Оптимизация мира

[Jasintar]

Если автор что-то и хотел подчеркнуть, то совершенно другой момент. Из 91-й главы совершенно четко следует, что Гарри=Эндер.

То, что Гарри - Эндер следует из того, что его специально готовят. Дамблдор к битве с Волдемортом, Квирел к правлению страной.

[logic]

То, что Гарри - Эндер следует из того, что его специально готовят.

Не только подготовка, и даже не только ответственность "за судьбу человечества" объединяют Гарри и Эндера:

Это тяжелая жизнь, и у тебя не будет нормального детства. Но, видишь ли, у тебя, с твоим разумом и положением (..), нормального детства не будет все равно.

(О. С. Кард. Игра Эндера)

[Kroid]

Гарри=Исус_Христос?
Некто кто пришел пожертвовать собой ради всех?

Скорее полная противоположность  Способ спасти всех. Без жертв. Без страданий. Без самопожертвования. - Вот, что ищет Гарри.

[Komandos]

Скорее полная противоположность  Способ спасти всех. Без жертв. Без страданий. Без самопожертвования. - Вот, что ищет Гарри.

1. Спасти от чего?
2. Разве все в беде?

[logic]

Спасти от чего?

От смерти. Христос ведь обещал "жизнь вечную".

[Komandos]

От смерти.

А откуда Гарри известно, что такое смерть?
Не будет ли это напоминать войну Мао Цзедуна против воробьев в 1958-1959 годах?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв
Он тоже как бы искал способ "спасти всех"; "спасти страну". Но в итоге компания против воробьев привела к вспышке размножения саранчи и наступил Великий Китайский Голод (15-38 миллионов смертей).
А победа над смертью приведет к застою эволюции и "смерти" миллиард-миллиардов еще не родившихся  личностей многие из которых переплюнут всех бессмертных по всем показателям.

История показывает - что как только в стране появлялся Великий Человек желавший "спасти всех"; "сделать всем хорошо" - через некоторое время под его руководством приходил "полный пушистый северный зверек".

Цель спасти Гермиону - вполне понятна и логична. Тем более, что между ними гораздо больше взаимных обязательств чем перед кем либо.
Спасти всех - не вижу рационального зерна.

[logic]

А откуда Гарри известно, что такое смерть?

"Близкое" знакомство с дементорами – вполне достаточный опыт.

Цель спасти Гермиону - вполне понятна и логична.

В 95-й главе Квиррелл справедливо замечает, что ни сама Гермиона, ни Драко, Невилл, МакГонагалл и пр. не пытались бы в аналогичной ситуации воскресить Гарри. Им бы это просто в голову не пришло.

[Remlin]

Спасти всех - не вижу рационального зерна.

Правда не видите? Или просто находитесь под влиянием эвристики доступности? Должен признать, люди, которые делают такие заявления, меня удивляют. Если вы будете умирать от болезни, и при этом у вас будет лекарство, которое может вас спасти - не примете и умрете? Освободите, так сказать, дорогу тем неродившимся людям, которые должны вас переплюнуть? А если будет умирать ваш близкий родственник? Любимый/любимая? Ваши дети? Тоже не дадите им лекарства - пусть освобождают дорогу более приспособленным в эволюционном плане?

А победа над смертью приведет к застою эволюции и "смерти" миллиард-миллиардов еще не родившихся  личностей многие из которых переплюнут всех бессмертных по всем показателям.

Вам уже говорили, что естественная эволюция вполне может быть заменена синтетической. Почему вы продолжаете отбрасывать данный аргумент?

[Komandos]

"Близкое" знакомство с дементорами – вполне достаточный опыт.

Дементор - просто катализатор страхов.

Если вы будете умирать от болезни, и при этом у вас будет лекарство, которое может вас спасти - не примете и умрете? Освободите, так сказать, дорогу тем неродившимся людям, которые должны вас переплюнуть? А если будет умирать ваш близкий родственник? Любимый/любимая? Ваши дети? Тоже не дадите им лекарства - пусть освобождают дорогу более приспособленным в эволюционном плане?

1. Поскольку существует смерть - распад, разрушение организма как единой системы. И такой итог АБСОЛЮТНО неизбежен. То по закону - сила действия равна силе противодействия - стремление к жизни, максимально длинной и бесконечной - тоже должно быть АБСОЛЮТНЫМ.
2. Допустим Гарри Поттер и Гермиона Грейнджер вступили в брак. И как довольно таки перспективные представители своего вида решили провести экспансию своих генов - родить не менее тройки детей. НО В ОБЩЕСТВЕ МЕСТ НЕТ. Все места заняты бессмертными и ресурсов для новых членов нет.

В противном случае начинается конкуренция и с некоторой долей вероятности: гены Гарри Поттера и Гермионы ответственные за их таланты - побеждают.  Смерть менее удачных конкурентов в обществе все равно присутствует.

Вам уже говорили, что естественная эволюция вполне может быть заменена синтетической. Почему вы продолжаете отбрасывать данный аргумент?

Можно построить общество по принципу муравейника, термитника, пчелиного улья.
Будет некий институт - который будет заниматься "синтетической эволюцией".
И будут остальные члены общества не обладающие абсолютно никакой автономией и свободой в нем. Потому как всецело будут подчинены воле всевозможный институтов и организаций управляющих ими.
Да. "Матки" "маточные члены общества" в нем относительно бессмертны. Бессмертны до тех пор пока существует данный "муравейник" и данное общество.
Но эволюции подвержены и сами государства.
И нет никаких оснований считать, что для некоторой группы людей будет целесообразно придерживаться  совершенно ДРУГОЙ эволюционной стратегии и развивать общество не по типу муравейника, термитника, пчелиного улья - а по безгранично огромному множеству принципов. Космос. Вселенная то ОГРОМНАЯ.

И нет никаких оснований утверждать - что появятся такие общества людей, которые найдут бессмертие просто нецелесообразным. 

В Библии есть хорошая заповедь - "Не сотвори себе кумира".
И не стоит впадать в когнитивное заблуждение - абсолютизируя и идеализируя бессмертие до крайних пределов даже не испытав что это такое.

А так для Гермионы и для Гарри которые хотят иметь собственных детей - бессмертие интересно как неограниченная возможность для экспансии своих генов.
Но дать бессмертие ВСЕМ - это равноценно объявлению Новой мировой войны за место под солнцем для своих детей и для  членов своего общества.
А значит смерть снова будет.
Разве что умирать люди будут теперь не от старости организма. А от старости государства в котором они живут.

[Remlin]

Дементор - просто катализатор страхов.
1. Поскольку существует смерть - распад, разрушение организма как единой системы. И такой итог АБСОЛЮТНО неизбежен. То по закону - сила действия равна силе противодействия - стремление к жизни, максимально длинной и бесконечной - тоже должно быть АБСОЛЮТНЫМ.
2. Допустим Гарри Поттер и Гермиона Грейнджер вступили в брак. И как довольно таки перспективные представители своего вида решили провести экспансию своих генов - родить не менее тройки детей. НО В ОБЩЕСТВЕ МЕСТ НЕТ. Все места заняты бессмертными и ресурсов для новых членов нет.

Абстрактные рассуждения это конечно интересно и замечательно, но ответьте прямо и недвусмысленно на мои вопросы, пожалуйста. А по поводу неизбежности, распада и прочего можно поговорить и потом.

Кстати, как-то у вас в одном посте уживаются взаимоисключающие параграфы - то вы спрашиваете, что делать, если кончатся ресурсы, то утверждаете, что, мол, вселенная огромна. Вы уж определитесь.

И откуда взяли свою концепцию муравейника? С чего решили, что синтетическая эволюция подразумевает под собой именно такую структуру?

[Natty_M]

Можно построить общество по принципу муравейника, термитника, пчелиного улья.
Будет некий институт - который будет заниматься "синтетической эволюцией".
И будут остальные члены общества не обладающие абсолютно никакой автономией и свободой в нем. Потому как всецело будут подчинены воле всевозможный институтов и организаций управляющих ими.
Да. "Матки" "маточные члены общества" в нем относительно бессмертны. Бессмертны до тех пор пока существует данный "муравейник" и данное общество.
Но эволюции подвержены и сами государства.
И нет никаких оснований считать, что для некоторой группы людей будет целесообразно придерживаться  совершенно ДРУГОЙ эволюционной стратегии и развивать общество не по типу муравейника, термитника, пчелиного улья - а по безгранично огромному множеству принципов. Космос. Вселенная то ОГРОМНАЯ.

И нет никаких оснований утверждать - что появятся такие общества людей, которые найдут бессмертие просто нецелесообразным. 

В Библии есть хорошая заповедь - "Не сотвори себе кумира".
И не стоит впадать в когнитивное заблуждение - абсолютизируя и идеализируя бессмертие до крайних пределов даже не испытав что это такое.

А так для Гермионы и для Гарри которые хотят иметь собственных детей - бессмертие интересно как неограниченная возможность для экспансии своих генов.
Но дать бессмертие ВСЕМ - это равноценно объявлению Новой мировой войны за место под солнцем для своих детей и для  членов своего общества.
А значит смерть снова будет.
Разве что умирать люди будут теперь не от старости организма. А от старости государства в котором они живут.

Честно говоря, не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать.
И каким образом можно проверить на себе, что же такое бессмертие?

[Komandos]

Я попросил модератора, чтобы он перенес весь флуд по данному вопросу сюда, чтобы не захламлять профильную тему и наверное начну отвечать уже здесь.

[Kroid]

2. Допустим Гарри Поттер и Гермиона Грейнджер вступили в брак. И как довольно таки перспективные представители своего вида решили провести экспансию своих генов - родить не менее тройки детей. НО В ОБЩЕСТВЕ МЕСТ НЕТ. Все места заняты бессмертными и ресурсов для новых членов нет.

Во вселенной вдруг стало слишком тесно? 

[Wasteomind]

Насколько я помню, сам Гарри под оптимизацияей мира подразумевает переписывание реальности в той части, которая его не устраивает. Самый большой баг в реальности, который можно себе представить - смерть разумных существ. Таким образом, самую большую значимость имеет избавление всех разумных существ от смерти, этот пункт получает первое место ))

Второе место - избавление разумных существ от страданий,  сюда входит ничтожение Азкабана (точнее, всех Дементоров. Тюрьма наверное останется как институт поддержания власти и закона и порядка)

На третьем месте - избавление от несправедливости (улучшение политической системы - реформа власти в Британии, тут главную роль остается за Драко). И улучшение мышления всех-всех-всех - сюда входит распространение идей и обучение борьбе с когнитивными искажениями.

Но самое главное, цель номер 1, с большим отрывом от остальных - избавление мира от смерти. Возможно, не в том смысле, что биологические тела и носители личности не будут разрушаться. Может быть, Гарри найдет способ с помощью магии сохранять информацию о личности (= путь к бессмертию), и восстанавливать информацию об умершей личности (= путь к воскрешению). Может быть, откроет какой-нибудь магический закон сохранения информации во Вселенной, кто (кроме автора) знает )))

[Komandos]

История свидетельствует, что как только в стране появлялся Великий Вождь, который собирался перекроить весь мир и осчастливить всех своих граждан - стране наступал триндец.
Это было и при Александре Македонском который раскрыл рот шире желудка.
И при Наполеоне и при Ленине, и при Гитлере и при Мао Цзедуне.
Как-то так получается - что наши теории о всеобщем устройстве мире не могут быть верными потому как мозг одного человека, даже самого выдающегося не может вместить все знания.
Да и все наши теории, знания - еще крайне примитивны, что-бы ставить над страной такие глобальные эксперименты и надеяться что все факторы учтены и наружу не вылезут те факторы и обстоятельства о про которые мы не имели ни малейшего представления.
К таким глобальным переворотам - надо подходить постепенно.