дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 232258 раз)

Мимокрокодил

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #255 : 18 Февраля 2015, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не потому, что это фатальная проблема трансфигурации (это было бы действительно странно), а потому, что это недоработка в магии тролля. Простой недостаток, нет в мире совершенства. Ковыряется два часа, пока не сдастся, и шрам остаётся всё равно. Если шрам поперёк мозга, как сделал Гарри -- ну всё, зелёненький он был, уносите.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #256 : 20 Февраля 2015, 03:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурация кислоты поперёк мозга не убивает тролля, а лишь временно замедляет трансфигурацию

    Просто потому что огонь и кислотные расщепления это примеры немагической естественной трансфигурации. А немагическая естественная трансфигурация очевидно конфликтует с магической неестественной трансфигурацией. Тут примерно та же ситуация что и с невозможностью трансфигурировать молекулы воздуха во что-то - они постоянно движутся и меняют свою конфигурацию и инициатору просто не за что зацепиться чтобы начать процесс преображения.

    Добавлено 20 Февраля 2015, 06:40:
    Любопытная деталь.
    В каноне на Чемпионате по Квиддичу была сцена сжигания множества палаток. И палатки в процессе сжигания палатки не высвобождали единовременно всё своё содержимое.
    « Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 06:40 от nadeys »

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #257 : 20 Февраля 2015, 16:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самое общее универсальное предположение - внутренний объём магических хранилищ ограничивается количеством маны вложенным создателем.
    В ГП нет никаких упоминаний по поводу маны и ее количества. Заклинания требуют только знания вербальной формулы, определенных пассов руками и палочкой, и иногда некоторых дополнительных условий вроде определенного эмоционального состояния.
    Например, любой школьник или домохозяйка может завалить опытного боевика - пожирателя смерти, если тот не успеет увернуться, любой школьник может сварить сложное зелье, если использовать правильные инструкции, ну и так далее.
    Причем, все заклинания общеизвестны.
    Отсюда, кстати, напрашивается вопрос - о чем идет речь, когда говорят о более или менее сильных магах (Дамблдор, Волдеморт). ГП в фанфике упоминал, что Волдеморт умеет произносить "авадакедавру" менее, чем за полсекунды. Похоже, сила мага определяется исключительно быстротой реакции для уклонения от вражеских атак, анализа боевой ситуации (что применять) и быстротой речи ;D

    Артси

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #258 : 21 Февраля 2015, 00:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В ГП нет никаких упоминаний по поводу маны и ее количества.

    Есть, но без использования слова "мана". Навскидку:

    "Трансфигурация требует постоянной подпитки магией, количество которой зависит от размера цели."
    "Вторая причина в том, что Смертельное проклятие не просто требует значительного количества магии."
    "Когда магические силы у Гарри кончились, он принялся обрывать и ломать ветки голыми руками."

    (UPD) И, кстати, есть и понятие силы заклинания:

    Цитировать
    Драко знал. Он знал, что он сделал не так. После наложения двадцати семи Запирающих заклинаний для всех своих солдат он слишком устал. Меньше минуты отдыха после каждого заклинания было явно недостаточно для восстановления сил. И потому он просто наложил Коллопортус на свою перчатку, просто использовал заклинание, не вложил все силы, чтобы сделать его сильнее, чтобы Гарри Поттер или Гермиона Грейнджер не смогли бы его отменить.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #259 : 21 Февраля 2015, 09:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, в фанфике есть такое. У Роулинг - нет. Кто-то вообще не может колдовать (сквибы), остальные колдуют в общем-то одинаково, и не устают при этом (по крайней мере, там нет никаких упоминаний о магическом истощении и т.п.).
    Кстати, тогда в фанфике есть противоречие. Все, у кого есть "ген мага" - в равной степени маги. (Независимо от древности рода и т.п. - "все первогодки колдют одинаково".) Что именно истощается при колдовстве? "Источник магии" мало того, что опознает своих по генетической метке, так еще и приписывает всем определенные (каким образом?) показатели количества магии, которые расходуются на каждое заклинание в зависимости от степени напряжения сил мага, их накладывающего?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #260 : 21 Февраля 2015, 12:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • у роулинг вообще свободной трансфигурации нет.
    в фанфике далеко не все первогодки колдуют одинаково. И есть закон сохранения магии.

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #261 : 21 Февраля 2015, 15:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, тогда в фанфике есть противоречие. Все, у кого есть "ген мага" - в равной степени маги. (Независимо от древности рода и т.п. - "все первогодки колдют одинаково".) Что именно истощается при колдовстве?
    Да и в самой жизни эти противоречия есть. Все, у кого есть две ноги - в равной степени бегуны. (Независимо от наличия в роду бегунов и т.п. - "все младенцы бегают одинаково".) Что именно истощается при беге?

    Я уж не говорю, что все, у кого есть мозги - в равной степени мыслители  ;D

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #262 : 22 Февраля 2015, 13:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Собственно в каноне постулируется что абсолютно все волшебники равны по количеству маны - просто одни более прилежны, терпеливы и уверены в своих силах, а другие слишком ленивы, трусливы или тупы. Даже Хагрид имеет проблемы с магией не вследствии какой-то личной ущербности, а просто потому что у него сломанная палочка и он не доучился школе.

    Другая категория сквибы - они именно что вообще неимеют никакой маны.

    Но у Юдковского это не так.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #263 : 22 Февраля 2015, 13:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У Юдковского мана для волшебника -- аналог мышц для обычного человека. Чем старше человек, тем он сильнее. Насчёт того, влияют ли тренировки и можно ли накачать ману неясно -- нет прямых свидетельств. Есть ещё один фактор влияющий на границы возможностей мага -- его мозги. Патронус, Авада Кедавра, аппарация, Круциатус, свободная трансфигурация -- это первые пришедшие в голову примеры того, что требует умения сознательно ввести мозги в определённое состояние. Но, кстати, управление другими заклинаниями тоже требует каких-то навыков, крому тупой маны, в качестве примера тут вспоминается Фригидейро, и тренировки Поттера по контролю результирующей температуры.
    В общем и целом, я это к тому, что во-первых, нет ничего противоречащего гипотезе единственного гена, во-вторых, вся эта картинка не противоречит канону.

    MayRiv

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #264 : 23 Февраля 2015, 16:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насчёт того, влияют ли тренировки и можно ли накачать ману неясно -- нет прямых свидетельств.
    Можно накачать - ведь Гермиона сравнялась по силе с Драко, который начал "качаться" ещё до поступления в Хогвартс, а Гарри смог осилить заклинание для второкурсников за счет того, что выигрывал дополнительное время для кача с помощью маховика времени.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #265 : 23 Февраля 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно накачать - ведь Гермиона сравнялась по силе с Драко, который начал "качаться" ещё до поступления в Хогвартс, а Гарри смог осилить заклинание для второкурсников за счет того, что выигрывал дополнительное время для кача с помощью маховика времени.
    Не то. "накачаться" и "повысить мастерство" ("натренироваться") - немножко разные сущности.

    MayRiv

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #266 : 23 Февраля 2015, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не то. "накачаться" и "повысить мастерство" ("натренироваться") - немножко разные сущности.
    Нет-нет-нет, именно увеличить свой мана-бар.
    Ведь, как уже указали, волшебники могут вкладывать разное количество MP в свои скилы, и именно поэтому Драко считал, что его Коллопортус никто снять не сможет, так как для его снятие нужно MP больше, чем есть у типичного первокурсника, а у самого Драко MP было больше, так как его учили колдовать задолго до Хогвартса. Мастерство, конечно, тоже увеличивается, но мне кажется, что и примитивная сила тоже растёт.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #267 : 23 Февраля 2015, 18:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет-нет-нет, именно увеличить свой мана-бар.
    Ведь, как уже указали, волшебники могут вкладывать разное количество MP в свои скилы, и именно поэтому Драко считал, что его Коллопортус никто снять не сможет, так как для его снятие нужно MP больше, чем есть у типичного первокурсника, а у самого Драко MP было больше, так как его учили колдовать задолго до Хогвартса. Мастерство, конечно, тоже увеличивается, но мне кажется, что и примитивная сила тоже растёт.
    Хммм... Есть такое выражение: "Поставить удар" (бокс, рукопашка... Но не только). Это именно тренировка, а не тупая сила. В смысле, не мышечная масса.
    Худосочный по виду спортсмен вдарит, как лошадь копытом.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #268 : 24 Февраля 2015, 14:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Худосочный по виду спортсмен вдарит, как лошадь копытом.
    Худосочный по виду спортсмен, может, и вдарит, как лошадь копытом, но выжать 200кг - надорвётся. Так и 10-летинй маг надорвётся кастовать режущие чары.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #269 : 24 Февраля 2015, 18:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Так и 10-летинй маг надорвётся кастовать режущие чары.
    Скастовать полноценные режущие чары наносящие глубокий десятисантиметровый надрез не смогут ни Драко, ни Невилл.
    Но Драко после недели тренировок с хорошим педагогом натренируется выговаривать правильную интонацию, отработает движение руки и выработает рефлексы. И в итоге сможет нанести оппоненту чувствительный порез глубиной аж сантиметр - одной только кровищи хватит чтобы до дрожи в коленках запугать врагов.
    А Невилл зная слова, но не имея практики будет мямлить и со страху перепутает форму взмаха и в итоге вообще ничего не наколдует.