Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 552672 раз)

Anonymouse

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #1320 : 10 Марта 2015, 00:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, эксперименты ему в этой области ставить пока слабо :)

    С его обсессией насчёт "победить смерть" резонно было бы хотя бы задумать такие эксперименты. Например: можно ли вселить призрака в живое тело, таким образом вернув его к жизни?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1321 : 10 Марта 2015, 00:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм-м. Поправьте меня, если я не прав, но в книжке этот момент как-то затёрся? Не было показано ни наличие души, ни её отсутствие, а ГПЭВ просто остался при своих убеждениях и не стал проводить дополнительных экспериментов?
    Хммм... "Эксперимент по наличию души"? Это как на ТВ-3, штоль, показывают? :)
    А "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1322 : 10 Марта 2015, 00:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Я, кстати, не заметил в произведении особых МРМ; возможно, их заслонило (если они вообще там были) кучей наукообразного жаргона и описанием различных (не всегда к месту и не всегда достоверных) психологических опытов.

    Это настолько толсто, что даже тонко.

    РМ и есть психология процентов на 50, потому что человеческая психика не производит рациональных решений автоматически, а зачастую поступает прямо наоборот, поэтому для РМ необходимо знать слабые места своей психики.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1323 : 10 Марта 2015, 00:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хммм... "Эксперимент по наличию души"? Это как на ТВ-3, штоль, показывают? :)
    А "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе.

    Могут быть эксперименты фальсифицирующие наличие души в различных "кандидатах" из магмира: в призраках, в арке смерти.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1324 : 10 Марта 2015, 00:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Юдковский в здравом уме и трезвой памяти имел возможность наблюдать как его фик раскалывала система "Хайв Майнд на реддите" основанная на том что люди передавали друг другу свои идеи и догадки.

    Как он сам признался эта система оказалась умнее чем он сам.
    Вопрос не в мощности, вопрос в безопасности. Квиррелл говорил, что "умных к нам, остальные лесом", Гарри говорил "умные будут учить и тянуть остальных, поэтому в конце все станут умными". Оба за ограничения, просто для Гарри ограничения — переходная ступень.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1325 : 10 Марта 2015, 00:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне показалось, что он активно пропагандирует ограничение знаний в кругу некоей элиты ("те, кто способны сами до них додуматься", по Квирелморту; участники "научного заговора", по ГПЭВ).
    Для Драко заговор - это элемент завлечения. При том Драко прекрасно это осознаёт, но ничего поделать не может. У меня создалось впечатление, что Гарри рассчитывает расширить этот заговор, когда Драко с уже новой моралью осознает, что делясь знаниями, он может получить больше.

    Про патронус - это замечательная гипотетическая ситуация. Простое знание влияет на мысли, нельзя развидеть старое, а в мире ГПиМРМ мысли - источник силы некоторых заклинаний. В случае патронуса 95% их пользователей, узнавших правду, не смогут использовать его дальше.

    Вот другая ситуация. Представьте, что существует некоторое знание, позволяющее человеку мысленным усилием погрузить себя в нирванну и абсолютное счастье. У саймака так одна человеческая цивилизация закончилась, превратившись в юпитерианских скакунцов. И это ещё лететь на юпитер надо было, а представьте себе, что одной мысли достаточно. И когда в некотором фантастическом предположении знания имеют такую силу и влияние на человечество, поневоле задумаешься, не будет ли более достойным их скрывать. А если в некоторой гипотетической ситуации можно скрывать знания, то может есть другие, более близкие нынешнему человеку ситуации, требующие запрета на распространение знаний? И где провести эту грань?

    Имхо, это очень годное поле для фантастики. Может быть мне кто-нибудь подскажет что-нибудь ещё по этой теме.

    Есть ещё фентези "Цвет мира - серый", где один из главных героев устраивает геноцид магов, как раз потому что магическая система выработала приоритет личной силы и сокрытия знаний, и ему хотелось дать дорогу науке, которая давала шансы всем людям, а не только избранным.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1326 : 10 Марта 2015, 00:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могут быть эксперименты фальсифицирующие наличие души в различных "кандидатах" из магмира: в призраках, в арке смерти.
    Хе-хе... Однако утверждение было совсем-совсем другое:  "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе".
    Вот что значит отсутствие рационального мышления :)

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1327 : 10 Марта 2015, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хе-хе... Однако утверждение было совсем-совсем другое:  "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе".
    Вот что значит отсутствие рационального мышления :)

    ГПЭВ-то даже не подумал вообще ни о каких экспериментах, ни на наличие души, ни на отсутствие... вот что бесит.

    Добавлено 10 Марта 2015, 00:45:
    Вопрос не в мощности, вопрос в безопасности. Квиррелл говорил, что "умных к нам, остальные лесом", Гарри говорил "умные будут учить и тянуть остальных, поэтому в конце все станут умными". Оба за ограничения, просто для Гарри ограничения — переходная ступень.

    Хм-м, а разве ГПЭВ где-то предлагал обучить всех гипотетическим МРМ, чтобы они стали "умными"? Тут ведь вопрос в том, что гипотетические МРМ тоже суть знания и могут быть опасными, нет?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1328 : 10 Марта 2015, 00:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ГПЭВ-то даже не подумал вообще ни о каких экспериментах, ни на наличие души, ни на отсутствие... вот что бесит.
    Как минимум об одном он подумал.
    Цитировать
    — Очевидная проверка, чтобы убедиться, на самом ли деле Воскрешающий камень призывает душу мертвеца, а не проецирует его образ из памяти того, кто его использует, — задать вопрос, ответ на который вы не знаете, но мёртвый человек должен знать, и который можно проверить в этом мире. Например, вызвать...
    Здесь Гарри запнулся, потому что на этот раз он успел подумать на шаг вперёд и не сболтнуть первые пришедшие на ум имя и эксперимент.
    — ...мёртвую жену и спросить её, где она оставила потерявшиеся серёжки, ну или что-то в этом духе, — закончил Гарри. — Кто-нибудь нечто в этом роде пробовал?

    А какой, собственно, эксперимент он мог провести в Хогвартсе, чтобы не загреметь по итогам в Азкабан?

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1329 : 10 Марта 2015, 00:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Хм-м, а разве ГПЭВ где-то предлагал обучить всех гипотетическим МРМ, чтобы они стали "умными"? Тут ведь вопрос в том, что гипотетические МРМ тоже суть знания и могут быть опасными, нет?

    Эм, ГПЭВ стремится к счастью для всех, если говорить утрированно. Рациональный человек будет поступать лучше и ему в среднем будет лучше, не нерациональный.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1330 : 10 Марта 2015, 00:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А какой, собственно, эксперимент он мог провести в Хогвартсе, чтобы не загреметь по итогам в Азкабан?

    Воскрешающего Камня в Хогвартсе тоже не было, но обдумать эксперименты это совершенно не мешает. Собственно, его позиция очень "трансгуманистическая": нет ничего важнее победы над смертью, но делать для этого ничего не будем, само как-нибудь рассосётся =)

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1331 : 10 Марта 2015, 01:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    обдумать эксперименты это совершенно не мешает

    И как вы это представляете описывать в сюжете?
    Вполне возможно, что он обдумал, но появится это в тексте только тогда, когда у Гарри действительно будет какая-нибудь особая сила или артефакт. Совершенно ни к чему вставлять тонну рассуждений просто так.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1332 : 10 Марта 2015, 01:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ГПЭВ-то даже не подумал вообще ни о каких экспериментах, ни на наличие души, ни на отсутствие... вот что бесит.
    Во-первых, он обосновывал свою точку зрения на отсутствие души. И показал неубедительность противных обоснований.

    Цитировать
    Хм-м, а разве ГПЭВ где-то предлагал обучить всех гипотетическим МРМ, чтобы они стали "умными"? Тут ведь вопрос в том, что гипотетические МРМ тоже суть знания и могут быть опасными, нет?
    Предложение обучить всех МРМ будет чистейшей демагогией.
    С утверждением, что знания могут быть опасными, Капитан Очевидность согласен полностью.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1333 : 10 Марта 2015, 01:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И как вы это представляете описывать в сюжете?
    Вполне возможно, что он обдумал, но появится это в тексте только тогда, когда у Гарри действительно будет какая-нибудь особая сила или артефакт. Совершенно ни к чему вставлять тонну рассуждений просто так.

    Не проблема. "Гарри долго обдумывал эксперименты с аркой смерти и призраками"  ;)

    Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #1334 : 10 Марта 2015, 01:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не проблема. "Гарри долго обдумывал эксперименты с аркой смерти и призраками"  ;)

    Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.
    ИМХО, раз он моментально придумал один эксперимент, значит ему не требуется долго обдумывать. У него уже были заготовки, Дамблдор не предоставил ему новых данных, просто повтор старых.