Умение проигрывать

[Remlin]

Наоборот. Данный урок вызвал эскалацию конфликта.
Как выразился сам Квирел - это были ритуальные бои за место на иерархической лестнице.
По итогам которых Гарри занял не самое последнее место на ней.
Но Квиррел своим уроком и "ритуальным боем" спустил Гарри по лестнице в низ.

Куда он его спустил-то? В иерархической лестнице он остался там где и был - учеником. У него изначально не было возможности выиграть у вышестоящего по иерархии - у учителя. И подняться на этот уровень власти он не мог. То, что в итоге конфликт был разрешен частично в его пользу - исключительно стечение обстоятельств и помощь Дамблдора.

Тогда это нельзя назвать "умением проигрывать". Это "умение хитрить" "Умение выжидать" "умение таится" - но никак не относится к умению проигрывать - когда требуется вся мобилизация, чтобы сохранить оставшиеся силы и копить новые.

Вообще-то в книге именно это под умением проигрывать и подразумевается. В доказательство могу привести цитату:
"— Я должен был стерпеть щелчок по носу, выждать и найти самое подходящее время для ответных действий, — хрипло сказал Гарри. — Но это означало бы проигрыш. Признание его превосходства. Это то, что не смог сделать Тёмный Лорд по отношению к Мастеру, у которого он хотел учиться.

Профессор Квиррелл кивнул:

— Вижу, вы всё прекрасно поняли..."
Пожалуйста - стерпеть, выждать и контратаковать. А что вы подразумеваете под умением проигрывать, мне неизвестно.

[Komandos]

Куда он его спустил-то? В иерархической лестнице он остался там где и был - учеником.

В иерархической лестнице учеников.

Я не спорю с мотивами "урока".
Я знаю чем он формально был и какими рациональными соображениями обусловлен.
Но его содержание (урока) не соответствует заявленной форме.
В чем я указываю на ошибку автора.
Который не нашел более адекватную и однозначную для заявленного действия ситуацию.

[Remlin]

В иерархической лестнице учеников.

Приведите свидетельства вашего заявления. Гарри стали меньше уважать? Еще что-то? После урока ему аплодировали все четыре факультета - на мой взгляд с понижением по иерархической лестнице это не вяжется совершенно.

[Komandos]

Гарри стали меньше уважать? Еще что-то? После урока ему аплодировали все четыре факультета - на мой взгляд с понижением по иерархической лестнице это не вяжется совершенно.

"Не верю!"
К.Станиславский.

Это называется марионеточные или картонные персонажи, мотив действия которых связан с желанием автора но не с текущей ситуацией.

С таким же успехом толпа могла в дальнейшем хлопать всем первокурсникам которых хулиганы публично подвешивали за ноги.

[Remlin]

"Не верю!"
К.Станиславский.

Это называется марионеточные или картонные персонажи, мотив действия которых связан с желанием автора но не с текущей ситуацией.

То есть если ваши убеждения не совпали с реальностью, то реальности же хуже? Никогда не были на психологических тренингах? Я вот был. Видел, как людей просят делать и не такое - и после их уважают, поскольку человек сумел найти в себе храбрость преодолеть себя и сделал то, на что раньше не мог решиться, вышел за свои границы. Я бы удивился, если бы как раз после этого Гарри перестали уважать. А так - он успешно прошел испытание, предложенное Квиррелом, испытание на которое вызвался же Малфой, которого нельзя назвать стоящим внизу иерархической лестницы, испытание, на которое не решился больше никто.

[Komandos]

То есть если ваши убеждения не совпали с реальностью, то реальности же хуже?

Во всей этой истории (или предыстории) не хватает неких существенных деталей из-за чего она выглядит противоестественно как фальшивая нота.
Возможно в рамках психотренинга такая ситуация и выглядела бы естественно (вернее естественно бы выглядела ее наигранность) но в реальной жизни и даже на этом форуме и даже в этой теме - простое обращение на "ты" - может привести к ноте протеста, к демонстрации того, что нарушен сам протокол общения, соблюдение которого требует собеседник.
В Хогвартсе где большинству учеников не безразлично кто и какое место занимает в иерархической лестнице и на какое место он претендует сам. И само существование иерархии для них глубоко не безразлично, (что доказывает факт существование хулиганов "следящих за порядком в иерархии курсов").
Такая реакция не может быть столь эйфорически-единодушной. Как на тренингах.
Ведь кто-то болеет за одну команду. Кто-то за другую. И все по разному в принципе относятся к такой неоднозначной ситуации.
Такая реакция может быть шаблонной, протокольной - да. Как в Америке, где "привыкли" массово и единодушно хлопать по любому поводу даже не разобравшись в ситуации (судя по их фильмам). Но такая реакция не индикатор истинного отношения и оценки ситуации.
Это тупо шаблон и формальность. Которые и применил автор.
В действительности - после урока многие будут злорадствовать как "опустили" Гарри.
Не потому, что они его не любят. Просто такая психология: "У соседа сдохла корова. Казалось бы: какая мне разница? А приятно."
Потому как открывается больше возможностей перещеголять соседа и доказывает - а сосед то не такой и умный как кажется.

[Remlin]

Возможно в рамках психотренинга такая ситуация и выглядела бы естественно

Ну так на уроке именно такие рамки и были.

Такая реакция не может быть столь эйфорически-единодушной. Как на тренингах.
Ведь кто-то болеет за одну команду. Кто-то за другую. И все по разному в принципе относятся к такой неоднозначной ситуации.
Такая реакция может быть шаблонной, протокольной - да. Как в Америке, где "привыкли" массово и единодушно хлопать по любому поводу даже не разобравшись в ситуации (судя по их фильмам). Но такая реакция не индикатор истинного отношения и оценки ситуации.
Это тупо шаблон и формальность. Которые и применил автор.
В действительности - после урока многие будут злорадствовать как "опустили" Гарри.
Не потому, что они его не любят. Просто такая психология: "У соседа сдохла корова. Казалось бы: какая мне разница? А приятно."
Потому как открывается больше возможностей перещеголять соседа и доказывает - а сосед то не такой и умный как кажется.

Совершенно единодушной она, собственно, и не была - слизерин хлопал исключительно потому что подражал Малфою, и в тексте это указывается.

upd:
К тому же я бы понял стремление позлорадствовать, если бы это была реальная ситуация. Но смоделированная - над этим как-то вообще тупо, на мой взгляд.

[Komandos]

В Христианской духовной практике есть такие хорошие термины как:
Смирение и
Послушание.
В военном искусстве термин:
Отступление.
Но никто там не учит искусству сознательной капитуляции как-то: отказаться от веры в бога или сдаться противнику.
Учат маневру позволяющем как раз избежать капитуляции.
Поэтому название урока и его цель выбраны крайне неудачно.

Поражение разумеется опыт.
Иногда полезный опыт.

За одного битого двух не битых дают.
В житейской мудрости.

Отрицательный результат - тоже результат
В науке.

Но проигрыш как и победа должны быть честными.
Только тогда они учат.

[Remlin]

В Христианской духовной практике есть такие хорошие термины как:
Смирение и
Послушание.
В военном искусстве термин:
Отступление.
Но никто там не учит искусству сознательной капитуляции как-то: отказаться от веры в бога или сдаться противнику.
Учат маневру позволяющем как раз избежать капитуляции.
Поэтому название урока и его цель выбраны крайне неудачно.

Поражение разумеется опыт.
Иногда полезный опыт.

За одного битого двух не битых дают.
В житейской мудрости.

Отрицательный результат - тоже результат
В науке.

Но проигрыш как и победа должны быть честными.
Только тогда они учат.

Это все круто, конечно. Но мы обсуждаем МРМ, а не христианство с военным искусством, так что под умением проигрывать нужно подразумевать то, что имелось в виду в книге, а не что захотелось. И слова про честный проигрыш тут ни при чем - в книге имелся в виду вариант сознательного проигрыша, если он является наиболее выигрышным(как не парадоксально) вариантом. И в таком виде название урока отлично подходит - умение проигрывать, то есть выбирать в качестве варианта действий поражение. Не проигрывать, но выбирать проигрыш. Второе подразумевает под собой осознанность этого действия.

[Komandos]

Гарри собирается воскресить Гермиону - что демонстрирует: урок "Умение проигрывать" - ему не помог.

[Kroid]

Как это связано одно с другим?

[Komandos]

Как это связано одно с другим?

Гарри не может смирится с game over Гермионы.

[Kroid]

Гарри не может смирится с game over Гермионы.

А с чего ему пытаться смиряться? Он же даже пророчества о конце мира не слышал.

[Komandos]

А с чего ему пытаться смиряться? Он же даже пророчества о конце мира не слышал.

Умение проигрывать подразумевает смирение с обстоятельствами. Пассивная жизненная реакция.
Либо перевод неадекватный русскому значению.
Либо концепция.
Глядя как пробивается росток сквозь камень и асфальт - понимаешь, что в жизни умение проигрывать - не самое важное умение.

[Remlin]

Гарри собирается воскресить Гермиону - что демонстрирует: урок "Умение проигрывать" - ему не помог.

Умение проигрывать подразумевает смирение с обстоятельствами. Пассивная жизненная реакция.
Либо перевод неадекватный русскому значению.
Либо концепция.
Глядя как пробивается росток сквозь камень и асфальт - понимаешь, что в жизни умение проигрывать - не самое важное умение.

В который раз повторяю - в книге под умением проигрывать подразумевается способность понять, что в данный момент победа невозможна, что нужно признать поражение в текущий момент, чтобы потом поднакопить сил/знаний и снова попробовать. Какая это пассивная реакция? Вы, на мой взгляд, под умением проигрывать по-прежнему понимаете свою концепцию вида - сказать "у меня не выйдет" и сложить руки, - однако при этом проецируете ее на книгу, где под ней подразумевается то, что я написал в первом предложении.