бы Шляпа действительно отправила его туда, куда он заслуживает по результатам диалога, это был бы Слизерин. Но то ли принцип на самом деле был в другом, то ли кто-то смилостивился.

Далее идёт теория о Прыском чае, которая, естественно, оказывается неверной.

Глава 14: Необоснованная паника по поводу Маховика Времени.

Глава 15: Необоснованная вера, что он сходу будет колдовать круче остальных учеников, и спор с Гермионой, который он проиграет.

Глава 17: Ошибочная теория по поводу эксперимента по нахождению простых делителей, излишнее использование Маховика, за которое Гарри влетело, и полное непонимание Дамблдора.

Глава 22: Автор прямым текстом пишет, что далеко не всякая идея Гарри - хорошая идея, а Гарри очень красочно, с огромным количеством брызг, садится в лужу перед Гермионой.

Подозреваю, что даже на первые 22 главы это не всё. Да, некоторые ошибки вполне естественны и простительны. Но как читая даже только это, можно прийти к выводу, что Гарри вроде бы и не ошибается никогда, я не понимаю. Да он постоянно ошибается! И это прекрасно, ибо нельзя ничему научиться, не ошибаясь. Но, увы, если первые главы можно назвать "учебными", в том плане, что ошибки для Гарри ничего не стоили, то потом всё стало гораздо более сурово.

Что касается 61-й главы, то лично мне тоже кажется, что недооценка Дамблдором Гарри Поттера вполне естественна. У ГП, с точки зрения Дамблдора, не было ни мотива, ни средств (в одиночку ГП даже не смог бы попасть в Азкабан). Удивительно, что Дамблдор вообще его внёс в "список подозреваемых", Минерва и Снейп на это предложение довольно неодобрительно отреагировали.

Вот принцип работы Патронуса о личности автора говорит. Здесь Гарри действительно не ошибается, потому что такова воля автора. Собственно, у Гарри за всю книгу ровно два серьёзных достижения (недоступных другим взрослым волшебникам): частичная трансфигурация и Патронус 2.0. При том, что в общем-то частичная трансфигурация взрослым волшебникам не особенно и нужна - то, что Гарри делает с её помощью, они могут сделать иначе. Побег из Азкабана на ракете - не особо достижение, до вмешательства Квиррелла Гарри считал, что у него 20%-риск смертельного исхода, и я не убеждён, что он при этом не льстил себе.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 19 Августа 2013, 19:51
вы так говорите, как будто трансгуманизм - это что-то плохое.
Трансгуманизм мне безынтересен. Мне не нравится то, что Юдковский подменяет реальность постулатами трансгуманизма, которые основаны на страхе смерти и желании бессмертия, т.е. вере, а значит они не равны рацио. У Юдковского когда сталкивается рациональность и трансгуманизм, рациональность отступает и остаётся место только для трансгуманизма. Гулять так гулять, работать так работать.

Ещё раз - Юдковский выдаёт трансгуманизм за рациональность, и это убивает книгу.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Alaric от 19 Августа 2013, 19:59
Кстати, совершенно необязательно Патронус 2.0 работает именно потому, что Гарри прав :) Патронус 2.0 может работать просто потому, что Гарри очень сильно в трансгуманизм верит :) (Канонный Поттер вообще один раз вызывал патронуса мыслью об увольнении Амбридж, что в общем-то тоже не воспоминание:) ) Замечу, что теории Гарри насчёт дементоров тоже некоторые факты книги противоречат.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Hansel от 19 Августа 2013, 23:17
Что касается 61-й главы, то лично мне тоже кажется, что недооценка Дамблдором Гарри Поттера вполне естественна. У ГП, с точки зрения Дамблдора, не было ни мотива, ни средств (в одиночку ГП даже не смог бы попасть в Азкабан). Удивительно, что Дамблдор вообще его внёс в "список подозреваемых", Минерва и Снейп на это предложение довольно неодобрительно отреагировали.
Про ошибки пока ответить не могу, надо их разделить их в системы. Ошибки действительно были, я неправильно написал.

Выделенное вами тоже верно, но вы забыли об одном обстоятельстве, которое Дамблдор, Минерва и Снейп не могли проигнорировать, но проигнорировали. При нападении Минервы выяснилось, что Квиррел предельно истощён. Внезапно, в такой подозрительный момент...

Истощён!!

Господи! Ну хоть здесь они могли немного задуматься? Ведь это такой огромный кусок мозаики! Даже без проверки маховика времени (они его сделали?), возможности которого ограничены 6-ю часами...
Можно перечислить и остальные ниточки которые вели к Гарри напрямую, а к Тёмному лорду лишь косвенно и по правде говоря очень надуманно: патронус Гарри, которого феникс Дамблдора теперь может легко узнать; реактивный двигатель; поведение дементоров; то, что некоторое время беглецы скрывались от дементоров без патронуса (здесь Дамблдору следовало бы вспомнить, что патронус Гарри был совершенно другим и кто знает насколько глубоко теперь Поттер понимает сущность дементоров и какие ещё способы борьбы с ними может придумать).
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Remlin от 19 Августа 2013, 23:24
Мне не нравится то, что Юдковский подменяет реальность постулатами трансгуманизма, которые основаны на страхе смерти и желании бессмертия, т.е. вере, а значит они не равны рацио. У Юдковского когда сталкивается рациональность и трансгуманизм, рациональность отступает и остаётся место только для трансгуманизма. Гулять так гулять, работать так работать.

Ещё раз - Юдковский выдаёт трансгуманизм за рациональность, и это убивает книгу.
Можно конкретные примеры где трансгуманизм в книге выдается за рациональность?
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Wasteomind от 19 Августа 2013, 23:56
При нападении Минервы выяснилось, что Квиррел предельно истощён. Внезапно, в такой подозрительный момент...

Истощён!!


А ведь правда! Чей-то я и сам позабыл об этом факте, а ведь это немаловажная зацепка. Но думаю, это еще аукнется. Я теперь сомневаюсь, что Автор может упомянуть такого рода факт просто так...
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Alaric от 20 Августа 2013, 00:12
Выделенное вами тоже верно, но вы забыли об одном обстоятельстве, которое Дамблдор, Минерва и Снейп не могли проигнорировать, но проигнорировали. При нападении Минервы выяснилось, что Квиррел предельно истощён. Внезапно, в такой подозрительный момент...

Истощён!!
Во-первых, я не понял, на кого напала Минерва :) Во-вторых, Квиррелл, как не-дурак, инсценировал всё очень грамотно. Он, вообще-то, оказался "истощённым" после поединка со Снейпом. Далеко не худшим бойцом, мягко говоря :) Учитывая, что всё это время все полгода наблюдали, как Квиррелл регулярно падает в зомби-режим без всяких поединков, все логично подумали, что Снейп его так хорошо приложил (и много ли этому хлюпику вообще надо). Если уж сам Снейп ничего не заподозрил, то Минерва и Дамблдор ничего не могли заметить тем более, они-то при поединке не присутствовали.

Цитировать
Можно перечислить и остальные ниточки которые вели к Гарри напрямую, а к Тёмному лорду лишь косвенно и по правде говоря очень надуманно: патронус Гарри, которого феникс Дамблдора теперь может легко узнать;
Есть мелкий нюанс - патронус Дамблдора разговаривать не умеет.
Цитировать
реактивный двигатель;
На который у Поттера патента нет и потому использовать его может любой, имеющий представление о маглах и их технике.
Цитировать
поведение дементоров; то, что некоторое время беглецы скрывались от дементоров без патронуса (здесь Дамблдору следовало бы вспомнить, что патронус Гарри был совершенно другим и кто знает насколько глубоко теперь Поттер понимает сущность дементоров и какие ещё способы борьбы с ними может придумать).
В общем, фактически, Вы привели ровно две зацепки: патронус Гарри и реактивный двигатель. Я могу добавить, что Дамблдор знал, что как-то Гарри был замешан из-за потенциального парадокса. И того три зацепки против полного отсутствия мотива, способа попасть в Азкабан, способа вырубить Бари Однорукого, способа вообще найти камеру Беллатрисы. На мой взгляд, всё это запросто перевешивает эти три зацепки.
Да, проверку на использование Маховика они провели :)
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: трясогузка от 20 Августа 2013, 01:06
При нападении Минервы выяснилось, что Квиррел предельно истощён. Внезапно, в такой подозрительный момент...

Снейпа, а не Минервы. И он не нападал, на него "напал" Квиррелл. И он был не истощен при нападении, а "плохо среагировал на проклятие"


Даже без проверки маховика времени (они его сделали?)
Вы вообще книгу читали? :) На каком языке? Сходите перечитайте.

В целом, у вас ярко наблюдаются эффекты послезнания, вы не способны ставить себя на место героев, которые не в курсе реально произошедшего.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: ant от 20 Августа 2013, 01:50
Дамблдор тот ещё тип, знает он всё прекрасно и сразу понял
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: solongoj от 21 Августа 2013, 01:10
вы так говорите, как будто трансгуманизм - это что-то плохое.
Бороться со старостью и увеличивать продолжительность жизни это хорошо. Но глупо верить, что из-за этой борьбы кто-нибудь когда-нибудь не умрёт. Всё равно умрут все, кого любишь, и со смертью придется встретиться. Книга написана не о нашем мире, а о мире фантазий автора, там есть магия, там по-другому устроена смерть, там вероятно немного другая физика. герой проверил свою трансгуманистиескую идею и получил подтверждение, в нашем мире оно вероятно не сработает, так как невозможен и см эксперимент из-за отсутствия магии, дементоров и прочее.
Странно наивны, кстати,  измышления героя об отсутствии бессмертной души на основании существования необратимых повреждений сознания, причём герой не просто не эрудирован в этом вопросе что нормально для возраста, а даже не пытается найти лазейку для возможности существвования души, когда рассуждает уже с применением этого понятия.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Morgoth от 21 Августа 2013, 06:07
Цитировать
Ещё раз - Юдковский выдаёт трансгуманизм за рациональность, и это убивает книгу.
Так ведь за этим весь проект - чтобы пеарнуть трансгуманизм, не?
Тренд общемировой, не иначе, илитки опять грант на алхимию выделили.
Цитировать
Патронус 2.0 может работать просто потому, что Гарри очень сильно в трансгуманизм верит
Кстати, дементоров без патронуса Гарри именно так и отпугнул: создал ситуацию, при которой он по-настоящему поверил в их отступление (поверил, по сути, в два варианта, один из которых сработал), что-то такое может объяснять фундаментальный принцип магии: все волшебники проходят школу и учат одинаковые заклинания, так что все они верят, что "ступефай", например, вырубает противника, для него нужен определенный поворот палочкой и слова, тогда как это может оказаться обычной игрой воображения: происходит то, во что верит волшебник, далее - либо реципиент "вырубается" от своего же воображения (реакции), либо тут уже вступает в силу магия, но катализатором для появления нужного эффекта, на мой взгляд, выступает именно воображение.
В случае с летучими мышками, с которыми Гарри перед Гермионой лажанулся, воображения недостаточно: нужна еще безотказная вера в работоспособность метода.
Вот если бы Гарри кто-нибудь замеморичармил на то, что слово "абракадабра" воскрешает людей, а потом оставил бы его наедине с телом - думаю, этот эксперимент многое бы показал. Как вариант, меморичармщик может замеморичармить себя, чтобы избежать воображаемых парадоксов.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: ae_der от 21 Августа 2013, 10:21
Вот принцип работы Патронуса о личности автора говорит. Здесь Гарри действительно не ошибается, потому что такова воля автора. Собственно, у Гарри за всю книгу ровно два серьёзных достижения (недоступных другим взрослым волшебникам): частичная трансфигурация и Патронус 2.0. При том, что в общем-то частичная трансфигурация взрослым волшебникам не особенно и нужна - то, что Гарри делает с её помощью, они могут сделать иначе. Побег из Азкабана на ракете - не особо достижение, до вмешательства Квиррелла Гарри считал, что у него 20%-риск смертельного исхода, и я не убеждён, что он при этом не льстил себе.

Ну, как минимум - два первоклассных открытия в возрасте 11 лет - это впечатляет.

Следует добавить ещё пере-открытие основного закона создания зелий (что считается жёстко ограниченным для распространения и особо опасным знанием, хотя и доступно другим волшебникам).

Учитывая принятую среди волшебников практику "Не учить опасным знаниям тех, кто недостаточно умён для того, чтобы открыть их самостоятельно" это чрезвычайно впечатляет и для всех знающих волшебников явный признак огромного потенциала.

Заметьте, что Гермиона ни одного открытия пока не совершила - при этом у неё есть бонус в виде идеальной памяти. Загадка дементора вполне в пределах её возможностей, просто она слишком верит тому, что написано в книгах. Точно также про зелья, Гермиона слишком хорошо умеет учиться по книгам вместо того, чтобы задуматься о том, чего в книгах нет.


Добавлено 21 Августа 2013, 10:25:

Выделенное вами тоже верно, но вы забыли об одном обстоятельстве, которое Дамблдор, Минерва и Снейп не могли проигнорировать, но проигнорировали. При нападении Минервы выяснилось, что Квиррел предельно истощён. Внезапно, в такой подозрительный момент...

Истощён!!

Боя со Снейпом, причём первым напал Квиррелл. И бой не был лёгким для Снейпа.

У Квиррелла есть вполне нормальное объяснение своего истощения: его "проклятое" состояние и затрата большого количества магии во время учёбных боёв.

Весь преподавательский состав уверен, что Квиррелл согласился на должность DADA потому, что не рассчитывает прожить больше года. Вполне правдоподобно, что Снейп, как хороший боец в хорошей форме, может победить медленно умирающего Квиррелла.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Duc-duk от 13 Сентября 2013, 01:24
В ожидании перевода новых глав стал читать заново, с первой главы... Такое чувство, будто я читал до этого какую-то другую книгу! :-) При втором прочтении видны завязки множества сюжетных линий, которые разовьются очень нескоро, возможно даже в ещё не написанных главах. Совершенно ясно, что это тот редкий сорт литературы, где ни единого слова не написано просто так. Думаю, это книга, которую буду перечитывать ещё не раз.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 14 Сентября 2013, 05:40
Почему так много людей считают эту книгу чуть ли не библией трансгуманизма? Гарри, шизанутый на этой идее, готов пойти на риск разнести в клочья Вселенную, ради идеи. Большинство думающих людей вокруг него не считают этот риск оправданным, но самоуверенность Поттера, основанная на исключительной вере в то, что рациональное мышление и его владение рациональным мышлением -- безупречны,  не позволяет ему принять во внимание чьё-либо мнение, кроме своего. Точнее не совсем так, он не замечая этого, немного отступает от рациональности и готов принять чужое мнение, если оно является подтверждением его точки зрения. В принципе, это очень похоже на самую заурядную идейность, когда объявляется верным всё, что подтверждает избранную идею, и ложным то, что противоречит ей.
Конечно же, хочется верить в то, что Поттеру удастся достигнуть поставленных целей, что двигаясь к необходимой силе, в условиях недостаточной информации о мире, он не сломает нечаянно Вселенную. Но он как минимум дважды уже срал кирпичами из-за результатов своих экспериментов. Экспериментируя с прыским чаем и маховиком времени, он получал результаты, которые на самом деле были пугающими, и наводящими на мысль, что ему либо удалось испортить всё, либо он был к этому крайне близок. Но впоследствии выяснилось, что всё было не так страшно, и это его успокоило. Хотя, для нормального человека этих экспериментов было бы достаточно для того, чтобы придти к выводу, что любой гениальный эксперимент с магий, должен полежать в голове пару-тройку лет (если не десятков лет), и обязательно должен быть предварён исследованиями архивов, на предмет любой информации, которая может помочь предсказать результаты эксперимента. А в идеале, неплохо было бы иметь рядом пяток дамблдоров, которые тоже несколько лет подумают о том, заслуживает ли эксперимент того, чтобы его проводить.
И, в свете этого, рациональный Поттер выглядит не столько пророком трансгуманизма, сколько ещё одной демонстрацией того, как сложно человеческому разуму избегать когнитивных искажений. Ещё одной демонстрацией того, что не стоит, придумав ядерную бомбу, незамедлительно открывать отрасль народного хозяйства под названием "Мирный Атом" и поворачивать реки вспять точными взрывами термоядерных бомб. Тем более не стоит потому, что уже всё это было в истории. Не в выдумках научных фантастов, а на самом деле. И заражённые радиацией территории были, и непредсказуемые климатические последствия. Поттер же, будучи наивным ребёнком, рассуждает лишь об очевидных плюсах, не задумываясь на секунду о том, что могут быть и негативные последствия. Складывается ощущение, что он надеется стать Богом, который сможет урегулировать ситуацию несмотря ни на что. По-моему, это даже не самонадеянность, а умилительная детскость мышления.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Gwiny от 14 Сентября 2013, 10:13
К черту придирки. Методы идеальны.

Это очень умная книга. Я правда не могу вспомнить книги, которая была бы умнее Методов. Разве что Песнь старого доброго Мартина, но и там встречаются свои Старки.

Сюжет. Сюжет умен. Сюжет интересен. Он не скатывается в низкий цинизм, который можно было бы выдать за ум. Он грамотно сочетает драму и юмор, идеализм и повседневность, хитропланы и детскость. Это прекрасно.

Персонажи. Персонажи умны. Если персонажи тупы, то только потому, что они такими и должны быть, а не из-за косяков автора. Это прекрасно.

Стиль. Прекрасный литературный стиль оригинала, и не менее прекрасный литературный стиль перевода. Низкий поклон переводчикам.

Идеи. Идеи прекрасны. Помимо идеи рациональности, продвигают трансгуманизм, который я также считаю прекрасной идеей. Вы можете сказать, что продвижение добра и мира во всем мире - наивная идея, но я предпочту, чтобы окружающие меня были наивными, но добрыми людьми, чем циничными социопатами.

Обучающий фактор. Хоть и не все идеи Гарри - хорошие, но хороших среди них очень много. Много информации по рационализму, много ссылок на отличные научные и не слишком научные труды.  Более того, повествование построено в такой форме, чтобы заинтересовать даже далеких от науки людей (вроде меня).

Итого: Методы идут в мой топ-3 любимейших произведений, даже с учетом своей незаконченности. Когда они наконец завершатся, я несомненно закажу себе издание в твердом переплете если его будет продавать автор (вроде бы он даже уже высылает экземпляры), или же сделаю сам в знакомой типографии.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Yuu от 10 Октября 2013, 13:56
Фанфикописатели! Смотрите и учитесь, как надо писать фанфики! Больше курсива! Больше размер кегля! Caps Lock — ваш лучший друг! Не бойтесь комбинировать разные виды выделения друг с другом! Запомните: больше шрифт — больше отзывов и плюсиков! Юдковский выбрался на первое место рейтингов вооружившись этими инструментами, берите с него пример.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 10 Октября 2013, 21:59
Фанфикописатели! Смотрите и учитесь, как надо писать фанфики! Больше курсива! Больше размер кегля! Caps Lock — ваш лучший друг! Не бойтесь комбинировать разные виды выделения друг с другом! Запомните: больше шрифт — больше отзывов и плюсиков! Юдковский выбрался на первое место рейтингов вооружившись этими инструментами, берите с него пример.
На самом деле это как раз местами нервирует. Когда курсивом выделяется выделенное курсивом, и то что выделено дважды вдруг теряет свою курсивность -- смотрится ужасно. Шрифт бы чтоль сменил для разнообразия. А уж его манера выделять по абзацу на каждое предложение -- это просто абзац. Насчёт размера кегля сказать ничего не могу, поскольку всё равно шрифты и размеры текста на вебстраничках у меня всё равно перенастроены в браузере на мой вкус.

Кстати, а в fb2 книжке переводной, там какой-то дебильный наклонный шрифт везде -- это зачем было сделано? Или это читалка такая у моей мамы? Но другие-то книжки она нормальным шрифтом рисует.

Добавлено 19 Октября 2013, 23:53:
Кстати, а в fb2 книжке переводной, там какой-то дебильный наклонный шрифт везде -- это зачем было сделано? Или это читалка такая у моей мамы? Но другие-то книжки она нормальным шрифтом рисует.
Простите за инсинуации, дело было не в fb2, а в настройках читалки.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Олово от 06 Ноября 2013, 15:08
Что сказать, сожалений, что прочитал нет, но и восторгов не испытываю.

Рациональность здесь крайне однобока. В этом смысле фантик совершенно правильно назван «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Ром - отдельно, бабы - отдельно.. Слишком много событий на основе концепций, которые идут в разрез рациональному мышлению. Взять хотя бы тему бессмертия…


Единственное известное мне доказательство бессмертия заключается в том, что, во-первых, этому нет никаких доказательств, и во-вторых, что такое положение дел нас решительно не устраивает.
— Роберт Ингерсолл


Пора бы уж Юдковскому повзрослеть и примириться, что каждый из нас умрёт, и никому этого не избежать, или хотя бы принять, что его фантазии о бессмертии не более чем фантазии и желания.

Как эти фантазии соотносятся с рациональным мышлением вы можете ознакомиться хотя бы здесь http://matveychev-oleg.livejournal.com/542029.html.

Далее, мне не нравиться откровенное читерство автора. После "Азкабана" моему недюжему терпению просто пришёл конец. Сколько можно играть в поддавки?

Вывод: почитать можно, однако не стоит принимать сего Гарри за образец рациональности, коим он не является. Как фантик ГПиМРМ дотягивает до "хорошо", как пособие по рациональному мышлению весьма посредственно. Если нравится Гарри Потер, то лучше уж поштудировать "Большую Игру профессора Дамблдора".
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 06 Ноября 2013, 15:14
Цитировать
Единственное известное мне доказательство бессмертия заключается в том, что, во-первых, этому нет никаких доказательств, и во-вторых, что такое положение дел нас решительно не устраивает.
— Роберт Ингерсолл
В 21 веке ссылаться на мнение человека жившего в 19 не очень то правильно.

Цитировать
Пора бы уж Юдковскому повзрослеть и примириться, что каждый из нас умрёт,
Если все будут примерятся, то не будет мотивов не развивать ни медицину, ни науку.

Ваши взгляды не совпали со взглядами автора.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Олово от 06 Ноября 2013, 15:43
В 21 веке ссылаться на мнение человека жившего в 19 не очень то правильно.
И в XIX веке были свои передовые разработки в области бессмертия, да и задолго до этого тоже. Фантазии как были так и остаются фонтазиями, не изменилось ничего кроме последователей, которые почему то с пугающим постоянством умирают.

Если все будут примерятся, то не будет мотивов не развивать ни медицину, ни науку.
А вот с этим согласен. Только не надо сюда рациональность приплетать.

Ваши взгляды не совпали со взглядами автора.
Со взглядами автора не совпадает реальность. Наверное это проблемы реальности.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Remlin от 06 Ноября 2013, 15:53
Рациональность здесь крайне однобока. В этом смысле фантик совершенно правильно назван «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Ром - отдельно, бабы - отдельно.. Слишком много событий на основе концепций, которые идут в разрез рациональному мышлению. Взять хотя бы тему бессмертия…

Вывод: почитать можно, однако не стоит принимать сего Гарри за образец рациональности, коим он не является. Как фантик ГПиМРМ дотягивает до "хорошо", как пособие по рациональному мышлению весьма посредственно. Если нравится Гарри Потер, то лучше уж поштудировать "Большую Игру профессора Дамблдора".
Вообще-то автор сам предупреждает, что Гарри нельзя считать эталоном рациональности.
Как эти фантазии соотносятся с рациональным мышлением вы можете ознакомиться хотя бы здесь http://matveychev-oleg.livejournal.com/542029.html.
Не вижу там ничего, чего не читал бы в цепочке Юдковского "Политика - убийца разума". Где факты-то, которые показывают, что это именно фантазии? Или вы сказали, что это фантазии, и все, обосновать уже нафиг?
Пора бы уж Юдковскому повзрослеть и примириться, что каждый из нас умрёт, и никому этого не избежать, или хотя бы принять, что его фантазии о бессмертии не более чем фантазии и желания.
При этом комменте мне сразу вспомнился разговор Гарри и Дамблдора в МРМ на эту же тему. И упомянутое там явление когнитивного диссонанса, да. Выше я уже спросил - а что дает вам возможность заявлять, что это все фантазии? Вы непризнанный гений и уже открыли закон, который запрещает бессмертие? А если внезапно откроют способ обретения бессмертия - откажетесь и предпочтете умереть? Мне реально интересно узнать.
Со взглядами автора не совпадает реальность. Наверное это проблемы реальности.
Можете точно указать, где именно реальность не совпадает со взглядами автора?
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Kroid от 06 Ноября 2013, 15:57
Цитировать
Единственное известное мне доказательство бессмертия заключается в том, что, во-первых, этому нет никаких доказательств, и во-вторых, что такое положение дел нас решительно не устраивает.
Раковая опухоль бессмертна, один вид медузы бессмертен. Если брать небиологические формы - робот бессмертен, если ему вовремя заменять детали.
Концепция бессмертия не противоречит каким-либо научным дисциплинам (если я неправ - приведите пример противоречия).
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 06 Ноября 2013, 16:22
Цитировать
И в XIX веке были свои передовые разработки в области бессмертия,
Что за разработки?

Цитировать
Только не надо сюда рациональность приплетать.
У автора свой подход к рациональности. Их вообще-то много.


Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Komandos от 07 Ноября 2013, 22:06
Если по хорошему, то книгу стоит хорошенько отредактировать.
Много воды и много вскользь прописанных глав.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 07 Ноября 2013, 22:20
Если по хорошему, то книгу стоит хорошенько отредактировать.
Много воды и много вскользь прописанных глав.
Примеры? Что вы имеете в виду под "вскользь прописанными главами"? Что, по вашему, "вода"?
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Komandos от 07 Ноября 2013, 23:27
Примеры? Что вы имеете в виду под "вскользь прописанными главами"? Что, по вашему, "вода"?
1. Книга не является одинаково интересной на всем протяжении.
Многие главы - особенно там где касается длинных диалогов и размышлений - читаются вскользь. Потому как суть и содержание их улавливается наперед. Подробное объяснение читателю не интересно - ты и так веришь автору на слово.
Автор склонен долго и подробно толочь воду в ступе, как в мыльных операх, по каждой малозначимой или вообще не значимой мелочи.
2. Персонажи прописаны не то что слабо, а зачастую просто контекстно подразумевается, что читатель с ними уже хорошо знаком по произведениям Роулинг. Те же Уизли например.
Они воспринимаются как некая абстрактная сущностью, а не как живой образ со своим характером и мотивами поступков.
3. Тоже можно сказать и про место действия - Хогвартс.
4. Некоторые действительно важные события которые повлияли на развития сюжета - упомянуты вскользь, пропущены и вообще не создают цельного образа в голове читателя.
Например как обманули Риту Скитер.
5. Некоторые эпизоды связанные с Гермионой вообще не понятно для чего приводились. Гермиону слили в 89 главе. И некоторая информация по ней для читателя оказалась также нужна как и информация об особенностях жизнедеятельности одной бактерий в лесу, (к примеру) что не будет играть абсолютно никакой роли в дальнейших событиях и не влиять на них.

В целом замечаний по книге масса и основное из них - читатель вынужден пропускать через себя массу не нужной для построения целостной картины информацию.
Особенно это касается затянутых монологов рассчитанных очевидно только на читателя.
Не хватает лаконичности и динамики многим главам.
Много рассуждений и мало действий.
Глава 39 - вообще не понятно для чего существует. Только для того, чтобы прозвучало слово Вуаль? (Один из даров смерти).

Если пересмотреть книгу еще раз - я бы вспомнил подробности.

А так в целом интрига лучше оригинала и пожалуй настоящий Гарри Поттер таким и должен быть.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Панда от 07 Ноября 2013, 23:50
Вуаль - это не один из Даров Смерти. Может, не нужно было читать вскользь? ;)
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 08 Ноября 2013, 00:51
1. Книга не является одинаково интересной на всем протяжении.
Многие главы - особенно там где касается длинных диалогов и размышлений - читаются вскользь. Потому как суть и содержание их улавливается наперед. Подробное объяснение читателю не интересно - ты и так веришь автору на слово.
Автор склонен долго и подробно толочь воду в ступе, как в мыльных операх, по каждой малозначимой или вообще не значимой мелочи.
Это ваше субъективное восприятие. Я, например, не склонен верить кому-либо на слово, поэтому подробные объяснения приветствуются.
2. Персонажи прописаны не то что слабо, а зачастую просто контекстно подразумевается, что читатель с ними уже хорошо знаком по произведениям Роулинг. Те же Уизли например.
Не заметил. Я читал Роулинг после ГПиМРМ. Соглашусь с тем, что персонажи прописаны слабее, но немного в другом смысле слабее, не в том, о котором вы: персонажи Роулинг соответствуют своему возрасту. В ГПиМРМ подобного нету. Но меня лично такое несоответствие никак не задевает. Честно говоря натурализм возрастных характеров Роулинг -- это одна из причин (не единственная, но существенная), почему я с огромным трудом продрался сквозь её писанину.
Они воспринимаются как некая абстрактная сущностью, а не как живой образ со своим характером и мотивами поступков.
М-м-м... У Роулинг они проявляют какие-то неабстрактные свойства лишь будучи курсе на пятом. Здесь же меньше года прошло. Хотя, я наверное понял о чём вы: в книге прописаны более-менее подробно лишь характеры Поттера и Грейнджер. Может быть ещё МакГонагалл, Дамблдора и некоторых других "взрослых". Близнецы Уизли же -- эпизодические персонажи, и поэтому они прописаны более схематично. Да, мне тоже хотелось бы, чтобы они прописаны были бы подробнее: потому что два синхронно работающих разума выглядят довольно смешно. Много юмора из этого Юдковский мог бы извлечь. И да, при желании, он мог бы добавить что-нибудь про проделки близнецов. Но, по-моему, Юдковский в принципе не добавляет ничего, что не имеет хотя бы косвенного отношения к развитию сюжетной линии или к объяснению этого развития. Он, между прочим, клятвенно обещался своим читателям, что не будет вводить их в заблуждения, а судя по тому, до чего доходят обсуждения причин и следствий на этом форуме -- лишнее слово про близнецов породило бы десяток неверных гипотез, объясняющих происходящее. Так что, пожалуй, лучше без близнецов. Можно будет как-нибудь потом добавить сценки с близнецами, когда основная сюжетная линия фанфика будет окончена, то есть тогда, когда мозги выворачивающиеся наизнанку от невозможности понять дальнейшее развитие сюжета, будут иметь возможность взять и дочитать до конца и узнать, наконец, чем всё дело кончится. Сейчас же, когда вдруг рррраз, и дальше нету текста, а развязки сюжета так и не наступило -- сейчас так лучше не поступать.
3. Тоже можно сказать и про место действия - Хогвартс.
Ой да ладно вам. Хогвартс в ГПиМРМ расписан гораздо более интересно, нежели у Роулинг. Всё что есть у Роулинг это утомительные описания того, как зажёгся свет, хотя никто его не зажигал, или как появилась еда на столах, хотя её туда никто не клал. Честно говоря, к середине первой книге от этого уже подташнивало. Описание же Юдковского, которое привнесло злостную топологию, не укладывающуюся в R3, гораздо красивее.
4. Некоторые действительно важные события которые повлияли на развития сюжета - упомянуты вскользь, пропущены и вообще не создают цельного образа в голове читателя.
Например как обманули Риту Скитер.
Да. Тут я соглашусь. Я пропустил изначально тот факт, что Скитер была убита, поскольку в тексте был лишь намёк на то, что она анимаг. Намёк, который я (в силу привычки к техническим словечкам) воспринял неправильно: мысли Скитер о том, что никто не заметит жука, я понял, так, будто она собирается использовать устройство типа "жучок".
5. Некоторые эпизоды связанные с Гермионой вообще не понятно для чего приводились. Гермиону слили в 89 главе. И некоторая информация по ней для читателя оказалась также нужна как и информация об особенностях жизнедеятельности одной бактерий в лесу, (к примеру) что не будет играть абсолютно никакой роли в дальнейших событиях и не влиять на них.
Во-первых, ещё не факт, слили её или нет. Во-вторых, если бы вы дали себе труд подумать о том, кто и какие интриги плетёт в Хогвартсе, то вся информация так или иначе используется в различных гипотезах, объясняющих происходящее. Если там и есть что-то лишнее, то известно это будет лишь после публикации последней главы.
В целом замечаний по книге масса и основное из них - читатель вынужден пропускать через себя массу не нужной для построения целостной картины информацию.
Особенно это касается затянутых монологов рассчитанных очевидно только на читателя.
Поттер несёт свет рациональности в тёмный мир, который ещё ни разу даже не попытался формализовать понятие рациональности. Поттер пытается рационализировать этику. Поттер пытается применять научный подход на практике, не понимая, что пытается применить его не для тех задач, на которые он рассчитан. Поттер надеется "не растерять свой потенциал" и надеется за счёт рациональности стать богом, ну или что-то типа. Ради этого и писалась книга. Сюжет там вторичен -- это дань моде: ну положено, чтобы у художественного произведения был бы сюжет. Между прочим загадка о том, уничтожит ли рациональность Поттера Вселенную или нет -- это достаточно любопытная загадка. Кое-какие рассуждения Юдковского о пессимизме учёного (которые нашли своё отражение и в книге) наводят на мысль, что Юдковский может закончить книгу апокалипсисом в назидание всем учёным и рационалистам.
Глава 39 - вообще не понятно для чего существует. Только для того, чтобы прозвучало слово Вуаль? (Один из даров смерти).
Вы не перепутали номер? В главе 39 происходит первое прямое столкновение мировоззрения Дамблдора и Поттера. Которое раскрывает читателю мышление Дамблдора и ставит под сомнение рациональность Поттера. По-крайней мере я так это воспринял: по-моему, Поттер несколько излишне эмоционально относился к беседе, по-моему, он, вследствие своей эмоциональности, неверно трактовал поведение Дамблдора. При этом да, Дамблдор оказался не в состоянии понять Поттера, что тоже любопытно.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Komandos от 08 Ноября 2013, 02:00
kuuff
Сейчас поздно, чтобы катать длинную простыню.
Но факт остается фактом: книга местами читается с усилием.
Без специальной идеологической базы разъясняющей важность тех либо иных моментов в книге - эта самая важность и их значение становится недоступным для понимания.
Полагаю - важность 39 главы - чисто умозрительная, а не интуитивная. Потому как для меня 39 глава стала тем рубежом который определял - сумею ли я через нее перешагнуть и прочитать книгу дальше, или не сумею.
Я могу сравнивать данную книгу с Терри Прачетом которого я читал взахлеб за исключением опять таки некоторых финишных моментов которые у Терри слабы и очевидно существуют только для объема.
Могу сравнивать с другими книгами и даже с трудами по философии.
И могу уверенно сказать - в книге есть много лишнего, скучного и несущественного, что серьезно обременяет чтение.
Хотя много и интересного, что не позволяет его совершенно забросить.

Когда строится здание - вокруг него и внутри него возводится множество ненужных конструкций которые существуют в качестве временных опор. И существует много мусора который после строительства убирают.
Так как книга еще в процессе написания - я предполагаю, что в ней много строительного мусора - того, чего не должно быть в законченном виде и отсутствует элементарный внутренний комфорт для читателя.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 08 Ноября 2013, 02:38
Полагаю - важность 39 главы - чисто умозрительная, а не интуитивная. Потому как для меня 39 глава стала тем рубежом который определял - сумею ли я через нее перешагнуть и прочитать книгу дальше, или не сумею.
Я не знаю, что вы подразумеваете под "умозрительной" или "интуитивной" важностью. Но я бы всё равно не стал бы называть её "важной". Она не важнее других глав.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 08 Ноября 2013, 14:38
Я могу сравнивать данную книгу с Терри Прачетом которого я читал взахлеб за исключением опять таки некоторых финишных моментов которые у Терри слабы и очевидно существуют только для объема.
Я вот Прачета наисилала. Не интересно. А вот Методы уже который раз перечитываю.

Цитировать
И могу уверенно сказать - в книге есть много лишнего, скучного и несущественного, что серьезно обременяет чтение.
Для меня там ничего лишнего нет, а тем более скучного и несущественного.

Это для вас скучно и несущественно, для меня и других познавательно и интересно.

Цитировать
Так как книга еще в процессе написания - я предполагаю, что в ней много строительного мусора - того, чего не должно быть в законченном виде и отсутствует элементарный внутренний комфорт для читателя.
Читатели все разные.

Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Kroid от 08 Ноября 2013, 15:23
39 глава невероятно крута. Она объясняет одну из основных целей трансгуманизма - стремление к бессмертию. Она показывает противоречия в мировоззрении Дамблдора, она важна для дальнейшего сюжета вроде арки про азкабан и прочее.
Даже если не обращать внимание на всю эту рациональную фигню, читать фанфик как простую художественную книгу - одно удовольствие. Это одна из немногих книг хорошо продуманных книг, несмотря на магию, средние века <-> современность, и т.д.

Хотя, когда 11-летний мальчик на порядок умнее 21-летнего меня, это конечно смущает.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Ligveim от 08 Ноября 2013, 18:41
Хотя, когда 11-летний мальчик на порядок умнее 21-летнего меня, это конечно смущает.
Согласен, хотя Гарри читал много книг, у него было множество учителей.
Меня удивляет его поведение. Он ведет себя никак ребенок -- он совершенно не капризен, плаксив или боязлив. Даже очень умные дети в его возрасте сохраняют характер ребенка, а Гарри по поведению ведет себя как 16 летний уж точно, умеет контролировать эмоции, умеет врать, что у детей не встречается. Тут даже поблажку на его ум не сделаешь.

Лично мне из книги не нравится некоторая линейность и привязанность. Почему-то мало информации и сюжетов о Драко, семье Уизли и.т.д.? Основная линия крутится вокруг Гарри и только. В целом, фанфик по-настоящему интересен, думаешь о том, что произведение написано профессионально, на уровне оригинала.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: logic от 08 Ноября 2013, 19:01
Лично мне из книги не нравится некоторая линейность и привязанность. Почему-то мало информации и сюжетов о Драко, семье Уизли и.т.д.?

О Драко мало информации и в каноне. Кстати, расхождение его образа с каноном, возможно, вызвано тем обстоятельством, что по версии фанфика он воспитывался без матери. Отсюда следует, что в избалованности канонического Драко виновата Нарцисса. :)

Если ограничиться персонажами 1-й книги, то в фанфике "потерялся" один только Рон. По мне – невелика потеря. :D
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Komandos от 08 Ноября 2013, 19:52
Если ограничиться персонажами 1-й книги, то в фанфике "потерялся" один только Рон. По мне – невелика потеря. :D
Рон во многих фанфиках терялся, из чего можно судить, что его роль не была принципиально важной.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: wildboar от 09 Ноября 2013, 14:56
перечитывая 17ю главу, заметил как Дамблдор искуссно проманипулировал Поттером в истории с мантией. записку к мантии написал Дамблдор, и в итоге Гарри стал ему чуть больше доверять
Цитировать
Попрошу лишь подумать дважды и поразмыслить трижды, когда в следующий раз кто-то скажет тебе не доверять мне.

— Извините меня, — сказал Гарри. Из-за доброты Дамблдора Гарри стало ещё хуже. Он почувствовал себя полным ничтожеством: обругал, считай, местного Гэндальфа! — Я зря вам не доверял.

Дальнейшие главы еще не раз обыгрывают сжигание феникса (точнее курицы :) ) , в том смысле что Дамблдор сумасшедший. То есть тут у него тоже была какая-то цель.

А вот зачем нужна была история с учебником зельеварения Лили я вообще никак не понял. И он, кстати, все еще валяется в кошельке Гарри.
Цитировать
Учебник по зельеварению матери за пятый курс (в котором была сокрыта тайна, которая и впрямь оказалась довольно ужасной) отправился вслед за камнем.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Remlin от 09 Ноября 2013, 15:16
А вот зачем нужна была история с учебником зельеварения Лили я вообще никак не понял. И он, кстати, все еще валяется в кошельке Гарри.
Уже не раз на форуме проскакивало, что при помощи дневника Гарри тонко намекнули, кому он обязан своей нынешней семьей.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: logic от 09 Ноября 2013, 23:00
Дальнейшие главы еще не раз обыгрывают сжигание феникса (точнее курицы :) )

Если вспомнить про сожжение Нарциссы, то эпизод с курицей – типичная "оговорка по Фрейду". :D
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: AlexPancho от 15 Ноября 2013, 16:50
А вот зачем нужна была история с учебником зельеварения Лили я вообще никак не понял. И он, кстати, все еще валяется в кошельке Гарри.

В смысле? А что он читает во время последнего сражения армий Квирела, с помощью какой книги приходит к выводу что зельеварение - это вывернутый наизнанку 2 закон термодинамики?
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Stvad от 15 Ноября 2013, 17:20
В смысле? А что он читает во время последнего сражения армий Квирела, с помощью какой книги приходит к выводу что зельеварение - это вывернутый наизнанку 2 закон термодинамики?

2 учебника по зельеварению: для первого курса и для 7го. Про дневник Лили там ничего нет.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: AlexPancho от 15 Ноября 2013, 18:16
2 учебника по зельеварению: для первого курса и для 7го. Про дневник Лили там ничего нет.
Дневник Лилии - это и есть учебник по зельеварению с заметками на полях, нет отдельно книги "Дневник"

Цитата: Глава 17. Выбор гипотезы
Наконец Дамблдор вылез из ящика, держа в руке искомый предмет, который он положил на стол рядом с камнем.

Им оказался потёртый и потрёпанный учебник «Зельеварение: промежуточная ступень» за авторством Либатиуса Бораджа. На обложке была нарисована дымящаяся колба.

— Это, — возвестил Дамблдор, — учебник по зельеварению твоей матери за пятый курс.

— Который мне следует всегда держать при себе, — догадался Гарри.

— В котором сокрыта ужасная тайна. Тайна, раскрытие которой сулит катастрофу, так что я вынужден потребовать от тебя поклясться — всерьёз поклясться, Гарри, что бы ты о ней ни подумал — никогда и никому про неё не рассказывать.

Гарри покосился на учебник по зельеварению его матери за пятый курс, в котором, судя по всему, была сокрыта ужасная тайна. Вот в чём проблема — Гарри подобные клятвы и впрямь уважал. Для определённого сорта людей каждая клятва нерушима.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Stvad от 15 Ноября 2013, 18:37
Дневник Лилии - это и есть учебник по зельеварению с заметками на полях, нет отдельно книги "Дневник"

Цитировать
Гарри захлопнул «Волшебные снадобья и зелья» и устремился в гостиную Когтеврана. Он нашёл семикурсника, готовившего домашнее задание по зельям для ЖАБА и заплатил сикль, чтобы одолжить на пять минут «Самые могущественные зелья». Гарри не хотелось бежать за подтверждением своих мыслей в библиотеку.   
Быстро пробежав пять рецептов в книге за седьмой курс, Гарри остановился на шестом рецепте «Зелья огненного дыхания», для которого требовались яйца пеплозмея... Учебник предупреждал, что получившийся огонь будет не горячее, чем магический огонь, который вызвал к жизни пеплозмея, отложившего эти яйца.
Гарри крикнул «Эврика!» прямо посреди гостиной Когтеврана, за что получил строгий выговор от ближайшего старосты, который подумал, что мистер Поттер пытается произнести заклинание. Ни один волшебник в мире не знал и не хотел знать ни о каком-то древнем магле по имени Архимед, ни об осознании доисторическим физиком факта, что вода, вытесненная из ванны, по объёму равна объекту, погрузившемуся в ванну...
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 15 Ноября 2013, 21:01
[...]
Учебник Лили назывался "Зельеварение: промежуточная ступень", а не "Волшебные снадобья и зелья". Поттер скорее всего сделал открытие, читая учебник первого курса.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Dementum от 16 Ноября 2013, 00:56
Хочу поделится своим мнением о прочитанном.

Итак, недостатки:
1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление, а этот . . . юнец уже правильно ставит эксперименты, выделяя ключевые параметры,  нехило пользуется методами манипуляции людьми(еще и понимая их суть, а не просто копируя книги) и планирует тактики и стратегии ведения боя. Никогда не поверю.

2. Darkness, darkness everywhere... Боль, страдания и неоправданные жертвы. Как бы не пытался автор делать контраст между светом и тьмой, последняя явно довлеет над всем происходящим. Не то, чтобы это не соответствовало человеческой истории, но постоянное откровенное давление на читателя с целью вызвать эмоциональный отклик с моей точки зрения излишне. Рваные предложения, контрастные сравнения, резкая смена темпа повествования. Надо вызвать у читателя шок, а потом протолкнуть в уязвимое сознание пару своих идей.

3. Двойные стандарты. То есть продвигать толерастию - это гуманно и правильно, а  еще назвать 95% людей идиотами, которые необходимы лишь как пешки  - тоже правильно, не ну а чо, так и есть же. То у нас интересы общества преобладают над личностью, то отдельные люди становятся равнее других. И самое главное, черно-белое деление. Ну ладно, спишем это на особенности самого Поттера, хотя позиции Дамблдора и Квиррела по многим вопросам вызывают у меня больше уважения, чем "правильные" и "рациональные" сентенции Гарри

4. Театр одного актера. Ну серьезно, протагонист,  темная сторона с вкраплением правильных мыслей со стороны Квиррела, светлая сторона с вкраплением тьмы со стороны Дамблдора, пара людей, придающих какой-то смысл действиям главного героя и ... все. Все остальные напоминают картонные фоны в старых 3D играх, действующие по алгоритму роботы, марионетки в руках игроков. Ни одного неожиданного действия, все just as planned. Да, события резко меняют вектор направленности, но они все равно предсказуемы. Это особенно видно в арке, где главным героем становится Гермиона. Как будто значимыми являются только события главной сюжетной линии, все остальное лишь фон.


А теперь перейдем к достоинствам

1.Образность. Безусловно отличное образное описание нетривиальных концепций и идей."Раны мира", "Цена феникса"  - концентрированное описание идеи каждой арки на понятных примерах.

2.Две стороны одной монеты. Несмотря на предвзятое отношение автора на многие вопросы, надо отдать должное, обратная точка зрения, когда она бывает озвучена, то как правило озвучена не менее выразительно. И толкающий речи квиррел, и Дамблдор, со своей комнатой выглядят внушительно. Да, потом они сольются, но все-таки выглядят

3."Срачегенератор". однозначно любое произведение, способное вызвать множество срача в коментах стоит определять как значительное для своего времени.Потому как сраться люди будут только если задеты, а если произведение сумело задеть, значит оно уже не плохое.

4.Продуманность. Все-таки сюжет неплох, идеи не затерты до дыр, удачное сочетание раскрученного мира и нового подхода к нему.

В целом вышло хорошо.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: kuuff от 16 Ноября 2013, 02:14
Хочу поделится своим мнением о прочитанном.

Итак, недостатки:
1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление, а этот . . . юнец уже правильно ставит эксперименты, выделяя ключевые параметры,  нехило пользуется методами манипуляции людьми(еще и понимая их суть, а не просто копируя книги) и планирует тактики и стратегии ведения боя. Никогда не поверю.
Гипотеза за авторством Юдковского, объясняющая такое поведение, в наличии. По-моему в непереведённых главах, поэтому спрячу под спойлер:Каждый раз когда Поттер прибегает к тёмной стороне, он становится взрослее.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: logic от 16 Ноября 2013, 20:59
Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление

Юдковский никогда не скрывал, что одним из прототипов Гарри является главный герой "Игры Эндера" (который был еще младше Гарри :) ).

Мнение самого Гарри:

Цитировать
Если считать, что Гарри — один такой на миллион, то в Нью-Йорке — 12 таких же умных мальчиков, а в Китае — тысяча. Вполне нормально, что в мире маглов есть 11-летние дети, которые могут делать сложные вычисления. Гарри знал, что он не единственный. Он встречал и других гениев на олимпиадах по математике. И чаще всего с треском проигрывал своим соперникам, которые наверняка целыми днями решали математические задачи, никогда не читали научную фантастику и которые сгорят от своей науки до пубертатного возраста и ничего не добьются в жизни, потому что будут использовать известные подходы вместо того, чтобы научиться мыслить творчески.

Что это именно так, легко убедиться при помощи любого поисковика. Вот лишь несколько примеров:

Цитировать
...Мало кто знает, что великий французский физик и математик Андре Мари Ампер тоже был вундеркиндом. В семь-восемь лет он буквально поглощал огромные тома, при этом отдавая предпочтение толстым энциклопедиям. Удивительно, но спустя много лет Ампер мог повторить почти слово в слово все прочитанное им в детстве. (...) В 11 лет Андре самостоятельно разбирался со сложными задачами в знаменитой работе Жозефа Лагранжа «Аналитическая механика».

...Юный американец Зера Колберн в шесть лет уже выступал перед публикой, поражая ее своими умениями. На обдумывание и решение сложных задач мальчик тратил секунды. Надо заметить, что многие взрослые не сразу одолели бы подобные задачи даже письменно, например: «Каков квадратный корень из 106 929?» или «Возвести в квадрат 999 999».

...Аналогичными способностями обладал англичанин Джордж Биддер. Уже в четыре года он поражал окружающих, производя в уме сложнейшие вычисления. Например, на вопрос: «Как долго будет наполняться цистерна емкостью в 1 кубическую милю со скоростью 120 галлонов в минуту?» спустя две минуты был дан ответ: 14 300 лет 285 дней 12 часов и 46 минут. Что интересно, решая задачу, мальчик учел все високосные годы за этот период!

...У. Дж. Сидис оценивается некоторыми биографами как самый одарённый человек на Земле. (...) В 11 лет Сидис поступил в Гарвардский университет и вскоре уже читал лекции в математическом клубе Гарварда.
http://www.softmixer.com/2012/11/blog-post_1.html

Пример нашего соотечественника:

Цитировать
11-летний вундеркинд учится уже в 9 классе, осваивая за год программу двух-трех классов. По словам заведующей лабораторией одаренности НИИ образования профессора Нины Ильичевой, мальчик одарен во многих областях знаний.
http://news.tut.by/society/19876.html
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 16 Ноября 2013, 21:35
Юдковский никогда не скрывал, что одним из прототипов Гарри является главный герой "Игры Эндера" (который был еще младше Гарри :)
И сам автор в 18-летнем возрасте.

Цитировать
1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо.
А ненормальность мира никого не удивляет? Магии не существует, но почему-то в этот факт никто не тыкает. Как и магия, так и умный не погодам герой - литературные допущения.

Цитировать
, но постоянное откровенное давление на читателя с целью вызвать эмоциональный отклик с моей точки зрения излишне. Рваные предложения, контрастные сравнения, резкая смена темпа повествования. Надо вызвать у читателя шок, а потом протолкнуть в уязвимое сознание пару своих идей.
Это вопрос вкуса. Мне, например, не хватает текстов способных вызвать лично у меня эмоциональных отклик.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: AlexPancho от 24 Декабря 2013, 17:28
Мне одной видится что-то неправильное в том, что 99 глава состоит из ОДНОЙ строки??
Это Юдковский, и самый невероятнй фанфик в мире. Даже если бы глава состояла бы из одного слова - то просто в этой теме было бы на х10 страниц больше ;) Джаст фор фан
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: ae_der от 25 Декабря 2013, 10:04
Мне одной видится что-то неправильное в том, что 99 глава состоит из ОДНОЙ строки??
Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Elspet от 25 Декабря 2013, 15:37
Цитировать
Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.
Неа, не привысил. Я считала.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Komandos от 25 Декабря 2013, 16:06
Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.
Фанфик пока 429 000 слов
Канон 953 000 слов
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: achtung049 от 03 Января 2014, 18:51
Цитировать
Darkness, darkness everywhere...
...in the grim darkness of the far future there is only war..
Навеяло, особенно после Невилла, вопящего про КРОВЬ И ЧЕРЕПА!!!11 Автор неимоверно доставил чудовищным количеством отсылок к самым разным вещам - от 40k до My hovercraft is full of eels. Постмодернизм, однако'c.. :)
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: IfoR от 19 Января 2015, 19:32
Книга очень понравилась! Прочитал всё взахлёб. Если не нужно было бы отрываться на сон, еду и прочие раздражители, то так бы и прочитал её на одном дыхании.  :D Лично для меня она ещё и очень сильно трогает чувства. Я как сильно вдохновлялся персонажами, так и сильно переживал за них.
Не буду отрицать, что книге присуще некоторые недостатки, описанные здесь, но по сравнению со всем они практически ничто.
Ещё у меня сложилось впечатление, что автор пытается применять обливиэйт на читателях. :) Например в моменте, где Дамблдор берёт у близнецов Уизли карту мародёров и выгоняет их, спрашивая у карты найти Тома Риддла. После это отсутствует любое упоминание об этом акте и все персонажи искренне считают, что Уизли где-то её потеряли. Собственно учитывая, что на братьев кто-то применял стирание памяти, то как-то странно осознавать, что автор излагает текст для читателя будто карта в самом деле была где-то потеряна. При этом где-то до этого я тоже замечал подобное. :)

В общем, это однозначно одна из лучших книг, которых я читал. Но ей однозначно не помешает поправить некоторые моменты, например, тот же натянутый гомосексуализм. Одно дело, заголовки Придиры типа "Драко залетел от Гарри\Гермионы", но совсем другое читать такие упоминания с долей серьёзности в диалогах персонажей. Второе, мне кажется, не то, что должно быть в книге.
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Dante от 24 Января 2015, 23:00
Глава 17, "туфлей" надо исправить на "туфель".
Название: Re: Ваши впечатления о книге
Отправлено: Simple_girl от 22 Апреля 2016, 14:12
Буквально вчера закончила читать книгу во второй раз! Очень нравится! Прочту, вероятно, еще не один раз!
По поводу повествования, диалогов, стиля - считаю, что это дело вкуса! Мне очень нравилось вникать в круговорот событий. Книга даже несколько вдохновила и подтолкнула к действиям!)
Все отлично! Спасибо автору и переводчикам!