Главное > Сообщество рационалистов
Как выбирали чат для сообщества?
LswAgnostic:
--- Цитата: kuuff от 05 Июля 2016, 15:34 ---Или может быть вы хотите доказать мне, что все плюсы и минусы Slack были взвешены на весах рациональности до того как Slack был выбран?
--- Конец цитаты ---
Утверждается, что Slack достаточно хорошее решение (является субоптимальным решением).
Утверждается, что затраты на поиск оптимального решения и на просчет подвохов в будущем могут давать паралич решений и рост затрат много выше, чем недополученная прибыль от использования оптимального решения вместо субоптимального.
Alaric:
Поскольку даже человек, который утверждал, что slack-чат обсуждать не надо, упорно продолжает его обсуждать, я выделил это в отдельную тему.
Процесс выбора чата сообщества зафиксирован в хакпаде. История редактирования документа там есть, все желающие могут ознакомиться, если их так волнует этот вопрос. Процесс выбора слак-чата, как чата для переводчиков, наверное, нигде не зафиксирован (впрочем, они могут меня поправить).
--- Цитировать --- Я ищу причины для принятия тех или иных решений до того как решение было принято, а не после. Я, наконец, замечаю сам факт принятия решения мною, в то время как другой может принять решение и не заметить этого. Как, например, мышь может "принять решение" влезть в мышеловку, не принимая его.
--- Конец цитаты ---
Не могу не заметить, что эти предложения я не в состоянии прочитать иначе как "я тут очень крутой рационалист" (я пишу это потому, что я считаю, что это может быть соответствующим образом воспринято окружающими).
kuuff:
--- Цитата: Alaric от 05 Июля 2016, 16:03 ---Поскольку даже человек, который утверждал, что slack-чат обсуждать не надо, упорно продолжает его обсуждать, я выделил это в отдельную тему.
--- Конец цитаты ---
Я продолжаю утверждать, что мне не интересен slack-чат. Я упорно сопротивляюсь попыткам втянуть меня в обсуждение Slack-чата, вплоть до заявлений типа "бесполезно меня убеждать в том, что он хороший". Мне интересен не Slack-чат, а то, каким образом было принято решение о выборе Slack-чата, потому что я подозреваю, что оно было принято не теми, кто выбирал slack-чат, а теми кто рекламировал slack-чат в интернете.
Добавлено 05 Июля 2016, 16:52:
--- Цитата: Alaric от 05 Июля 2016, 16:03 ---Процесс выбора чата сообщества зафиксирован в хакпаде.
--- Конец цитаты ---
Не работает, простите. Видимо надо как-то NoScript настраивать, чтобы заработало. Но мне лень. Вы не могли бы вкратце передать основную суть?
Alaric:
Основная суть.
1. Слава Матюхин предложил всем выписать возможные варианты чатов и выписать плюсы и минусы каждого. Набрался изрядного размера документ. В частности, у Слак-чата были указаны как минус проприетарность, и как плюс, что в нём уже работают переводчики (но это два из более чем десятка пунктов).
2. После этого был составлен план о том, что нужно создать форму, в которой указать ссылку на этот пад, где человек может указать, какой вариант ему больше нравится, и разрекламировать эту форму во всех известных рационалистских сообществах (этот форум, группы вконтакте и так далее). По результатам этого опроса предлагалось создать чат на выбранной платформе.
3. Слава написал следующую запись, которую я, наверное, просто процитирую:
--- Цитировать ---В общем, народ. Я передумал.
Virtue ethics во мне говорит, что надо довести план до конца, раз анонсировал, но консеквенциализм говорит, что ожидаемая полезность нулевая или отрицательная.
Почему:
- подумав, я считаю, что переоценил важность платформы по сравнению с полезностью от уже существующего живого сообщества
- мало кто знает, но однажды в прошлом мы пытались поднять forum.lesswrong.ru на discourse, но он умер, не начав жить
- я недооценил риски от дополнительного дробления: мне сейчас кажется достаточно вероятным, что новый чат не приведет к полному переезду всех с lesswrongru.slack.com
- риски каких-то неизвестных неудобств в telegram'е ненулевые, а юзабельность слака уже доказана
- и еще я знаю, что склонен бюрократизировать подобные решения, и в этот раз видимо перестарался
Что я предлагаю:
- Если кому-то очень нравился план ниже[речь о рассылке формы, которую я упомянул в пункте 2 - Alaric], завершите его за меня. (Хорошо, если вы напишете мне в личку, прежде чем рассылать форму, у меня есть несколько идей, как сделать её правильно.)
- Если какая-то платформа победит с существенным перевесом, я поддержу переезд. При условии отсутствия сопротивления от обитателей существующей платформы.
- Если никто не возьмется за форму, я собираюсь предлагать всем идти в Слак lesswrongru.slack.com.
- В будущем из lesswrongru.slack.com можно будет переехать в какой-нибудь mattermost, с переносом истории и минимальным неудобством для всех, экспорт/импорт там есть (пока глючный, но к тому времени его наверняка отладят)
--- Конец цитаты ---
4. Да, помимо прочего в хакпаде указано, что это не первая попытка создать чат сообщества, но предыдущие померли. Впрочем, большая часть попыток были чисто для организационных вопросов.
kuuff:
--- Цитата: Alaric от 05 Июля 2016, 17:02 ---Основная суть.
--- Конец цитаты ---
О. Спасибо.
Я был не прав, относительно выбора слак-чата. Но, если честно, я теперь не понимаю исходной реакции на мой вброс. Зачем мне так настойчиво пытались доказать, что слак-чат -- белый и пушистый?
Навигация
Перейти к полной версии