Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Mikhail от 29 Декабря 2015, 21:26
-
Глава 79 (http://hpmor.ru/book/1/79)
Старый волшебник остался в комнате один. Он вновь посмотрел на карту. На ней чёткими линиями была изображена спальня гриффиндорцев, в которой он находился, а единственным именем на карте прописью значилось: Альбус П. В. Б. Дамблдор.
Старый волшебник разгладил карту, наклонился над ней и прошептал: «Найди Тома Риддла».
В этот момент Гарри находился в Хогвартсе в кабинете директора. Квирелл-Волдеморт находился в тот момент в министерстве.
Глава 108
— Да, — ровным голосом произнёс Гарри. — Что вы сделали с близнецами Уизли? Дамблдор думал… я хочу сказать, вся школа видела, как директор подошёл к близнецам после ареста Гермионы. И Дамблдор думал, что вы, в смысле, Волдеморт, удивились, зачем он сделал это, и что вы проверили близнецов Уизли, обнаружили и забрали их карту и затем стёрли им память.
— Дамблдор был совершенно прав, — сказал профессор Квиррелл и покачал головой, словно чему-то удивляясь. — Он допустил полнейшую глупость, оставив Карту Хогвартса в руках этих двух идиотов. Когда я завладел Картой, увиденное меня неприятно потрясло. Она верно отображала наше с тобой имя! Идиоты Уизли думали, что в карте какая-то неисправность, особенно после того, как ты получил Мантию и Маховик. Если бы Дамблдор оставил Карту себе… если бы Уизли хоть раз упомянули о странностях Карты Дамблдору… но, к счастью, они этого не сделали.
Верно отображала наше с тобой имя…
— Я хотел бы это увидеть, — сказал Гарри.
Не отрывая взгляда от котла, профессор Квиррелл вытащил из мантии сложенный пергамент, прошипел ему «Покажи окрес-стнос-сти» и бросил его Гарри. Пергамент устремился к мальчику, вызвав усиление чувства обречённости, и мягко опустился к его ногам.
Гарри подобрал пергамент и развернул его.
Сначала лист был пуст. Затем на нём начали появляться контуры стен и дверей, проведённые от руки — их словно рисовало невидимое перо. Появилось изображение цепочки комнат: большинство было пустыми, последняя комната несла неразборчивую подпись по центру, как будто сама Карта пыталась показать своё недоумение, а внутри предыдущей комнаты было написано два имени, одно соответствовало тому месту, где сидел Гарри, а другое — месту, где стоял профессор Квиррелл.
Том М. Риддл.
Том М. Риддл.
Гарри не мог оторвать взгляд от пергамента, по спине побежали мурашки. Одно дело — услышать, как Лорд Волдеморт назвал тебя Томом Риддлом, и другое дело — обнаружить, что магия Хогвартса с этим согласна.
— Ты что-то с-сделал с этой картой, чтобы дос-стичь такого рис-сунка, или с-сам удивилс-ся, увидев это?
— С-сам удивилс-ся, — ответил профессор Квиррелл, с оттенком шипящего смеха. — Никаких фокус-сов.
То ли это фейл Юдковского, то ли Дамби знал. Но если он знал, то он должен был немедленно что-то предпринять - Волдеморт в замке! Маловероятно, что Дамби вёл бы себя так, как вёл, если бы знал, что Волдеморт в замке.
Я склоняюсь, что это просто фейл Юдковского, он, по-видимому, просто забыл об этом эпизоде, когда писал последние главы. Ведь между главой 79 и 108 главами прошло очень дофига времени.
Возможно, это где-то уже всплывало, но беглый поиск по форуму по слову "карта" ничего не дал.
-
Дамблдор также знал, что Гарри - тоже Том Риддл. Увидев метку Тома Риддла, неспешным шагом удаляющуюся от его башни, он, по-видимому сообразил, кому она в действительности принадлежала (даже если не знал заранее, что карта будет показывать обоих), и проигнорировал ее, сосредоточившись на поисках настоящей - а ее как раз в этот момент в Хогвартсе не оказалось. Что, конечно, случайность и грубое подыгрывание автора героям.
-
Дамблдор догадывался о сущности Гарри с самого начала, как минимум с прогулки Минервы с ним по Косому переулку. Этому есть подтверждения в тексте, больше одного, но мне лень их искать.
То, что Квиррелла не было в Хогвартсе, когда Дамблдор искал Волдеморта на карте, не совпадение. Дамблдор ведь обещал Квирреллу, что не будет раскрывать его личность, а вдруг карта случайно покажет. Поэтому Дамблдор выбрал такой момент.
-
То, что Квиррелла не было в Хогвартсе, когда Дамблдор искал Волдеморта на карте, не совпадение. Дамблдор ведь обещал Квирреллу, что не будет раскрывать его личность, а вдруг карта случайно покажет. Поэтому Дамблдор выбрал такой момент.
Точно. Я как-то не подумал раньше о том, что взяв на себя такое обещание, Дамблдор запретил себе заглядывать в карту.
-
Прямое подтверждение тому, что Дамблдор всё про Гарри знал (глава 110):
"— Для Мальчика-Который-Выжил всё закончилось довольно неплохо. Ты ведь хотел превратить его в себя, да? А вместо этого сам превратился в труп, а Гарри Поттер стал тем волшебником, которым следовало бы быть тебе. — В глазах за стёклами очков-полумесяцев появилось что-то похожее на привычные для Дамблдора искорки. — Всё ледяное великолепие Тома Риддла, укрощённое, чтобы служить теплоте и любви Джеймса и Лили. Интересно, что ты почувствовал, когда увидел, каким бы мог стать Том Риддл, если бы только вырос в любящей семье?
Профессор Квиррелл насмешливо скривил губы:
— Я был удивлён, можно даже сказать, шокирован столь бездонной глубиной наивности мистера Поттера.
— Полагаю, весь юмор ситуации от тебя ускользнул, — теперь Альбус Дамблдор, наконец-то, улыбнулся. — Как же я смеялся, когда всё понял! Когда увидел, что ты создал Доброго Волдеморта, чтобы он противостоял Злому — как я смеялся! Сам я никогда не подходил на эту роль, но Гарри Поттер, когда повзрослеет, прекрасно с ней справится."
-
Дамблдор догадывался о сущности Гарри с самого начала, как минимум с прогулки Минервы с ним по Косому переулку. Этому есть подтверждения в тексте, больше одного, но мне лень их искать.
Догадывался или нет после Ксосго переулка - бабка надвое сказала. А вот после разборок со Снейпом - был уверен.
-
Дамблдор догадывался о сущности Гарри с самого начала, как минимум с прогулки Минервы с ним по Косому переулку
Я принялся исполнять странные и сложные условия, которые сулили осуществление этих пророчеств. Я постарался сделать так, чтобы Волдеморт узнал одно из них, и тем (как я и боялся) обрёк твоих родителей на верную смерть и сделал тебя таким, какой ты есть
Т.е., о том, что Волдеморт попытается сделать из Гарри Тома Риддла Дамблдор знал с самого начала, ибо сам же это и спланировал.
Дамблдор ведь обещал Квирреллу, что не будет раскрывать его личность, а вдруг карта случайно покажет. Поэтому Дамблдор выбрал такой момент.
Надо же, я изо всех сил искал тень Волдеморта, и так и не заметил, что профессор Защиты Хогвартса — изъеденная недугом, полумёртвая жертва, которой завладел куда более могущественный дух. Я бы подумал, что у меня началось старческое слабоумие, однако, это упустили из виду слишком многие.
Если бы Дамблдор выбрал этот момент сознательно, чтобы не подставить Квиррелла, он должен был хотя бы в порядке бреда предположить, что тот мог оказаться Волдемортом. А как раз эта мысль ему не приходила в голову совершенно. (а если бы пришла, то уж *это* обещание он бы, кмк, переступил)
-
Если бы Дамблдор выбрал этот момент сознательно, чтобы не подставить Квиррелла, он должен был хотя бы в порядке бреда предположить, что тот мог оказаться Волдемортом.
Не факт.
Дамблдор был впечатлен педагогическими успехами Квиррела.
Волдеморт же в его представлении - абсолютное зло, к тому же психопат (Том Риддл старший сильно постарался для создания этого имиджа). В представлении Дамблдора, видимо, Волдеморт в принципе не был бы способен так учить детей, поэтому этот вариант мог отметаться еще до осознания. Он же не Хмури.
-
Видимо, пророчества по этому поводу ничего не говорили. Вот Дамблдор и решил не бежать впереди паровоза.
-
Волдеморт же в его представлении - абсолютное зло, к тому же психопат (Том Риддл старший сильно постарался для создания этого имиджа). В представлении Дамблдора, видимо, Волдеморт в принципе не был бы способен так учить детей, поэтому этот вариант мог отметаться еще до осознания. Он же не Хмури.
Вот именно поэтому ему не было смысла учитывать присутствие или отсутствие Квиррелла при обращении к карте.
-
Вот именно поэтому ему не было смысла учитывать присутствие или отсутствие Квиррелла при обращении к карте.
Почему? Он мог случайно увидеть Квиррелла на карте, и выяснить, например, что это Монро. Нарушив таким образом своё обещание.
-
Он потребовал у карты «Найди Тома Риддла», а не "покажи всех, кто сейчас в такой-то комнате".
-
даже без этого указания карта что-то показывала
-
...но на нее никто не смотрел, а ей так хотелось. :D
-
Он потребовал у карты «Найди Тома Риддла», а не "покажи всех, кто сейчас в такой-то комнате".
А если бы карта нашла Тома Риддла, и рядом с ним оказался бы проф. Квиррелл?
-
Тогда бы она просто показала имя, незнакомое Дамблдору. И кто бы ни скрывался под этим именем - если рядом с этим человеком Волдеморт, сейчас не до церемоний.
Дамблдор забрал карту у Уизли во время кризисной ситуации, когда действовать надо было быстро, а забрав, сразу же применил к делу, не дожидаясь какого-то определенного момента. Опасность раскрытия инкогнито Квиррелла его в эту минуту не занимала - а вот автора да, и он подсунул рояль.
-
Тогда бы она просто показала имя, незнакомое Дамблдору. И кто бы ни скрывался под этим именем - если рядом с этим человеком Волдеморт, сейчас не до церемоний.
Это не "церемонии", а выполнение взятых на себя обязательств. Обязательства -- они на то и обязательства, чтобы причинять неудобства. Подумайте об этом.
Дамблдор забрал карту у Уизли во время кризисной ситуации, когда действовать надо было быстро, а забрав, сразу же применил к делу, не дожидаясь какого-то определенного момента. Опасность раскрытия инкогнито Квиррелла его в эту минуту не занимала - а вот автора да, и он подсунул рояль.
Здесь вы может быть правы, а может и нет. Вы высказываете своё собственное мнение, оформляя его как законченную истину.
На самом деле, нам не удаётся сойтись во мнении, так это потому, что мы смотрим на происходящее с разной дистанции. Вы рассматриваете единичное явление, я же рассматриваю сразу комплекс явлений связанных с картой: карта у Уизли, Дамблдор туда не заглядывает даже исподтишка, до тех пор пока не становится очевидным, что пора бы заглянуть. Всё это выглядит действительно странным, если не включить в рассмотрение тот факт, что Дамблдор запретил себе заглядывать в карту, потому что он мог нечаянно раскрыть личность Квиррелла. И вот тогда всё встаёт на свои места и становится объяснимым. У Дамблдора bias запрещающий ему пользоваться картой, bias который влияет на принятие решений Дамблдора вне зависимости от того, осознаёт ли Дамблдор этот bias в данный момент или не осознаёт.
Наш с вами спор сводится к тому, сознательно или несознательно Дамблдор пошёл на потенциальное нарушение своих обязательств по отношению к Квирреллу. И я не вижу принципиальной разницы между тем и этим. Вообще, почему-то образ Дамблдора наводит меня на мысль, что сознательно. Дамблдор вообще суперсознательный, может быть он единственный, кто действует сознательно.
Но, кстати, я могу предложить ещё одну причину, почему Дамблдор мог приделать себе запрет заглядывать в карту. Дамблдор не знал, кого должен будет победить Поттер -- Волдеморта или Дамблдора. И если Поттер должен был победить Дамблдора, то для этого Поттер должен был иметь силу, о которой не знает Дамблдор, и для того, чтобы это было возможно, Дамблдору следовало всячески ограничить контроль за Поттером, ни в коем случае не подглядывая, чем он занимается в заброшенных аудиториях в свободное от уроков времени.
Но одна странность во всём этом остаётся в любом случае: когда карта оказалась в руках у Дамблдора, вся сцена выглядела так, будто Дамблдор не знает как с картой справиться. И вот это остаётся для меня странным до сих пор. Это можно объяснить только тем, что Дамблдор держал карту в руках впервые, а это значит, что всё время директорства Дамблдора, карта была в руках у учеников. А это значит, что карта оказалась в руках у учеников ещё до Дамблдора. И всё это как-то не укладывается у меня в голове.
-
(...) Это можно объяснить только тем, что Дамблдор держал карту в руках впервые, а это значит, что всё время директорства Дамблдора, карта была в руках у учеников. А это значит, что карта оказалась в руках у учеников ещё до Дамблдора. И всё это как-то не укладывается у меня в голове.
Вообще-то, об этом прямо следует из текста фанфика:
гл.25
А близнецы Уизли не собирались отдавать Карту директору. Это было бы непростительным оскорблением памяти Мародёров — четвёрки неизвестных, которые умудрились украсть часть охранной системы Хогвартса, созданной, вероятно, самим Салазаром Слизерином, и поставить её на службу шутникам.
Кто-то, быть может, счёл бы такой поступок неуважительным.
гл.79
— Карту!
— К-карту? — ошарашенно переспросил Фред, или Джордж. Они даже не подозревали, что Дамблдор подозревал. — Эм-м, м-мы не знаем ни о какой...
....
Спустя пару мгновений Фред с Джорджем уже протягивали Карту директору, слегка содрогаясь от творящегося святотатства — они отдавали драгоценный кусочек Хогвартских систем безопасности его законному владельцу.
-
тот факт, что Дамблдор запретил себе заглядывать в карту, потому что он мог нечаянно раскрыть личность Квиррелла.
Здесь вы может быть правы, а может и нет. Вы высказываете своё собственное мнение, оформляя его как законченную истину. (c)
карта у Уизли, Дамблдор туда не заглядывает даже исподтишка, до тех пор пока не становится очевидным, что пора бы заглянуть.
До этого у него нет оснований подозревать, что Волдеморт, возможно, находится на территории самой школы. А просто так отбирать ценный, но не сиюминутно необходимый артефакт у Наследника Гриффиндора - нет нужды.
-
Если вы перечитаете книгу, то вы увидите, что Дамблдор знал кто такой Гарри Поттер/Том Риддл и кем он будет - еще задолго до прибытия его в Хогвартс. Он знал, что Волдеморт создал второго Риддла, и он отчаянно надеялся что этот Риддл будет добрым. Собственно, все разговоры Дамблдора и Гарри с учетом этого факта выглядят иначе. Например, когда Дамблдор боится что Гарри начал шантажировать его чтобы защитить себя, после чего с облегчением узнает что он прибегает к шантажу чтобы защитить других.
Или
С этой дороги нет поворота, не ведущего во тьму, Гарри, ни одного. Это дорога Тёмного Лорда, можешь быть уверен.
И самое главное:
— Скажи мне, Гарри, — произнёс старый волшебник, — ты станешь чудовищем?
— Нет, — ответил мальчик с железной уверенностью.
— А почему? — спросил старый волшебник.
Мальчик выпрямился и гордо вскинул голову:
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!
— Интересно, кем ты станешь, Гарри, — мягко сказал старый волшебник, как будто удивляясь и даже сожалея. — Настолько интересно, что мне хочется жить, просто чтобы это увидеть.
-
Если вы перечитаете книгу, то вы увидите, что Дамблдор знал кто такой Гарри Поттер/Том Риддл и кем он будет - еще задолго до прибытия его в Хогвартс. Он знал, что Волдеморт создал второго Риддла, и он отчаянно надеялся что этот Риддл будет добрым.
Уточнение: он знал, что Волдеморт создаст второго Риддла, и знал это до того происшествия. И даже более того, он этому событию сам поспособствовал.
-
это всего лишь догадка Гарри Поттера, и я не припомню места , где она подтверждалась.
Дамблдор знал что Волдеморт должен напасть на младенца и что он должен этому поспособствовать - но что конкретно произойдет он мог и не знать.