Зло, добро, гуманизм

Автор Тема: Зло, добро, гуманизм  (Прочитано 28212 раз)

трясогузка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
  • +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Зло, добро, гуманизм
« Ответ #45 : 16 Март 2015, 01:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И действительно: "мятеж" Гермионы всколыхнул "общество" - и драки прекратились как по волшебству, т. е. директору решить проблему ничего не стоило.
    ну то, как он решил проблему, вряд ли можно назвать хорошим решением. вопрос школьных иерархий хорошо раскрыт в http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F и тем не менее, есть школы/классы, где иерархии слабее выражены, и страдания участников минимальны. И достигается это отнюдь не запретами

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #46 : 16 Март 2015, 01:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы сказал, что тут теряется важный нюанс. Борьба за место в иерархии среди подростков, возможно, будет всегда, разве что человечество эволюционирует в другой вид. Однако, границы допустимого в этой борьбе запросто могут меняться.
    Они и меняются: в нашей школе нельзя выбрасывать ученика из окна - он шею сломает. В Хорварде - можно: колдуны и ведьмы крепкие.

    А вот что теряется - так это понимание того, что борьба за место в иерархии явление не только неизбежное, но необходимое.
    Если вы не выращиваете морских свинок.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #47 : 16 Март 2015, 01:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А вот что теряется - так это понимание того, что борьба за место в иерархии явление не только неизбежное, но необходимое.
    Проблема в том, что нередко это выходит из под контроля - скатываясь к обычной травле или же к криминализации, бо молодежь, вкусившая вкус крови и безнаказаности достаточно опасна.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #48 : 16 Март 2015, 01:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Проблема в том, что нередко это выходит из под контроля - скатываясь к обычной травле или же к криминализации, бо молодежь, вкусившая вкус крови и безнаказаности достаточно опасна.
    Угу. Тысячи, многие тысячи мучают кошек, привязывая к их хвостам консервные банки. И только один мальчик Вуд чистил кошкой телескоп.
    Тысячи юных негодяев надувают лягушек через соломинку, и только один мальчик Гальвани мучал дохлых лягушек из любопытства.
    Наведите контроль. Ага. Чтоб никто не пикнул без робко поднятой руки. И только после разрешения. Валяйте.
    Последствия известны? Нет?
    Цивилизация сделана непослушными.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #49 : 16 Март 2015, 02:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Наведите контроль. Ага. Чтоб никто не пикнул без робко поднятой руки. И только после разрешения. Валяйте.
    Конроль только навредит, а вот привите каких-то моральных ценностей необходимо. Так что не было "ах, мальчик побил девочку/другого мальчик, ах какой мальчик молодец".


    Цитировать
    Цивилизация сделана непослушными.
    Пруфы.
    И на кой фиг тогда цивлизация придумала законы и кару за их нарушение?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #50 : 16 Март 2015, 02:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пруфы.
    И на кой фиг тогда цивлизация придумала законы и кару за их нарушение?
    Пруфы - вся история. С каннибалами. Вы не забыли, что ваши предки каннибалы?

    А сейчас ежедневно я наблюдаю результат "женского воспитания". И ничего сделать нельзя. Поздно.

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #51 : 16 Март 2015, 07:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потомки каннибалов осуждают каннибализм.
    Стая осуждает принципы стаи: И альфа-самец не нужен, и борьба за лидерство не нужна...
    Хулиганы в школе - естественное явление. Мишки Квакины были, есть, и будут есть.
    Стычки, выясняющую место в иерархии будут всегда.
     Пока не изобретут лекарство/снадобье/зелье, снимающую агрессивность, и делающее невозможность нападение на людей.
    Только вот исследование Космоса прекратится. Ну, и прочие исследования, заклейменные как "опасные".
      В такой терминологии борьба ЖОПРПГ с хулиганами и есть борьба за высшее место в школьной иерархии.

    Я бы сказал, что тут теряется важный нюанс. Борьба за место в иерархии среди подростков, возможно, будет всегда, разве что человечество эволюционирует в другой вид. Однако, границы допустимого в этой борьбе запросто могут меняться.
    И за это тоже, ага.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #52 : 16 Март 2015, 09:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  •   В такой терминологии борьба ЖОПРПГ с хулиганами и есть борьба за высшее место в школьной иерархии.
    Что, страшно назвать явления своими собственными названиями? :)
     
    Вообще-то, борьба ведется не всегда "за высшее место". Чаще за то, которое считается достаточным для себя. "Высшее место" - еще и хлопотно. И наказуемо при потере.

    "Что бы правильно сделать, надо правильно мыслить. Что бы правильно мыслить, надо правильно называть" - (не знаю чьё, но купил как высказывание Конфуция).

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #53 : 16 Март 2015, 09:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В данном случае борьба ведется за право изменять правила, что определенно требует сперва занять высшее место.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #54 : 16 Март 2015, 12:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В данном случае борьба ведется за право изменять правила, что определенно требует сперва занять высшее место.
    Логическая ошибка. При полном игнорировании реалий.
    Александр Второй.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #55 : 16 Март 2015, 13:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Пруфы - вся история. С каннибалами. Вы не забыли, что ваши предки каннибалы?
    Так ваши или наши? Будьте добры потвердить это ссылкой на какой-нибудь научный труд.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #56 : 16 Март 2015, 13:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Они и меняются: в нашей школе нельзя выбрасывать ученика из окна - он шею сломает. В Хорварде - можно: колдуны и ведьмы крепкие.
    Э, нет. В нашей цивилизации во всех школах если, скажем, пырнуть другого школьника ножом, то он сильно пострадает и может быть даже помрёт. Однако в некоторых школах у школьников ножи есть, и, если особо не повезёт, они могут им и пырнуть, а вот в других - нет.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #57 : 16 Март 2015, 17:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так ваши или наши? Будьте добры потвердить это ссылкой на какой-нибудь научный труд.
    Наши, наши :) Мы все далекие потомки каннибалов.
    Научные труды. Их масса. И по антропологии (интересный ресурс http://antropogenez.ru/), и исследования культур разных народов, включая "затерянных в джунглях", мифы (Тантал), философские труды (К.А.Богданов) - несть им, посвященных этому явлению, и показывающих его распространенность. Даже "табу" ведь не возникает на пустом месте, это средство искоренение каких-то явлений.
    Рассматривать все это - не для данного форума. Уместно где нибудь на http://www.cannibalism.ru/, но никак не здесь.
    Поясню свою мысль по поводу "мы потомки...".
    Человек в современном виде появился не сразу: предшествовало несколько миллионов лет эволюции, пока в результате селекции, мутационных скачков появилось то, что мы лицезреем. "Душераздирающее зрелище" ;)
    Причем исторический период (когда появились хотя бы графические свидетельства) ничтожно мал: исчисляется тысячелетиями. Что тысяча лет по сравнению с миллионом...
    Так вот, все эти миллионы лет наши предки "недочеловеки" активно расселялись по континентам. Преодолевая гигантские пространства. Переходя горы и пустыни, сражаясь со зверьём. И размножались, становясь доминирующим видом фауны.
    И где они теперь? Почему не осталось никаких следов (кроме как фрагменты костей в земле)? Ни в затерянных местах, ни в памяти (мифы)? Как такое могло произойти?
    Истребление. Тесен мир оказался для совместного сосуществования людей и "недочеловеков" на ограниченных охотничьих угодьях. Совместных угодьях. "Остаться должен один" вид.
    И мы не должны забывать про эволюционное поведение. Мы же знаем основную формулу эволюции: если поток рождения (один способ) меньше потока убыли (много разных факторов), то данный вид вымирает. Т.е., эволюционное поведение, это то поведение, которое способствует выживанию. Чтоб не съели как можно дольше.
    И не только изгнать конкурента, но и съесть - это было вполне разумно. Оправдано. Вот тот, кто так не делал, оставался голодным много чаще. И попадал на зубок чаще, получая меньше шансов оставить потомство. Только вряд ли таких было много: жизнь очень эффективно "перевоспитывала".
    Описание этих битв канули в Лету еще до исторического периода. Каннибализм сохранился до современности.

    Вот такие пироги. Мы все дети эволюции. Под тонкой оболочкой цивильности живет грязный волосатый зверь. И нельзя тормозить эволюцию: оболочка истончается.
    Такой вот грустный оффтоп.

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #58 : 16 Март 2015, 17:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эволюция уже окончена. Мы слишком быстро меняем среду, чтобы механизмы естественного отбора функционировали так, как должно.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #59 : 16 Март 2015, 18:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эволюция уже окончена. Мы слишком быстро меняем среду, чтобы механизмы естественного отбора функционировали так, как должно.
    :)
    Как много усилий вы приложили, чтобы проверить это утверждение? Или это просто дикая гипотеза, которую вы выдумали из головы?
    Впрочем, можете не отвечать, я знаю ответы на оба вопроса: вы выдумали гипотезу и не потратили ни секунды на то, чтобы её проверить. Потому что эволюция движется несмотря на указанные вами причины. Есть исследования белковой изменчивости. Есть, например, заметный тренд к увеличению роста человека, который длится как минимум несколько веков. Существуют и другие свидетельства того, что эволюция движется, причём не рандомно вокруг одной точки, а направленно.
    Я не вижу полноценного объяснения этому, из чего делаю вывод, что я просто не знаю всех движущих сил эволюции, всех её механизмов. Допускаю, что никто из людей не знает всех, что СТЭ ещё не доросла до завершённости.