"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 203721 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #135 : 17 Мая 2015, 20:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора
    Вопрос: как попасть в запечатанную заклинаниями Квиррелла комнату Мэри? Только маховиком. Если конечно комната не защищена от маховиков.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #136 : 17 Мая 2015, 20:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос: как попасть в запечатанную заклинаниями Квиррелла комнату Мэри? Только маховиком. Если конечно комната не защищена от маховиков.
    не понял проблемы, они скорее всего вернулись в прошлое раньше, когда комната ещё была открыта, потом дождались прихода и ухода своих ранних версий и потом уже разошлись.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #137 : 17 Мая 2015, 20:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так поняла, что OverQuantum предполагает, что Гарри в мантии и со змеей в кошеле появился около ресторана до того, как прибыли Гарри-прошлый и Квиррелл-прошлый, и вошел в незапечатанную комнату перед ними или вместе с ними.
    слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора
    Гарри появляется около ресторана (портключом?) в мантии и со змеей в кошеле. Видит Дамблдора, и что? Страшно? Идет в уже открытую комнату Мэри, засекает время, в нужный момент перемешается в прошлое, в запечатанную комнату, в которой только что были Квиррелл и Гарри, но они уже переместились в прошлое и комната поэтому пуста. Квиррелл вылезает из кошеля, снимает с комнаты защиту, Гарри идет в уборную, (получает патронуса Макгоннагалл,) пишет записку, прячется и ждет. 

    Нет, минуточку! Маховики работают не так, нельзя было рассчитывать рассчитывать, что "парадокс не даст Дамблдору перенестись раньше". Дамблдор мог сначала отправиться за Гарри, а потом в Азкабан, и не было бы парадокса. А еще Дамблдор мог бы все-таки отправиться на три часа в прошлое, но встретить не Гарри-до-Азкабана (это вызвало бы парадокс), а Гарри-после-Азкабана со змеей в кошеле, который был бы уверен, что "никого лишнего там быть не может" (а это вызвало бы вопросы).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #138 : 17 Мая 2015, 20:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так поняла, что OverQuantum предполагает, что Гарри в мантии и со змеей в кошеле появился около ресторана до того, как прибыли Гарри-прошлый и Квиррелл-прошлый, и вошел в незапечатанную комнату перед ними или вместе с ними.
    Да. Думаю, Гарри-после-Азкабана попадает в комнату после того как оттуда вышел Гарри под мантией (шаг 7 главы 51) и до того как появились Гарри и Квиррелл (начало главы 51). Дальше он ждёт в комнате до того как первый Гарри перемещается в прошлое (шаг 6 главы 51).
    В этом случае Квирреллу логичнее не применять заклинание против обнаружения Мантии, чтобы не узнать, пришли они-после-Азкабана или нет.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #139 : 17 Мая 2015, 21:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А против временных петель?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #140 : 17 Мая 2015, 21:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А против временных петель?
    Мало информации.
    Если это заклинание вообще не даёт пользоваться маховиком, даже тем, кто легально находится внутри защищённой области, тогда конечно это заклинание должно было быть пропущено.
    А если заклинание "против временных петель" только засекает использование маховика или только предотвращает попадает в зону действия из будущего, (но даёт возможность уйти в прошлое) или делает исключение для легальных обитателей защищённой зоны - тогда его можно было кастануть.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #141 : 18 Мая 2015, 10:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В этом случае Квирреллу логичнее не применять заклинание против обнаружения Мантии, чтобы не узнать, пришли они-после-Азкабана или нет.
    Квиррел чует Гарри даже под мантией. Послеазкабановым копиям никак нельзя появляться в комнате, пока там доазкабановые. (потому что тогда прошлое азкабана провзаимодействует с его будущим.)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #142 : 18 Мая 2015, 22:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел чует Гарри даже под мантией. Послеазкабановым копиям никак нельзя появляться в комнате, пока там доазкабановые. (потому что тогда прошлое азкабана провзаимодействует с его будущим.)
    И Гарри Квиррелла, даже если тот змея в кошеле...
    Да, это серьёзный аргумент. Значит порылась моя гипотеза и они должны были прыгать в момент шага-6 как минимум из +1 час в будущем, а скорее всего через все 4 часа...
    Тогда логичнее было не кастовать заклинание против маховиков. И 100% если оно запретительное.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #143 : 18 Мая 2015, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел чует Гарри даже под мантией.

    Вопрос - а Гарри чует Гарри? Ведь они же оба Волдеморты и чувства друг к другу должны быть такие же как и к Квиреллу!

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #144 : 19 Мая 2015, 00:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри чувствовал других Гарри под мантиями во время стычки с Хмури.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #145 : 19 Мая 2015, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри чувствовал других Гарри под мантиями во время стычки с Хмури.

    Там было вроде написано что он сознательным усилием мог приказать Мантии показывать других себя. А про чувство обречённости вроде не было.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #146 : 19 Мая 2015, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там было вроде написано что он сознательным усилием мог приказать Мантии показывать других себя. А про чувство обречённости вроде не было.
    Тут спорный вопрос, а должно ли оно быть. Sense of doom (я всё-таки считаю, что исходный перевод "чувство обречённости" неверен, и мы его не случайно заменили) указывает, что взаимодействие может быть фатальным. Но Гарри, очевидно, может применять собственную магию на себя (прецеденты есть). Поэтому не очень понятно, почему он не может применять собственную магию на будущую/прошлую версию себя. Т.е. возможно, что именно при полной идентичности никакого резонанса-то и нет.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #147 : 19 Мая 2015, 01:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но Гарри, очевидно, может применять собственную магию на себя (прецеденты есть). Поэтому не очень понятно, почему он не может применять собственную магию на будущую/прошлую версию себя. Т.е. возможно, что именно при полной идентичности никакого резонанса-то и нет.
    Мало того, он себя прошлого касался в Главе 86:
    "А ещё было несколько тел самого Гарри Поттера, которые он оттащил в уголок, прибирая свой собственный — в прямом и переносном смысле — беспорядок."

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #148 : 30 Мая 2015, 15:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда Квирреллдеморт узнал содержание второго пророчества Треллони?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #149 : 30 Мая 2015, 15:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он вывозил ее на метле, когда она стала прорицать во второй раз, и на этот раз произнесла пророчество целиком.