1
Обсуждение книги / Re: Обещанные желания
« : 20 Августа 2016, 20:45 »
Спасибо. Значит я ничего не "проморгал", проморгали Квиррелл и, возможно, автор.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2
Обсуждение книги / Обещанные желания
« : 19 Августа 2016, 13:11 »
Уважаемые коллеги!
Может быть, я чего-то не заметил, но для меня неясным осталось:
в 34 главе профессор Квиррелл самым решительным образом пообещал исполнить все 3 выигранных желания. На замечание Гарри о логической несовместимости 2 из них, он прямо заявил: "Вы ещё годами не вышли, чтобы говорить, что у меня получится, а что — нет"
Исполнение желания Драко - прямо прописано в 116 главе.
Исполнение желания Гарри - осуществлено частично, по крайней мере в главе 104 инициирована большая общественная дискуссия по данному вопросу. Возможно, её результатом станет инициирование предложенной реформы (осталось за рамками книги).
При этом оба желания осуществлены при помощи одного плана - второе в результате действий по осуществлению первого. Как профессор и обещал.
А как же с исполнением желания Гермионы? Он совсем списал её со счетов и даже не пытался исполнить? Зачем же тогда обещал?
Может быть, я чего-то не заметил, но для меня неясным осталось:
в 34 главе профессор Квиррелл самым решительным образом пообещал исполнить все 3 выигранных желания. На замечание Гарри о логической несовместимости 2 из них, он прямо заявил: "Вы ещё годами не вышли, чтобы говорить, что у меня получится, а что — нет"
Исполнение желания Драко - прямо прописано в 116 главе.
Исполнение желания Гарри - осуществлено частично, по крайней мере в главе 104 инициирована большая общественная дискуссия по данному вопросу. Возможно, её результатом станет инициирование предложенной реформы (осталось за рамками книги).
При этом оба желания осуществлены при помощи одного плана - второе в результате действий по осуществлению первого. Как профессор и обещал.
А как же с исполнением желания Гермионы? Он совсем списал её со счетов и даже не пытался исполнить? Зачем же тогда обещал?
3
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-122
« : 15 Марта 2015, 00:20 »Ну разве что Аластора Хмури.Пожалуй, нет. Такого уважения, как Квиррелл, он у него не вызывает. Значит, случись что, Гарри будет слушать себя, а не его.
Впрочем, мы не знаем, кого он еще повстречает на своем жизненном пути. Все же взрослый маг.мир намного шире круга лиц, с которыми Гарри довелось общаться. Нельзя исключать возможности существования людей, пусть и магов, от природы обладающих ясным мышлением.
4
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-122
« : 14 Марта 2015, 23:58 »12 летняя Гермиона с палочкой и базукой... это сильно!Сильно-то сильно, но малореалистично. И вообще - угроза ТЛ снята, теперь им бы спокойно (разумеется, блестяще) учиться, набираться опыта и понимания жизни. Затевать что-то масштабное, способное повлиять на жизни многих, Гарри без умного наставника противопоказано.
И с этим-то проблема. Кого теперь - после Квиррела - он будет достаточно уважать в маг.мире, чтобы всерьез прислушиваться к его мнению? Гермиона не в счет - тоже мала и неопытна.
5
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 14 Марта 2015, 20:21 »
Когда я читал, какие решения Гарри понапринимал в минуты власти: эмоциональные, непродуманные, но "как бы добрые", мне вспомнился, прости господи, Януш-Корчаковский Король Матиуш Первый. Полагаю, что последствия деятельности молодого политика будут схожими - Волдеморта, в определенном смысле, проще победить, чем установленный порядок вещей.
6
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 14 Марта 2015, 19:46 »Ну вот и всё... Последняя глава.Ну если это называется "закрытой концовкой"... Линий оставили столько, что, по-хорошему, нужны продолжения на каждый год до выпуска из Хогвартса. Может, предложить автору обратиться к коллективному бессознательному и сознательному фэндома? Предложить им творить варианты реальности, а лучшее - утверждать авторской волей. Мозговой штурм "как Гарри выкрутиться на кладбище" показал, что фэндом не глупее Юдковского. И оставшиеся 6 лет напишутся намного быстрей.
PS. И зачем спасали Беллу?
PPS. И что светилось на кладбище в Годриковой лощине?
PPPS. И что теперь с философским камнем? Потому что "счастье для всех, даром и никто не уйдет обиженным" - это здорово, но в реальности ключ к бессмертию, хоть и с бесплатным доступом... В общем для меня очевидно желание многих отобрать его у альтруиста и перевести его в очень частную собственность и с ограниченным / платным доступом.
PPPPS. И что там с клятвой снести Азкабан?
PPPPPS. ..... +∞
7
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 22:26 »Итого Хогвартсу на следующий год требуются:Слагхорн старенький уже... ну год, ну два... А в перспективе?
1) Преподаватель Защиты
2) Преподаватель Зельеварения
3) Преподаватель Трансфигурации
4) Декан Гриффиндора
5) Декан Слизерина
На 1ю и 4ю позицию можно Люпина. Хмури вроде бы наотрез отказывается.
На 2ю и 5ю - Слагхорна.
Интересно, проклятье преподавателя ЗоТИ - еще действует?
8
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 21:06 »ИМХО, аналогия некорректна, потому что боевиками должны быть довольно сильные маги, а это по большей части и есть сами уважаемые сэры, леди и т.д.Да. Тут соглашусь, написал сгоряча. Но роль общественного мнения и имиджа, которые, как известно обязывают (о чем Драко знает с детства) недооценивать нельзя.
9
Обсуждение книги / Re: Юдковский сделал из Волдеморта злодея (возможны спойлеры к главам 108+)
« : 13 Марта 2015, 21:03 »И да, Юдковский очень мало уделил описанию первой войны и нафантазировать можно что угодно. Я уже как-то писал что всё это "разрывание британии" могло сводится просто к показательным акциям которые очень пугали людей, но не наносили реального ущерба.Кстати, я в соседней самой большой теме) пришел тоже к мысли, что непонятно, что то была за первая война, за что боролись и чего хотели. Потому, что выбранная тактика не соответствует общественному положению лидеров Чистокровных. И вообще выглядит провокацией против Чистокровных, навсегда закрепляя на них ярлык не светлых рыцарей защитников маг.британии от разложения, а гнусных террористов, творящих гнусные злодейства. Лучшего АнтиPR-а трудно придумать.
Опять таки, демонизацию Волдеморта во многом могли обеспечить Дамблдор и Министрество. Магонагал повторяет слова своего кумира Дамблдора. Августа и Амелия будучи депутатами Визенгамота боятся за свои кресла и инстинктивно очерняют Волдеморта. Люциус выделяет отрицательные черты Волдеморта просто потому что он продажно следует текущим политическим веяниям. Драко вырос уже после войны и нет ничего удивительного что он почти ничего не знает про Волдеморта. Ну и вообще, пропаганда.
Волдеморт=Фадж - лень + решительность
Кстаааати. А это идея. Чем не одна из истинных целей грязнокровки Риддла?
10
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 20:52 »
Ладно, мотивация Волдеморта. Ну там псих, лишенный собственной личности, развлекается... НО! С мотивацией его сторонников (а впрочем и противников его сторонников) - туго. Вот смотрите:
Почти все люди, если они не заняты духовными исканиями определенного сорта, уверены, что уж они-то мыслят рационально или, хотя бы, разумно. Так или иначе, люди склонны с большим или меньшим налетом субъективности оценивать факты, приводить и выслушивать доводы, делать умозаключения.
Аргументация сторонников чистоты крови выглядит убедительно без всяких кавычек. Гарри увидел в нем лишь символ и миф, хотя ведь это чистая эмпирика. Люди занимались селекцией лошадей и собак задолго до того, как узнали о генах. Людям известны наследуемые признаки, которые в зависимости от "чистоты породы" могут усиливаться или ослабевать: формы носа и губ, цвет волос, некоторые черты характера и так далее. Поскольку магия наследуется; поскольку есть сильные и слабые чародеи, то мысль о том, что среди чистопородных признак породы и будет ярче выражен - очевидна.
А каковы, собственно говоря, контраргументы маглофилов? Эксперимент Гарри - потенциально сильный аргумент (если бы Юдковский ему еще откровенно не подыгрывал, подгоняя распределение под Менделя). Но пока Гарри этот эксперимент не провел, он аргументом служить и не мог. Других же аргументов, по-моему, ни в каноне, ни в ГПиМРМ не озвучили.
Так в чем причины "толерантности и мультикультурализма" волшебного сообщества? Я озадачен. С одной стороны - оно изолировано; даже специалист по маглам Уизли (из канона) отчаянно тупил. О маглах в нем известно, что они "странные". Как работает это в жизни до наступления эры глобализма и толерантности мы знаем. От апартеида в ЮАР, до "у этих комми и имен нет, только номера", от "желтолицых макак" до "Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие". В Новом Свете люди с четвертью и менее негритянской и индейской крови, даже воспитанные в рамках "WASP" культуры довольно долго были не вполне людьми и уж точно, не вполне гражданами (да - иная картина в испанских и французских колониях, но мы рассматриваем англосаксонский менталитет). Добавим сюда общедоступное наблюдение о волшебности, как о некой "породистости", вроде "решительного подбородка, гордой осанки" - и естественным будет восприятие полукровок именно, как ГРЯЗНОкровок, человечьих дворняжек.
Противоречит ли устройство маг.общества такой картине мира? Похоже, нет. Право и закон исходит здесь из органа, больше напоминающего палату лордов или боярскую думу, чем парламент. Похоже, это невыборный орган (вспомним фразу про "выживших членов такого-то состава Визенгамота") - то есть состоящего из глав родов, кланов и т.д. Министерство укомплектовано явно теми у кого дым пониже, труба пожиже - и все они, включая Фаджа, на фоне Визенгамота смотрятся клоунами на мелкой зарплате.
Значит, верховная власть тут у, грубо говоря, родовитой (т.е. чистопродной) знати. Перераспределение сил в пользу маглокровок могло иметь место после войны с Волдемортом, когда (как после ВМВ недобитые наци) часть чистокровных "проявившая свою звериную сущность" боялась сильно светиться в политике (а кто-то и погиб). Но до этого? И против чего боролись пожиратели?
Вот тут то большая дырка в каноне и чуть поменьше - у Юдковского. В каноне - "бесцельные злодеи-фошшисты", которые мучили маглов и маглокровок потому, что хотели кого-то мучить, и потому что маглов не жалко.
У Юдковского - по версии чистокровных в пересказе Драко - шла борьба за властный пирог с маглофилом Дамблдором, который расширял свою соц.базу всячески поощряя грязнокровие и прочую толерантность. Короче говоря, что-то вроде конспирологической версии, будто либеральные и социалистические правительства Европы завозят мигрантов и разводят мужеложцев, чтобы получить контролируемый электорат из разных меньшинств, чьи права можно вечно "защищать". В чем-то глупость, а в чем-то и здравое зерно. Версия же маглолобов не озвучена вообще.
Но даже если предположить, что маглофильские аргументы: существуют, выглядят убедительно, приняты в качестве мейнстрима - непонятны цели борьбы, странны ее методы.
1. Если пожиратели - члены Визенгамота (Блэки, Малфои, Нотты, Джагсоны) - то почему они борятся эсэровскими методами индивидуального террора? Их сила - законы и общественное мнение. Для акций можно нанять боевиков. Им стоило работать на то, что их дело - светлое. Они спасают Маг.британию. Спасители же не ведут себя, как мясники-садисты. У них должна быть благородная легенда для внутреннего и внешнего употребления и т.д., тем более - под их контролем "респектабельная пресса". И потому их лидер не может вести себя, как маньяк-социопат. Он должен быть плоть от плоти традиционных элит, но с задором. Короче говоря - типаж Мигеля Примо де Ривера, Александру Авереску, а то и Маннергейма.
2. А они вели себя как Брейвик. То есть, как человек, уверенный, что "живет, под собою не чуя страны", в которой он перестал быть хозяином, почти без шансов снова им стать. У таких хорошим вождем был бы Савинков, Бен Ладен (одновременно медийная фигура и организатор террора). Но не безумный соципат, творящий "зло ради зла", заставляющий подчиненных творить "зло ради зла". Опять же; если значение их фракций в Визенгамоте переоценено - почему и после гибели Волдеморта в Годриковой лощине Дамблдор побаивался с ними связываться?
Upd: Кстати, о мотивации: в соседней теме к слову пришлась мысль, что применение тактики № 2 организацией, представляющей силы из пункта № 1 может быть провокацией против Чистокровных и хитрым планом грязнокровки Риддла, по очернению традиционной элиты маг.общества. Например, как мешающей объединению вокруг Сильного Лидера.
Тогда тактика могла быть такая - объединил вокруг одних идей (противостояние Дамблдору и толерантности); поставил метки, далее - беспрекословное подчинение / або смерть в муках1 - и творение злодейств, единственным смыслом которых были сами злодейства (что и поражало Дамблдора). Неудивительно, что Макнейр так нервно на возрожденного вождя отреагировал (и рассчитывал на подобную реакцию остальных).
Почти все люди, если они не заняты духовными исканиями определенного сорта, уверены, что уж они-то мыслят рационально или, хотя бы, разумно. Так или иначе, люди склонны с большим или меньшим налетом субъективности оценивать факты, приводить и выслушивать доводы, делать умозаключения.
Аргументация сторонников чистоты крови выглядит убедительно без всяких кавычек. Гарри увидел в нем лишь символ и миф, хотя ведь это чистая эмпирика. Люди занимались селекцией лошадей и собак задолго до того, как узнали о генах. Людям известны наследуемые признаки, которые в зависимости от "чистоты породы" могут усиливаться или ослабевать: формы носа и губ, цвет волос, некоторые черты характера и так далее. Поскольку магия наследуется; поскольку есть сильные и слабые чародеи, то мысль о том, что среди чистопородных признак породы и будет ярче выражен - очевидна.
А каковы, собственно говоря, контраргументы маглофилов? Эксперимент Гарри - потенциально сильный аргумент (если бы Юдковский ему еще откровенно не подыгрывал, подгоняя распределение под Менделя). Но пока Гарри этот эксперимент не провел, он аргументом служить и не мог. Других же аргументов, по-моему, ни в каноне, ни в ГПиМРМ не озвучили.
Так в чем причины "толерантности и мультикультурализма" волшебного сообщества? Я озадачен. С одной стороны - оно изолировано; даже специалист по маглам Уизли (из канона) отчаянно тупил. О маглах в нем известно, что они "странные". Как работает это в жизни до наступления эры глобализма и толерантности мы знаем. От апартеида в ЮАР, до "у этих комми и имен нет, только номера", от "желтолицых макак" до "Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие". В Новом Свете люди с четвертью и менее негритянской и индейской крови, даже воспитанные в рамках "WASP" культуры довольно долго были не вполне людьми и уж точно, не вполне гражданами (да - иная картина в испанских и французских колониях, но мы рассматриваем англосаксонский менталитет). Добавим сюда общедоступное наблюдение о волшебности, как о некой "породистости", вроде "решительного подбородка, гордой осанки" - и естественным будет восприятие полукровок именно, как ГРЯЗНОкровок, человечьих дворняжек.
Противоречит ли устройство маг.общества такой картине мира? Похоже, нет. Право и закон исходит здесь из органа, больше напоминающего палату лордов или боярскую думу, чем парламент. Похоже, это невыборный орган (вспомним фразу про "выживших членов такого-то состава Визенгамота") - то есть состоящего из глав родов, кланов и т.д. Министерство укомплектовано явно теми у кого дым пониже, труба пожиже - и все они, включая Фаджа, на фоне Визенгамота смотрятся клоунами на мелкой зарплате.
Значит, верховная власть тут у, грубо говоря, родовитой (т.е. чистопродной) знати. Перераспределение сил в пользу маглокровок могло иметь место после войны с Волдемортом, когда (как после ВМВ недобитые наци) часть чистокровных "проявившая свою звериную сущность" боялась сильно светиться в политике (а кто-то и погиб). Но до этого? И против чего боролись пожиратели?
Вот тут то большая дырка в каноне и чуть поменьше - у Юдковского. В каноне - "бесцельные злодеи-фошшисты", которые мучили маглов и маглокровок потому, что хотели кого-то мучить, и потому что маглов не жалко.
У Юдковского - по версии чистокровных в пересказе Драко - шла борьба за властный пирог с маглофилом Дамблдором, который расширял свою соц.базу всячески поощряя грязнокровие и прочую толерантность. Короче говоря, что-то вроде конспирологической версии, будто либеральные и социалистические правительства Европы завозят мигрантов и разводят мужеложцев, чтобы получить контролируемый электорат из разных меньшинств, чьи права можно вечно "защищать". В чем-то глупость, а в чем-то и здравое зерно. Версия же маглолобов не озвучена вообще.
Но даже если предположить, что маглофильские аргументы: существуют, выглядят убедительно, приняты в качестве мейнстрима - непонятны цели борьбы, странны ее методы.
1. Если пожиратели - члены Визенгамота (Блэки, Малфои, Нотты, Джагсоны) - то почему они борятся эсэровскими методами индивидуального террора? Их сила - законы и общественное мнение. Для акций можно нанять боевиков. Им стоило работать на то, что их дело - светлое. Они спасают Маг.британию. Спасители же не ведут себя, как мясники-садисты. У них должна быть благородная легенда для внутреннего и внешнего употребления и т.д., тем более - под их контролем "респектабельная пресса". И потому их лидер не может вести себя, как маньяк-социопат. Он должен быть плоть от плоти традиционных элит, но с задором. Короче говоря - типаж Мигеля Примо де Ривера, Александру Авереску, а то и Маннергейма.
2. А они вели себя как Брейвик. То есть, как человек, уверенный, что "живет, под собою не чуя страны", в которой он перестал быть хозяином, почти без шансов снова им стать. У таких хорошим вождем был бы Савинков, Бен Ладен (одновременно медийная фигура и организатор террора). Но не безумный соципат, творящий "зло ради зла", заставляющий подчиненных творить "зло ради зла". Опять же; если значение их фракций в Визенгамоте переоценено - почему и после гибели Волдеморта в Годриковой лощине Дамблдор побаивался с ними связываться?
Upd: Кстати, о мотивации: в соседней теме к слову пришлась мысль, что применение тактики № 2 организацией, представляющей силы из пункта № 1 может быть провокацией против Чистокровных и хитрым планом грязнокровки Риддла, по очернению традиционной элиты маг.общества. Например, как мешающей объединению вокруг Сильного Лидера.
Тогда тактика могла быть такая - объединил вокруг одних идей (противостояние Дамблдору и толерантности); поставил метки, далее - беспрекословное подчинение / або смерть в муках1 - и творение злодейств, единственным смыслом которых были сами злодейства (что и поражало Дамблдора). Неудивительно, что Макнейр так нервно на возрожденного вождя отреагировал (и рассчитывал на подобную реакцию остальных).
11
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 17:19 »Мы, наверное в разных странах живем. В моей так театральных режиссеров к суду привлекают.А) Заметьте - к суду. А не порют на конюшне.
Б) На Ваш взгляд определенные профессии должны исключать подсудность?)
12
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 17:02 »То-то её нигде в мире так и не решили.Собственно к чему я и делал ранее замечание про крайние значения Гауссианы. В массе - на основную часть учеников - эта задача именно, что решается. Хотя, разумеется можно привести в пример сотни хулиганов из самых упорядоченных стран (доли долей процента, на самом деле) и на основании этого делать вывод о нерешаемости задачи воспитания законопослушного и лояльного гражданина.
13
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 16:58 »Я только "заострил" желание "сделать людей лучше". Считаете несправедливой гиперболой?
Ток оно всегда начинается так. Сначала свергаем кровавый режим, и тут же создаем трудовую армию. Ради всеобщего счастья, разумеется.
Кстати, уважаемая коллега Elspet говорила...
Приношу свои искренние извинения уважаемой коллеге Elspet.
Кстати, и про кровавый режим речи не шло, насколько я заметил. Речь шла лишь о квалифицированном исполнении Дамблдором обязанностей главы учебного заведения закрытого типа, которое и организацию воспитательного процесса включает в себя, а не только меры предосторожности, чтобы дети не покалечились.
14
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 16:43 »И вы говорите, что в этом "смотреть больно" нет никакой этической составляющей?Хорошо, предположим, что баланс ломают где-то далеко от вас и вы можете смотреть это с позиции независимого наблюдателя. Всё равно смотреть больно?
В таком случае, мне до них действительно нет никакого дела. Мне есть дело до капиталов и мат.активов в моей стране, просто потому что это моя страна. "Дело, в котором есть золотник и нашего пота... "
Эм-м. Простите, но хулиганы Хогвартса - это и есть крайние значения гауссианы
Вы, вероятно, не правильно меня поняли. Я именно предлагаю проводить активную воспитательную политику в Хогвартсе. Я считаю, что при правильном подходе можно привить к выпуску ученикам склонность к "соблюдению законов и уважению человеческого достоинства", притом почти всем (и хулиганам тоже). За исключением совсем неадекватных, коих и среди хулиганов немного.
Фразы мои про неучет советского опыта и не обращение внимание на крайние значения были вызваны попыткой упредить возможные контраргументы.
Мне много приходилось спорить на подобные темы и сталкивался я с двумя эмоциональными позициями:
а) про воспитательную функцию школы - "Фу, совок, пионерка-всем-ребятам-примерка, проходили, каку получили" - основанную на эмоциональном неприятии оппонентом советского опыта в целом. Потому я сослался на опыт царской гимназии, насколько я понимаю к царской России в обществе отношение более нейтральное и менее поляризованное.
б) Про гауссиану в приложении к перевоспитуемым господам гимназистам до 1917 г. - стандартный контрагумент в споре - "Толку от воспитания не было поскольку они из чувства протеста все делали наперекор, см. Кассиля, Катаева, Гарин-Михайловского, etc.". Здесь моя позиция, что литература показывает крайние проявления, и основная масса, в т.ч. гимназистов-хулиганов, под благодетельной опекой органов просвещения все же вырастала в достойных подданных.
Но поскольку контраргументов не было, получилось, что я немного поспешил и вышло непонятно))
15
Обсуждение книги / Re: Впечатления от глав 104-120
« : 13 Марта 2015, 16:25 »Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства исключает "создание нового человека". Этой мечте больше подходит мотыга: дешево, и производительнее. Пол Пот подтвердит.Простите, но про новую породу написали Вы и только Вы. Уважаемый коллега Elspet говорил изначально о том чтобы сделать лучше конкретных людей - учеников Хогвартса - привив им воспитанием склонность к "соблюдению законов и уважению человеческого достоинства". Это из его поста следует совершенно очевидно.