Прыский чай

Автор Тема: Прыский чай  (Прочитано 13597 раз)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Re: Прыский чай
« Ответ #15 : 30 Январь 2016, 19:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что читерного в фиделиусе?
    Ну, вопрос номер раз: можно скрывать любую информацию,  или только информацию о местонахождении чего-либо?

    Если любую - это власть над миром (можно скрыть информацию "если чувствуешь голод, надо что-то съесть", можно сделать себя незаметным, можно скрыть научную теорию (механику Ньютона, вот ведь попляшут магглы), можно скрыть факт существования волшебников - и не нужен статус секретности).

    Если только локацию и людей в этой локации - то а) скрывает ли это от физического воздействия. Допустим, от бомбёжки по площадям. б) может ли хранитель тайны находиться в этой локации в) могут ли два хранителя спрятать локации друг друга.

    Можно использовать Фиделиус для того, чтобы спрятать банк ночью и спокойно, не торопясь, его ограбить. Можно спрятать дом своего врага. Можно спрятать волчью яму (с открывающейся по сигналу крышкой) на пути своего врага.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #16 : 30 Январь 2016, 19:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно спрятать волчью яму (с открывающейся по сигналу крышкой) на пути своего врага.
    Может лучше спрятать врага? Если этого врага никто не сможет наблюдать, то его не станет при этом.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #17 : 30 Январь 2016, 20:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, вопрос номер раз: можно скрывать любую информацию,  или только информацию о местонахождении чего-либо?

    Если любую - это власть над миром (можно скрыть информацию "если чувствуешь голод, надо что-то съесть", можно сделать себя незаметным, можно скрыть научную теорию (механику Ньютона, вот ведь попляшут магглы), можно скрыть факт существования волшебников - и не нужен статус секретности).
    В каноне 4 раза прятали дома, и ни разу какую-либо информацию.

    Даже если бы это было не так, ничего не говорит о том, что возможно спрятать то, что многим уже известно. По логике вещей, ритуал там должен быть по типу - собрали всех, кто в курсе (несколько человек), в одном доме, выбрали хранителя, кастанули на него фиделиус. Т.е. пришлось бы для начала собрать всех людей, знающих о том, что делать при голоде, и договорится передать эту ценную информацию одному из них. Причем остальные участники ритуала тоже ничего не забудут, просто не смогут никому рассказать.

    Цитировать
    Если только локацию и людей в этой локации - то а) скрывает ли это от физического воздействия. Допустим, от бомбёжки по площадям. б) может ли хранитель тайны находиться в этой локации в) могут ли два хранителя спрятать локации друг друга.
    а) Вероятно, нет. Но враги даже не знают, по какой именно "площади" бить; к тому же, маги не используют ОМП.
    б) В каноне 3 раза так делали.
    в) Почему нет?

    Цитировать
    Можно использовать Фиделиус для того, чтобы спрятать банк ночью и спокойно, не торопясь, его ограбить. Можно спрятать дом своего врага.
    То, что кто-то еще (не участвующие в ритуале работники и посетители банка, "враг" с его знакомыми и т.п.) знает - не может быть Тайной, это же очевидно.

    Цитировать
    Можно спрятать волчью яму (с открывающейся по сигналу крышкой) на пути своего врага.
    И он её обойдет стороной, сам не заметив (как маглы не врезаются в "невидимый" сундук Гарри).
    Но, наверное, можно использовать "обычные" для канона и фанфика чары разнаваждения, например.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #18 : 01 Февраль 2016, 16:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чёрт, я уже хочу это прочитать  :)
    www.fanfics.me/index.php?section=3&id=68682 Переведена только треть,но с гуглопереводчиком можно читать и дальше
    правды ради, рациональность там на уровне последней битвы с волдемортом, но я начал это замечать только на втором прочтении
    « Последнее редактирование: 01 Февраль 2016, 17:26 от vkv »

    fireSparrow

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #19 : 01 Февраль 2016, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • vkv, спасибо, почитаю ))

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #20 : 01 Февраль 2016, 18:00 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Вообще Юдковский где-то прямым текстом писал, что выпилил Феликс и Фиделиус, т.к. они просто читерные и он не придумал, как бы их ослабить. Не найду уже оригинал, на реддите вроде где-то было.
    Но теория хорошая, мне нравится :)
    http://tvtropes.org/pmwiki/posts.php?discussion=722rasd1fu9p8mn5fdcbp572&page=158#3934

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Прыский чай
    « Ответ #21 : 01 Февраль 2016, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Благодарствую :)

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #22 : 01 Февраль 2016, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не мог бы кто-нибудь перевести более менее близко к тексту? Своего английского не хватает, а после онлайн-переводчиков стало даже менее понятно, чем до :)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Прыский чай
    « Ответ #23 : 01 Февраль 2016, 18:13 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Перевожу сходу, профессионального качества не обещаю.

    За выпиливание Фиделиуса нужно благодарить Nonjon'a, "A Black Comedy" (хз, что это: сообщество какое-нибудь, или фанфик второго уровня, или ещё что-нибудь). В раннем черновике 63 главы Муди говорил, что могила отца Волдеморта скорее всего скрыта Фиделиусом с Беллатрикс в качестве Хранителя Тайны. Но потом я понял, как много всего "ломает" Фиделиус (Дамблдор находит кого-нибудь при смерти, забрасывает Старшую Палочку в какое-нибудь недоступное запрещённое место, и никто её больше никогда не увидит), так что я решил, что в мире МРМ его не будет.

    Дальше про Феликс, там чуть сложнее, разговор всё равно больше про Фиделиус шёл, а мне лень :D

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #24 : 01 Февраль 2016, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • дальше план Юдковского занерфить феликс (не рассматривая вариант не нерфить его) - феликс  не разделял бы мнение выпившего о счастье, и 40% женатых, выпивших его, к концу дня развелись бы. Ну и пить можно было бы его раз в 10 лет, иначе смерть или сумасшествие, что означало бы, что его не пил бы никто, ожидая более подходящего случая. Тогда Юдковский его решил вовсе не вводить, чем так мучительно нерфить.
    Зато если бы феликс был, тогда Люциус и Нарцисса пришли бы к Волдеморту спросить как им получить идеального наследника (рассчитывая на ужасный темный ритуал), и Волдеморт, подумав 30 секунд, сказал бы им выпить феликса в походящее время для обеспечения идеальной яйцеклетки, и, отдельно, сперматозоидов.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #25 : 01 Февраль 2016, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • (Дамблдор находит кого-нибудь при смерти, забрасывает Старшую Палочку в какое-нибудь недоступное запрещённое место, и никто её больше никогда не увидит)
    У тебя еще пропущено - делает его (который при смерти) Хранителем.

    Вообще это странно, т.к. по инфе из канона после смерти хранителя все знающие "тайну" автоматически становятся Хранителями*, а после смерти их всех, скорее всего, никакой тайны не остается (ничто не говорит об обратном). Соответственно, если Дамблдор знает, где человек заныкал полочку - он продолжит это знать и после его смерти, если не знает - она остается просто спрятанной, а не защищенной Фиделиусом. Т.е. непонятно, почему Юдковский считает, что после смерти Хранителя "тайна" будет потеряна навсегда.

    И почему бы Дамблдору просто самому её хорошо не спрятать (вообще без свидетелей) или не уничтожить, если он захочет от неё избавится :-\ (Он человека спрятал на много лет, не то что кусок дерева.)

    *(Кстати, вероятно, именно поэтому Хранителем дома Поттеров был выбран не тот, на кого все думали, т.е. Сириус, и не Дамблдор - они с большей вероятностью могли бы погибнуть во время боевых действий, что в разы увеличивает список Хранителей, и, соответственно, потенциальных предателей.)

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #26 : 03 Февраль 2016, 12:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кхм, господа, вы все недооцениваете везение. Простейшее применение в контексте сюжета - восстановление состояния Гарри.
    1. Берем у Дамблдора 1000 галеонов, конвертируем в 50000 фунтов
    2. Идем на биржу, накатив Феликса
    3. Играем
    4. Повторяем в течение некоторого времени
    5. Меняем фунты на золото
    6. ????????????
    7. PROFIT

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #27 : 03 Февраль 2016, 17:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    феликс  не разделял бы мнение выпившего о счастье, и 40% женатых, выпивших его, к концу дня развелись бы. Ну и пить можно было бы его раз в 10 лет, иначе смерть или сумасшествие, что означало бы, что его не пил бы никто, ожидая более подходящего случая
    Раз в 10 лет один счастливый день с 60% шансом получать именно то что я хочу? Дайте два!(С)

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #28 : 03 Февраль 2016, 17:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз в 10 лет один счастливый день с 60% шансом получать именно то что я хочу? Дайте два!(С)
    хе, я тоже сначала так понял. Но на самом деле это из женатых 40% подсознательно хотят развестись, а насколько подсознательные желания остальных 60% женатых и не женатых совпадают с сознательными, нам не известно.

    Wertrew

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 68
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Прыский чай
    « Ответ #29 : 08 Февраль 2016, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется зря автор убрал Феликс. Ну то есть может и не зря, но убрал явно без причин, так как описанные им причине не вполне состоятельны.
    Если даже ничего не менять по отношению к канону:
    1. "не стоит так надеяться на это зелье, даже оно не сможет защитить выпившего от особо мощных чар. Так, оно не помогло Рону, Гермионе и Джинни лучше видеть в темноте, когда Драко Малфой воспользовался «Перуанским порошком мгновенной тьмы», чтобы провести в школу Пожирателей смерти."
    2. "Однако, это чудесное зелье нельзя пить слишком часто, так как что оно очень токсично, а чрезмерное употребление приводит к головокружению и очень сильной самоуверенности, что, в свою очередь, притупляет чувство самосохранения."
    Ссылка - http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81