Главное > Обсуждение книги
дырки
vkv:
--- Цитата: Elspet от 05 Января 2015, 12:48 ---Вопрос к канону и Роулинг.
--- Конец цитаты ---
Роулинг, я думаю, не ответит. Поэтому нам придется думать самим, как может быть устроена магия, в рамках которой два таких одинаковых заклинания дают настолько разный эффект. Но, конечно, если не хотите, можете не думать.
--- Цитировать ---По канону нет.
--- Конец цитаты ---
Где-то в каноне действительно прописан запрет иметь две фомы? а где именно?
--- Цитировать ---В каноне это заклинание так не использовалось. Обоснуем тут идет тот факт, что в неумелых руках оно может вообще свести с ума.
--- Конец цитаты ---
Эй, мы хотим его убить. Нас не сильно расстроит, если он сначала сойдет с ума.
--- Цитировать ---Все вопросы о магической экономике к Роулинг. А деньги на оплату учителей дает скорей всего попечительский совет или минстерство.
--- Конец цитаты ---
тоесть в первом варианте 20 или около того семейств оплачивают обучение всех детей магической англии?
Добавлено [time]05 Январь 2015, 21:36[/time]:
--- Цитата: kuuff от 05 Января 2015, 15:37 ---1. Не возникало необходимости.
--- Конец цитаты ---
при налете на азкабан Гарри достиг предела вместимости кошеля.
--- Цитировать ---2. Неудобно. Сколько весит сундук? Под силу ли Поттеру поднять его, чтобы засунуть в кошель?
--- Конец цитаты ---
ну, как-то подразумевается, что сундуки - не шкафы, а значит переносимы. хотя конечно может быть, что за первокурсниками сундуки бегают сами. Но что тогда мешает положить кошель на пол и сказать сундуку зайти в него?
--- Цитировать ---В МРМ об этом ничего не сказано, насколько я помню. Ни одного намёка. Более того, я бы сказал, что есть свидетельство тому, что оборотное зелье изменяет и одежду: когда Снейп превращался в Поттера после побега Беллатрисы -- там ни слова не сказано о том, что он разделся, прежде чем. А это было бы логично: большому человеку проще справиться с большой одеждой, нежели маленькому.
--- Конец цитаты ---
МакГонагалл буквально на первых страницах превратилась в кошку, а не в кошку на куче одежды МакГонагалл. И превратившись обратно, она не стала смущенно отвернувшись одеваться. Равно и Квиррел-змея лежал на простыне, а не в пижаме Квиррела.
..про остальное позже напишу
Добавлено 05 Января 2015, 21:45:
при изспользовании оборотного зелья в каноне описано добывание одежды и обуви целей, использование оборотного в мрм подразумевает трансфигурацию одежды взрослыми магами, применявшими его.
Панда:
--- Цитата: vkv от 05 Января 2015, 11:34 ---почему Гарри не носит сундук в кошельке, хотя может заходить в сундук с кошельком?
--- Конец цитаты ---
Здесь-то в чем противоречие?
Сундук не влезает в кошелек. Кошель влезает в сундук.
kuuff:
--- Цитата: vkv от 05 Января 2015, 19:29 ---при налете на азкабан Гарри достиг предела вместимости кошеля.
как-то подразумевается, что сундуки - не шкафы, а значит переносимы. хотя конечно может быть, что за первокурсниками сундуки бегают сами. Но что тогда мешает положить кошель на пол и сказать сундуку зайти в него?
--- Конец цитаты ---
1. Из сундука в кошеле достать что-либо гораздо сложнее, чем из кошеля.
2. Сундук занимает место в кошеле, значит в кошеле меньшее количество легкодоступных предметов.
3. Поттеру было очень важно не палиться, чтобы в его поведении не было бы ничего необычного. Пропажа же сундука была бы заметна по-любому. То есть ему надо было с самого начала постоянно носить сундук в кошеле. При этом как минимум один раз в день этот сундук оттуда доставать -- он ведь в сундуке проводил большую часть времени, полученную благодаря маховику. И делая так, он бы приучил всех к тому, что если сундук его стоит в спальне, значит Поттер в сундуке. А значит он бы спалился на использовании маховика.
4. Сказать сундуку зайти в кошель -- потенциально способ лишиться сундука. Я точно не помню, но по-моему была фраза о том, что достать что-либо из кошеля может лишь тот, кто туда это "что-либо" положил. То есть я точно помню, что Поттер рассуждал о том, что будет если он сам заберётся в кошель -- это не то, мне кажется где-то другое было упоминание.
То есть, я полагаю это "дыра", в том смысле, что Юдковский об этом не подумал, когда писал. Но это хреновая дыра, потому что её легко можно залатать рационализацией.
--- Цитата: vkv от 05 Января 2015, 19:29 ---при изспользовании оборотного зелья в каноне описано добывание одежды и обуви целей, использование оборотного в мрм подразумевает трансфигурацию одежды взрослыми магами, применявшими его.
--- Конец цитаты ---
Где МРМ это подразумевает? Просто потому что в каноне так? Это неплохой аргумент конечно, но я бы не сказал, что это эквивалентно "МРМ подразумевает".
На самом деле вы совершенно зря паритесь на этот счёт. Потому что даже если анимагия и оборотное зелье имеют различные побочные эффекты, то этому легко можно придумать объяснение. Оборотное зелье и анимагия -- это два совершенно разных способа менять форму. Например, нам не известен ни один анимаг, чья анимагическая форма была бы человеческой. В то же время, оборотное зелье может обращать лишь в человека, но не в животного. Я могу для примера, нафантизировать и более подробное объяснение: анимагия -- это трансфигурация, проводимая под управлением мозга человека. Человека воспринимает одежду как часть себя, он и укладывает поэтому одежду внутрь анимагической формы. Может быть в процессе анимагических медитаций, человек учит себя думать об одежде как о части себя, потому что так удобно. Оборотное же зелье не имеет "мозгов", оно работает исключительно с телами. Рецепт оборотного зелья уж такой, какой он есть, гораздо менее гибкий чем долгие часы медитаций. И если он не умеет разбираться с одеждой... Ничего не поделаешь.
Добавлено 05 Января 2015, 23:33:
--- Цитата: Панда от 05 Января 2015, 22:01 ---Сундук не влезает в кошелек. Кошель влезает в сундук.
--- Конец цитаты ---
Кстати да, ещё одна рационализация: все эти волшебные игры с объёмом, когда в меньший объём вмещается больший имеют ограничение -- "эффективный объём". Например, эффективный объём сундука -- это суммарный объём всех его отделений. Он по-любому больше эффективного объёма кошеля, поэтому в кошель сундук не влезает. В то же время и по той же причине кошель помещается в сундук. Тут правда есть один косяк: что будет если набить сундук кошелями? Суммарный эффективный объём кошелей окажется больше эффективного объёма сундука. Но, может быть речь лишь про то, что нельзя больший эффективный объём впихнуть в меньший одним куском?
Панда:
--- Цитата: vkv от 05 Января 2015, 11:34 ---если у анимага в кармане перед превращением лежал превратившийся маленький анимаг, как конструкция будет выглядеть с точки зрения источника магии после превращения?
--- Конец цитаты ---
А если у анимага вши, или глисты, или миклофлора кишечника - как выглядят все эти организмы после превращения анимага?
Ну ладно. Волшебник, я полагаю, не отделяет себя от своих вшей, от предметов в карманах одежды и от волшебной палочки, и поэтому превращается вместе с ними. Но причем тут другие волшебники-то?
А если это не анимаг у него в кармане был, а просто другой волшебник его за руку держал? Анимаг ведь один превратится, и это не вызовет вопросов? После превращения анимага, в кармане которого сидел другой анимаг в животной форме, я полагаю, мы будем наблюдать двух анимагов в животной форме. Анимаги есть на примете? Эксперимент провести нужно.
vkv:
--- Цитата: Панда от 06 Января 2015, 00:54 ---А если у анимага вши, или глисты, или миклофлора кишечника - как выглядят все эти организмы после превращения анимага?
--- Конец цитаты ---
да, именно вот это вот всё. если при трансформации анимага у волшебника ничего не вываливается из кармана и желудка, значит оно участвует в трансформации. на самом деле это я просто думал о душах, есть они в мрм или нет, и что будет выглядеть не так, если они есть. читала философский зомби( www.fanfics.me/read.php?id=58626 )? довольно плохонький фанфик к фанфику, но интересные мысли рожает
Добавлено 06 Января 2015, 11:49:
--- Цитата: kuuff от 05 Января 2015, 15:37 ---Сам тот факт, что, например, семья Уизли никак не зарабатывает на маглах, уже намекает на то, что всё не так просто. При этом ведь всё элементарно: надо нарядить Молли Уизли в ведьмовский прикид, и открыть сервис по лечению всех болячек. Для прикрытия можно лечить не одним заклинанием, а срежиссировать несколько ритуалов общения с духами, или ещё чего-нибудь. Так чтобы любой хитрый учёный, который прокрался проверить работает это или нет, заснул бы от скуки и проспал бы самый интересный момент. Но Уизли этого не делают. Дэвис этого не делают. Почему? Поттер не задумывался об этом вопросе, потому что дурак. Умный, но дурак. И, кстати, по-моему, я читал в заметках Юдковского об этом, что скорее всего богатые и влиятельные семьи, типа Малфоев и Джагсонов, всячески препятствуют тому, чтобы кто-нибудь кроме них зарабатывал бы на маглах.
--- Конец цитаты ---
Не знаю, зачем Юдковский написал это в своей пояснительной записке, но это очевидно неправда. Нет никакого заговора Благородных и Древнейших Домов по контролю бизнеса с маглами, бизнеса с маглами нет и быть не может, потому что все волшебники относятся к маглам примерно как котятам. Они забавные, прилюдно их мучить нельзя, но они же просто котята! ты можешь ходить в ближайший котятский приют и лечить там заболевших, но тебе даже тень мысли не придет разбогатеть на дохлых мышах, которые котята тебе могут принести за лечение. Конечно же, ты никогда не поверишь, что котятское оруже уже полвека может разрушить мир, котята просто так слетали на луну и даже не самые большие котятские состояния больше твоих во столько же, во сколько твое состояние больше карманных денег твоего сына.
Да хотя бы этот бред, что у котят есть души!
И да, именно поэтому главный эксперт по маглам до сих пор Артур Уизли.
Есть правда еще один вариант - магловское золото и магическое на самом деле вообще ничего общего не имеют, и взаимодействие экономик возможно только через натуральный обмен. что, конечно же, на порядок сложнее обмена универсальными эквивалентами.
Навигация
Перейти к полной версии