О "магическом" гене

Автор Тема: О "магическом" гене  (Прочитано 45541 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: О "магическом" гене
« Ответ #15 : 27 Июнь 2014, 23:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конечно, версия не такая немного, как в упомянутом фанфике

    Едва ли не единственное, что ее объединяет с версией фанфика – наличие дополнительного гена-ингибитора.

    Я написала "нет возражений". Это значит, что никто не возражает.

    Сама конструкция фразы "уже (...) нет возражений" предполагает, что ранее имелись какие-то возражение.

    Нет, не использует. Это Гарри после одного эксперимента со "статистикой" 6 из 28 по сквибам пришел к выводу об одном гене.

    Гарри – авторский персонаж, который в данном случае лишь озвучивает мысли автора. Поэтому логично предположить, что пока в самом фанфике не опровергнута версия о менделевской схеме наследования магических способностей, ее "по умолчанию" следует считать одним из атрибутов мира ГПиМРМ.

    Вы сейчас о какой вероятности говорите?

    О вероятности появления сильных магов. Ведь в магическом мире они сравнительно редки – в отличие от комбинации MM при описанном раскладе.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #16 : 27 Июнь 2014, 23:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри – авторский персонаж, который в данном случае лишь озвучивает мысли автора. Поэтому логично предположить,
    Не логично. Автор специально подчеркивает, что идеи Гарри - это не идеи автора. И еще дополнительно в главе про гены отметил, что Гарри с генетикой знаком весьма поверхностно.
    Цитировать
    О вероятности появления сильных магов. Ведь в магическом мире они сравнительно редки – в отличие от комбинации MM при описанном раскладе.
    Если частота аллеля низкая, то и будут редко появляться, и нет проблем. А еще, сравнительно редки умные и целеустремленные сильные маги, а ленивых и глупых сильных магов, может, пруд пруди, только они своей магической силой ленятся, не умеют или не желают пользоваться.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #17 : 28 Июнь 2014, 00:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И еще дополнительно в главе про гены отметил, что Гарри с генетикой знаком весьма поверхностно.

    Так и автор знаком с ней весьма поверхностно. Ведь не может же персонаж быть умнее автора! :)

    Если частота аллеля низкая, то и будут редко появляться, и нет проблем.

    Сильные магические способности, по идее, должны давать их обладателю одни лишь преимущества, в том числе и в плане выживания. Почему же отвечающий за эти способности ген оказался так редок?

    ленивых и глупых сильных магов, может, пруд пруди, только они своей магической силой ленятся, не умеют или не желают пользоваться

    Если проводить аналогию с обычной физической силой, то одаренные ею от природы далеко не всегда становятся выдающимися спортсменами, продолжая при этом оставаться значительно сильнее "обычных" людей.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #18 : 28 Июнь 2014, 00:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сильные магические способности, по идее, должны давать их обладателю одни лишь преимущества, в том числе и в плане выживания. Почему же отвечающий за эти способности ген оказался так редок?
    Калечатся по неосторожности простыми заклинаниями, которые выходят слишком сильными. Слишком резкие проявления спонтанной магии, разрывает изнутри вдребезги. Редко оставляют потомство, так как заняты чем угодно, кроме продолжения рода. Не знаю, но придумать можно все, что угодно. Можно подумать, если ген дает преимущество, то он прямо-таки обязан широко распространиться. Не обязан.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #19 : 28 Июнь 2014, 01:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не знаю, но придумать можно все, что угодно.

    В фанфике наличие "статистической аномалии" в распределении магической силы объясняется самой природой магии, которая таким образом компенсирует разницу между двумя группами ее обладателей.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #20 : 28 Июнь 2014, 16:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В фанфике наличие "статистической аномалии" в распределении магической силы объясняется самой природой магии, которая таким образом компенсирует разницу между двумя группами ее обладателей.
    Так это и есть "по-настоящему хорошее непротиворечивое объяснение магической генетики"? Такова природа магии? Класс.

    У вас там плохо написано, я вначале невнимательно прочитала:
    "собственно доступ к магии (s) и уровень магической силы (M) определяются разными аллелями", - разными генами, лучше сказать.

    В "нашем" фанфике сильные маги плохо размножаются, например. Не объясняется, почему, но, видимо, очень заняты мировой оптимизацией.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #21 : 28 Июнь 2014, 19:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так это и есть "по-настоящему хорошее непротиворечивое объяснение магической генетики"?

    Во-первых, такую характеристику, дал ae_der, а не я.
    Во-вторых, она относилась, как мне кажется, к самой идее с двумя генами, позволяющей без противоречий согласовать рецессивный характер наследования магических способностей с феноменом сквибов, а не к объяснению малого числа сильных волшебников в магической популяции.
    В-третьих, ваши собственные объяснения причин данной "статистической аномалии" трудно назвать убедительными. :)

    У вас там плохо написано

    Действительно, только сейчас заметил. :)
    Подразумевалось-то "аллелями разных генов", но такое выражение выглядело уж слишком корявым. В общем, не стоило мудрить, тем более что у автора прямо сказано: "two genes govern magical ability".

    В "нашем" фанфике сильные маги плохо размножаются, например.

    Интересно, что все примеры их "слабого" размножения присутствуют и в каноне.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #22 : 21 Февраль 2015, 16:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут есть большая дыра: при рецессивном гене магии (или доминантном "супрессоре") как могли оказаться магами Северус Снейп и Том Риддл-мл.? Разве что Тобиас Снейп и Том Риддл-ст. были сквибами?

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #23 : 21 Февраль 2015, 16:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну если называть сквибами гетерозигот по магическому гену (считая, что этот ген один), тогда в фанфике сквибы живут среди маглов и мало от них отличаются, Петуния - сквиб, точнее гетерозигота, родители Лили и Петунии тоже гетерозиготы, а профессор Веррес - гомозиготный магл.

    Но тогда бы у магов не рождались сквибы.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #24 : 21 Февраль 2015, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И всё-таки меня смущает, что во всех известных случаях магXмагл=маг. Я предложил бы другую схему наследования: "ген магии" доминантный, но вдобавок надо ещё заразиться от мага какими-нибудь (слабовирулентными) мидихлориями, а если не заразиться в детстве, то будешь сквибом, несмотря на доминантный ген М.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #25 : 21 Февраль 2015, 17:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Anonymouse, т.е. без влияния "мидихлорианов" в детстве, во время роста тела, взрослый с "геном магии" не сможет стать магом, даже заразившись?

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #26 : 21 Февраль 2015, 17:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • т.е. без влияния "мидихлорианов" в детстве, во время роста тела, взрослый с "геном магии" не сможет стать магом, даже заразившись?

    По моей теории заражение возможно лишь в детстве. Очень слабовирулентный организм, тип ВИЧ :) Поэтому не становятся магами взрослые носители гена, контактирующие с магами.

    В этой теории отлично объясняется рождение сквибов, -- особенно у тех магов, которые "мешали кровь" с грязнокровками и маглами. А у чистокровных с генотипом ММ сквибы не рождаются. А если рождаются, то -- позор, позор, мешали кровь, значит.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #27 : 21 Февраль 2015, 17:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • на реддите есть простыня про гены.
    https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2un4cs/i_have_a_theory_for_how_the_wizard_gene_works/
    я правда сам не читал.

    Артси

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #28 : 22 Февраль 2015, 14:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И всё-таки меня смущает, что во всех известных случаях магXмагл=маг.

    Сквибов не берут в Хорвартс => они не описаны в романе => вы о них не знаете.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #29 : 22 Февраль 2015, 15:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сквибов не берут в Хорвартс => они не описаны в романе => вы о них не знаете.

    Но даже косвенно не упомянуты, "вот, мол, такой-то женился на магле и наплодил сквибов" =) В то же время, моя теория объясняет и "магXмагл=маг", и отчего так не делают, и отчего рождение сквиба позор, и сам механизм появления сквибов и откуда берутся "грязнокровки" (это случайно заразившиеся от мага дети).