О "магическом" гене

Автор Тема: О "магическом" гене  (Прочитано 59024 раз)

Три рубля

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О "магическом" гене
« Ответ #45 : 28 Апреля 2015, 11:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я базируюсь на тексте Роулинг (-: Там ни одного брака сквибов нет.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #46 : 28 Апреля 2015, 21:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не хотелось бы быть невежливой, но раздел называется Обсуждение книги «Гарри Поттер и методы рационального мышления», поэтому если вы пишете о каноне, вам, я считаю, следовало бы особо это подчеркнуть.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #47 : 28 Апреля 2015, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну теперь-то всё выяснилось?
    У Юдковского всё гораздо проще и не требует подобных изворотов.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #48 : 28 Апреля 2015, 23:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Теперь-то да)
    Проще это как?

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #49 : 28 Апреля 2015, 23:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Распределения классические.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #50 : 29 Апреля 2015, 01:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Распределения чего?
    Схема, предложенная Гарри (ММ, Мм, мм) объясняет рождение магов у сквибов в пропорции 1 к 3, объясняет наличие маглорожденных волшебников тем, что их родители - не маглы, а сквибы, но не объясняет, откуда у чистокровных волшебников берутся дети-сквибы.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #51 : 29 Апреля 2015, 01:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Распределения фенотипов.
    У двух сквибов распределение 7:2. Это одно из классических распределений, я, правда, уж не помню, для чего оно характерно..

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #52 : 01 Мая 2015, 11:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А у маглов точно никогда не рождается магов? В оригинале вроде бы случалось. Если так, это все построение на корню рушит.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #53 : 01 Мая 2015, 14:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А у маглов точно никогда не рождается магов? В оригинале вроде бы случалось. Если так, это все построение на корню рушит.
    Автор оригинала (здесь канон) такими нудными вещами, как "обоснование" себя не утруждает. И рояли расставляет смело.
    Автор же фанфика, как человек испорченный знаниями, вот на этом самом материале попытался создать что-то логически связанное.
    Потому и форум случился ;)

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #54 : 02 Мая 2015, 21:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У меня есть несколько связанных гипотез на тему:
    1. Особые структуры вещества/энергии/пространства/... способны порождать явления, стоящие за тем, что называют "магией" в ГПиМРМ.
    2. Живые существа с достаточно развитой ЦНС (и ещё т.н. "артефакты") содержащие структуры из п.1, способны "делать магию".
    3. "Машина атлантов" может влиять на всё, что происходит на Земле и "заставлять" местную физику работать "немного нет так", как в остальной вселенной.
    4. Внутри управляемого машиной объёма она отслеживает всех крупных живых существ с достаточно развитой ЦНС, и, при наличии особой "метки" (задаваемой генетически), "подавляет" их "магические" действия. (На основе идей о "гене маглов" и о том, что атланты сделали машину для защиты от "буйных умов".)
    5. У некоторых людей ("магов") механизм "метки" или отсутствует ("чистые" прямые потомки атлантов-"админов", т.к. требуется геном без "примесей" - маловероятно, но возможно), или "сломан" мутациями достаточно сильно для того, чтобы машина их "не видела" - они и способны "делать магию", т.к. машина им не мешает.
    6. "Проводник магии" (волшебные палочки) - "антиметка", которая нужна для того, чтобы пользоваться "скриптами", исполняемыми машиной, т.е. это такой "интерфейс оболочки".


    Кстати, видят ли маглы призраков/"лучи" заклинаний/"особые" отражения в магических зеркалах?

    Отличаются ли известные маглам физические свойства трансфигурированного вещества от обычного? (Т.е. атомная/молекулярная масса, изотопный состав, заряд носителей заряда, и т.д.)

    И да, а сказал (или намекнул) ли автор где- и когда-либо, почему именно не работает "сложная" техника в Хогвартсе и других "магических" местах? (Где-то на форуме была ещё гипотеза о том, что в Хогвартсе специально что-то сделано для этого, чтобы мешать маглорождённым использовать музыкальные проигрыватели  :) )

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #55 : 03 Мая 2015, 11:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не забывайте, что один крестраж Волдеморта улетел довольно далеко от земли и при этом продолжал работать.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #56 : 13 Мая 2015, 23:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, видят ли маглы призраков/"лучи" заклинаний/"особые" отражения в магических зеркалах?
    ИМХО нет, раз Майкл Веррес не видит магический сундук.

    И да, а сказал (или намекнул) ли автор где- и когда-либо, почему именно не работает "сложная" техника в Хогвартсе и других "магических" местах?
    По-моему в HPMOR вообще нет упоминаний что не работает, только то что Гарри на всякий случай взял в первую поездку механические часы, а потом успешно использует аккумуляторы и твёрдотопливные ракеты. Пистолеты тоже работают.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #57 : 15 Мая 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще "нерабочесть" сложной техники в Хогвартсе - фишка канона.
    Так что Юдковский, как я понял, просто решил не трогать этот момент.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #58 : 15 Мая 2015, 17:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Теперь-то да)
    Проще это как?

    Из разъяснения Юдковского на вечеринке по поводу окончания МРМ:

    Нет магического гена - есть маггловский. Сложный. Созданный искусственно для того, чтобы маги не разнесли вселенную в клочья. Фактически, ограничитель. Создан не атлантами, а какой-то из предыдущих цивилизаций.

    Может испортится из-за мутации, получается маглорождённый волшебник. Нужны две копии гена, чтобы волшебство не действовало полностью, иначе - сквиб.

    Распределение детей сквибов будет таким же, как при магическом гене, но в этом случае сквибы будут рождаться у магов из-за случайной "починки" маггловского гена.

    В этом случае недавно мутировавшие волшебники ("грязнокровки") действительно несут повышенный риск рождения сквибов. Волшебники "чистокровные" риск имеют гораздо меньший.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #59 : 15 Мая 2015, 22:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО нет, раз Майкл Веррес не видит магический сундук.
    Хм. Очень любопытно.
    А в зеркале? А тень? А что весы показывают? Интересно, а потрогать он его может? И что видят камеры/дальномеры? А если обсыпать обычной, "немагической" мукой/песком/нитками/тканью/etc? А если дымом подуть? А если сундук в полную ванну с водой окунуть - вода выльется через край? И что увидит маггл в воде - прозрачный параллелепипед? (И т.д. и т.п. - ну вы поняли.)

    Вообще говоря, я прям чую, что все подобные вопросы могут быть отклонены мета-аргуметом вида "да отстаньте уже! И так трудно было вписать что-то вроде магии в реальный мир с реальными экспериментами и научным подходом, так вы ещё и придираетесь. Радуйтесь, что не как в основной массе фиков: пыщь-пыщь-ололо - всё случилось само." Двинулось тело кругами по комнате без всяких усилий само по себе…