О "магическом" гене

Автор Тема: О "магическом" гене  (Прочитано 62185 раз)

Алек

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
О "магическом" гене
« : 04 Мая 2014, 13:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При чтении книги возник вопрос. Автор выдвигает гипотезу, что ген магии является рецессивным (а), а ген не-магии доминантным (А). Отсюда следует, что в генотипе у мага  "аа", у сквиба  "Аа", у маглов  "АА".
    Сквиб рождается в семье двух магов. Но у двух людей с генотипом "аа" 100% потомства так же будет иметь генотип "аа" (так у двух голубоглазых людей все дети будут с голубыми глазами, а у родителей с первой группой крови не может родиться ребенок ни с какой другой группой).
    Отсюда вопрос: как может родиться сквиб в семье двух волшебников?
    « Последнее редактирование: 04 Мая 2014, 14:14 от Yuu »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #1 : 04 Мая 2014, 15:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отсюда вопрос: как может родиться сквиб в семье двух волшебников?

    Цитировать
    1. Внебрачная связь с маглом, которая просто не афишируется.
    2. Дефект хромосомы, несущей "магический" ген. Помимо известных причин такой дефект, вероятно, может быть следствием и определенных магических практик.
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6222.html#msg6222

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #2 : 04 Мая 2014, 21:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При чтении книги возник вопрос. Автор выдвигает гипотезу, что ген магии является рецессивным (а), а ген не-магии доминантным (А). Отсюда следует, что в генотипе у мага  "аа", у сквиба  "Аа", у маглов  "АА".
    Сквиб рождается в семье двух магов. Но у двух людей с генотипом "аа" 100% потомства так же будет иметь генотип "аа" (так у двух голубоглазых людей все дети будут с голубыми глазами, а у родителей с первой группой крови не может родиться ребенок ни с какой другой группой).
    Отсюда вопрос: как может родиться сквиб в семье двух волшебников?
    Можете, пожалуйста, привести цитату, где бы Гарри (или автор) назвал магический ген рецессивным?

    В вашей постановке вопроса - думаю, Гарри так увлекся происхождением маглорожденных волшебников, что совершенно забыл про магами рожденных неволшебников. Никак не объясняется.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #3 : 04 Мая 2014, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можете, пожалуйста, привести цитату, где бы Гарри (или автор) назвал магический ген рецессивным?
    Это прямо подразумевается. Если у человека с сочетанием "аА" проявляются те же свойства, что и у человека с сочетанием "АА", то "А" - доминантен, а "а" - рецессивен. По определению.

    А по исходному вопросу, да, на форуме эти два варианта ("супружеская измена" и "генетический сбой") приводили не раз.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #4 : 04 Мая 2014, 23:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но ведь не проявляются же те же свойства-то.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #5 : 04 Мая 2014, 23:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но ведь не проявляются же те же свойства-то.
    Как не проявляются? Сочетание "аа" - человек умеет колдовать. Сочетания "аА" и "АА" - человек не умеет колдовать. Больше никаких различий нет. Какие свойства у носителей сочетаний "аА" и "АА" разные?

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #6 : 04 Мая 2014, 23:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свойство воспринимать магию?
    Тут, конечно, очень много всяких "если".
    Я так понимаю, предполагается, что Петуния - Аа, а Майкл Веррес - АА (в вашей терминологии).
    Ну так в книге не раз подчеркивалось, что отец Гарри не способен ни вот на столечко воспринимать магию, ни сундук не видит, ни зелья (по мнению Гарри) на него не подействуют, в отличие от матери.

    (Не воспринимать, не колдовать) - (воспринимать, не колдовать) - (воспринимать, колдовать).

    Как-то так.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #7 : 05 Мая 2014, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какие свойства у носителей сочетаний "аА" и "АА" разные?

    Особенности сквибов обсуждались в теме "Природа магии" (начиная с этого поста): http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6305.html#msg6305

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #8 : 05 Мая 2014, 18:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так понимаю, предполагается, что Петуния - Аа, а Майкл Веррес - АА (в вашей терминологии).
    Ну так в книге не раз подчеркивалось, что отец Гарри не способен ни вот на столечко воспринимать магию, ни сундук не видит, ни зелья (по мнению Гарри) на него не подействуют, в отличие от матери.
    Ок, принята версия о неполном доминировании.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #9 : 05 Мая 2014, 19:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок, принята версия о неполном доминировании.

    С точки зрения терминологии это влечет лишь следующую незначительную коррекцию:

    а (магический ген) – рецессивный ген;
    А (не магический ген) – ген неполного доминирования.

    "Если у человека имеется две копии "магического" гена, Источник Магии наделяет его "полной версией" магических способностей (способность воспринимать чужую магию + способность творить магию самому). Если копия всего одна, то человек получает "минимальную версию" (способность воспринимать чужую магию)": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6343.html#msg6343

    Кстати, ранее сама же Панда подвергала версию неполного доминирования сомнению:

    "Если неполное доминирование - казалось бы, это объясняет 6 из 28 детей-магов у пар сквибов, но не объясняет рождение магов у маглов и сквибов у магов": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6337.html#msg6337

    На мой взгляд, второй случай имеет вполне рациональное объяснение – см. первый ответ в данной теме. Первый же случай (рождение магов у маглов) в рамках данной версии принципиально невозможен: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,175.msg7392.html#msg7392
    « Последнее редактирование: 06 Мая 2014, 02:26 от logic »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #10 : 26 Июня 2014, 15:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-настоящему хорошее непротиворечивое объяснение магической генетики можно найти в этом фанфике в 4 главе:
    https://www.fanfiction.net/s/8163784/4/The-Well-Groomed-Mind
    Фанфик интересный, имеет смысл прочитать.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О \"магическом\" гене
    « Ответ #11 : 27 Июня 2014, 13:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-настоящему хорошее непротиворечивое объяснение магической генетики можно найти в этом фанфике

    Если коротко, то основная идея заключается в следующем.

    Абсолютно все люди рождаются с магическими способностями, при этом собственно доступ к магии (s) и уровень магической силы (M) определяются разными аллелями. Сайленсер (S) – глушитель магических способностей – в данной аллели является доминантным геном, поэтому обладатели комбинаций SS и Ss будут стопроцентными маглами. Ведьмы, волшебники и сквибы всегда имеют комбинацию ss.

    А вот в случае уровня магической силы, за которую отвечают аллели M и M', реализуется неполное доминирование: M дает высокий уровень магический способностей, M' – низкий. Соответственно, сильный волшебник имеет комбинацию MM, средний – M'M (или MM'), сквиб – M'M'.

    Таким образом, истинный сквиб – это ssM'M. Он имеет доступ к магии, но не обладает необходимой магической силой для совершения заклинаний. Причем у пары маглов с комбинациями SsMM' один шанс из четырех родить подобного сквиба. И точно такой же шанс родить сильного волшебника ssMM.

    (Далее следуют рассуждения, почему в магической популяции только один волшебник из сотни имеет комбинацию MM, но они уже не столь принципиальны.)

    Добавлено 27 Июня 2014, 13:54:
    UPD:

    Поправка: "истинный сквиб – это ssM'M'".
    « Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 13:54 от logic »

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #12 : 27 Июня 2014, 17:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Замечательно.
    Уже против версии о двух генах нет возражений.
    Допустим, у сквиба есть ген мага, но он заингибирован ингибитором сквиба :) А у магла гена мага просто нет - вернее, есть его немагический вариант.
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg6106.html#msg6106

    Конечно, версия не такая немного, как в упомянутом фанфике, и с вероятностями не сходится, хотя, может, и сходится, я так и не досчитала, насколько хорошо эксперимент Гарри с детьми сквибов подтверждает такую схему. Фанфик, что ли, написать?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #13 : 27 Июня 2014, 19:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Уже против версии о двух генах нет возражений.

    Не понял, кто возражает?
    Автор ГПиМРМ использует в своем фанфике вариант с одним магическим геном, а автор "The Well Groomed Mind" – с двумя. Никакой полемики между ними я пока не наблюдаю. Хотя, не исключено, можно придумать еще более сложную схему. :)

    Конечно, версия не такая немного, как в упомянутом фанфике, и с вероятностями не сходится

    С вероятностями и у автора WGM не сходится. В его варианте получается слишком большой процент сильный магов, поэтому ему приходится вводить дополнительные допущения, чтобы снизить их число.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #14 : 27 Июня 2014, 19:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не понял, кто возражает?
    Я написала "нет возражений". Это значит, что никто не возражает.
    Цитировать
    Автор ГПиМРМ использует в своем фанфике вариант с одним магическим геном
    Нет, не использует. Это Гарри после одного эксперимента со "статистикой" 6 из 28 по сквибам пришел к выводу об одном гене.
    Цитировать
    С вероятностями и у автора WGM не сходится. В его варианте получается слишком большой процент сильный магов, поэтому ему приходится вводить дополнительные допущения, чтобы снизить их число.
    Вы сейчас о какой вероятности говорите? Я о 6 магах из 28 детей сквибов.