Обсуждение главы 102

Автор Тема: Обсуждение главы 102  (Прочитано 33617 раз)

Артси

  • Гость
Обсуждение главы 102
« : 28 Июль 2014, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Наконец-то: http://hpmor.com/chapter/102

    Новое толкование пророчества.
    Новый взгляд на Философский камень.
    Загадка Авады кедавры.

    И EY обещает закончить книгу в этом году.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #1 : 28 Июль 2014, 23:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ага, невзирая на заявления, что глава будет очень "проходная", она столько всего прояснила, что просто слов нет.
    Убираю текст под спойлер, при выделении мышой должен показаться.

    Выдрал из стилей нужный код цвета. Вроде какой-то тэг был, но лень искать.
    Итак, что мы имеем в сухом остатке, если мой английский в беглом прочтении меня не подвёл.
    1) Ясно, как кидается Авада, в том числе и "впустую". "Монродеморту" действительно до какого-то аврора дела примерно как до лампочки %)
    2) Ясно, почему Волди такой добрый: он уже наполовину Квиррел (или Монро?), поскольку "попавшие в новое тело воспоминания из крестража смешиваются с воспоминаниями владельца тела и понемногу угасают в нём". Камрад прикоснулся к крестражу, заразился волдемортизмом, но понемногу тот отступил. От смешивания с частью личности Монро (Квиррела?) Волди ощутимо помудрел и многое понял.
    3) Непонятно, почему убили Мисс Миску Спелого Винограда, раз все вокруг такие добрые. Есть подозрение, что после сеанса кровопития (первый из которых мог быть и раньше, просто единорога не нашли) Волди становится более Волди, а Монро отступает на задний план. Коли так, то ой как зря Гарри ему принёс рогатое угощеньице.
    4) Ещё менее понятна роль Беллы.
    5) А Гарри-то через такой крестраж может подцепить все способности Монро и Волди... и они не столь страшны, как заражение чистым Волди.
    « Последнее редактирование: 28 Июль 2014, 23:21 от Мимокрокодил »

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #2 : 29 Июль 2014, 09:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вариант - Гарри найдет нужные инструкции, возможно что-то поймет (как было с созданием зелья света) и улучшит их, и сделает свой камень.

    Цитировать
    Каждый бы старался воссоздать формулу Философского Камня, целые страны охотились бы на бессмертного волшебника, чтобы выпытать у него секрет...
    — Но это вовсе не секрет, — Гермиона перелистнула страницу и показала Гарри диаграммы. — Прямо на следующей странице есть инструкции. Просто это настолько сложно, что только у Николаса Фламеля получилось!

    Stvad

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 32
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #3 : 29 Июль 2014, 12:49 »
  • (+)0
  • (−)0

  • 5) А Гарри-то через такой крестраж может подцепить все способности Монро и Волди... и они не столь страшны, как заражение чистым Волди.

    Через крестраж нельзя передать могущественные способности из-за запрета мерлина. Т.к он не является живым разумом. О этом есть в 102 главе.

    Добавлено 29 Июль 2014, 12:53:
    Как вариант - Гарри найдет нужные инструкции, возможно что-то поймет (как было с созданием зелья света) и улучшит их, и сделает свой камень.
    Согласно этому отрывку:
    Цитировать
    A hissing of cold laughter. "Reassoning iss wisse, but not wisse enough. Like with horcrux sspell, abssurdity hidess true ssecret. True Sstone iss not what that legend ssayss. True power iss not what sstoriess claim. Sstone's ssuppossed maker wass not one who made it. One who holdss it now, wass not born to name now ussed. Yet Sstone iss powerful healing device in truth. Have you heard it sspoken of?"
    Фламель не создавал камень. И распространенные инструкции - ложь (спорно?).

    Kornel

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 73
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #4 : 29 Июль 2014, 14:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, не объединит ли автор "Философский камень" с "Воскрешающим камнем" (одним из даров смерти)? Что дары смерти должны полноценно "выстрелить" - очевидно. Теперь заговорили о том, что философский камень "совсем не то, что кажется" - возможно, это сигнал, что, сокращая количество  сущностей, два волшебных камня объединят в одном.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #5 : 30 Июль 2014, 00:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ПЗ услышал пророчество что Гарри разрушит звезды, стало быть он должен что-то с этим сделать. Но в 102-й главе он выглядит в общем-то сдавшимся и махнувшим на это рукой.
    А еще ПЗ должен выполнить победу в кубке Слизерина и Когтеврана и игру в квиддич без снитча. Не верится что это все вводили , не имея ввиду что ПЗ это сделает.



    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #6 : 30 Июль 2014, 01:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ПЗ (спойлер) совсем плох, но трижды скачет из человеческой формы в анимагическую и обратно?

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #7 : 30 Июль 2014, 01:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но в 102-й главе он выглядит в общем-то сдавшимся и махнувшим на это рукой.

    Прикидывается, чтобы активировать научно-магический поиск Гарри. Интересно, что Гарри сам моментально отметил оба шага своей активации (смерть Гермионы, смертельная болезнь учителя), а отследить, кто и зачем их подстроил не может. Причем вопрос "кто?" - до смешного очевиден, список подозреваемых легко сократить до одного человека. Но слишком уж всё драматично, чтобы включить рациональность.

    Притом Квиррелл, вполне возможно, что реально умирает.

    Добавлено [time]30 Июль 2014, 01:20[/time]:
    ПЗ (спойлер) совсем плох, но трижды скачет из человеческой формы в анимагическую и обратно?

    При этом не тратится магия. Это становится частью натуры после обучения.

    Добавлено 30 Июль 2014, 01:27:

    2) Ясно, почему Волди такой добрый: он уже наполовину Квиррел (или Монро?), поскольку "попавшие в новое тело воспоминания из крестража смешиваются с воспоминаниями владельца тела и понемногу угасают в нём". Камрад прикоснулся к крестражу, заразился волдемортизмом, но понемногу тот отступил. От смешивания с частью личности Монро (Квиррела?) Волди ощутимо помудрел и многое понял.


    Возможно, ложь. Квиррелл хочет направить Гарри по вполне конкретному пути, минуя крестражи.
    \\ Кстати, зачем в этой теме прятать спойлер? Она ж целиком и полностью 102-ой главе посвящена, фигли сюда будут заходить не читавшие ее?

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #8 : 30 Июль 2014, 01:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При этом не тратится магия. Это становится частью натуры после обучения.

    Недостоверно.

    Частью натуры -- после соответствующего обучения -- является обычай мыться и одеваться перед тем, как выходишь на улицу. При этом не тратится магия. Но больным людям делать это сложно, а то и не под силу.

    \\ Кстати, зачем в этой теме прятать спойлер? Она ж целиком и полностью 102-ой главе посвящена, фигли сюда будут заходить не читавшие ее?

    Не все читают оригинал, а перевода пока нет. Не будем портить людям удовольствие.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #9 : 30 Июль 2014, 01:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не все читают оригинал, а перевода пока нет. Не будем портить людям удовольствие.

    Так зачем им заходить в тему, где всё для них будет сплошными спойлерами? Если бы речь шла о неких общих вопросах, то всё, что касается последней главы можно было бы заскринить. А тема называется "Обсуждение главы 102"... Надо заскринить всё!

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #10 : 30 Июль 2014, 23:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не все могут терпеть наличие непрочитанных сообщений в форуме))) Пришлось прочитать без перевода, не утерпела  :D
    Может все-таки оказаться, что "Философский камень"= (?) "Воскрешающий камень" = камень отца Гарри?
    Или это слишком напрашивается?
    Вроде бы, против Дара Смерти есть свидетельства: Дамблдор передал камень отца Гарри, и Дамблдор рассказал Гарри о Воскрешающем камне. Но Дамблдор хитрый, мог и намеренно не признаться. Я, вообще-то, в той сцене ему поверила.
    Против Философского камня косвенные свидетельства: Дамблдор что-то скрывает на третьем этаже (как в каноне) В каноне это был Философский камень. Но, кстати, в каноне камень в итоге спрятали у Гарри в кармане.

    Patriarch

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #11 : 31 Июль 2014, 13:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но больным людям делать это сложно, а то и не под силу.

    Ну раз даже узникам Азкабана под силу принимать анимагическую форму, то больному ПЗ и подавно...
    « Последнее редактирование: 31 Июль 2014, 15:48 от Yuu »

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #12 : 01 Август 2014, 00:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм. Интересно, что имеет в виду Квиррелл, называя Гарри (спойлер) своим наследником?

    Professor Quirrell made a short sound, under his breath, that might have been laughter. "You know, boy," Professor Quirrell whispered, "I had thought... to teach you everything... the seeds of all the secrets I knew... from one living mind to another... so that later, when you found the right books, you would be able to understand... I would have passed on my knowledge to you, my heir... we would have begun as soon as you asked me... but you never asked."


    Добавлено 01 Август 2014, 00:38:
    Через крестраж нельзя передать могущественные способности из-за запрета мерлина. Т.к он не является живым разумом. О этом есть в 102 главе.

    Возможно, запрет Мерлина можно обойти, если крестражем будет живое существо?

    Например, (спойлер) чудовище Слизерина. Которое на самом деле было крестражем Слизерина, пока прыткий Том Риддл не добрался до него.
    « Последнее редактирование: 01 Август 2014, 00:38 от Артси »

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #13 : 01 Август 2014, 16:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Через крестраж нельзя передать могущественные способности из-за запрета мерлина. Т.к он не является живым разумом. О этом есть в 102 главе.

    Вот это, кстати, мутный вопрос. Получается, что живущий в чужом теле "крестражнутый" будет помнить всю свою жизнь, но при попытке вспомнить, как произносится "экспеллиармус" будет с удивлением замечать локальный, но очень глубокий склероз в этой области? Ну если, конечно, тот, у кого он угнал тело, не владел Экспеллиармусом сам, да.

    "Способности" в смысле "уровень магии в организме", вероятно (природу магии пока так и не разгадали, ага) умирают вместе с телом в любом случае. "Способности" в смысле навыки (как, скажем, навык езды на велосипеде) должны "отрезаться" по Мерлину. Что остаётся в сухом остатке? Знание, что когда-то ты прекрасно владел заклятьем, но теперь надо заново переучиться? Ходячая магическая энциклопедия теории, которую "когда-то я умел делать, но теперь всё надо вспоминать"? Последнее -- это не так уж и мало. Если наследнику передаётся всё, что можно прочитать в неживых книгах, да плюс в формате личного живого опыта...

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #14 : 01 Август 2014, 18:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самая полная формулировка Запрета Мерлина, которую я нашёл, звучит так (глава 49):
    "Могущественные заклинания невозможно передавать через книги и призраков".
    Не больше и не меньше.