Главное > Обсуждение книги
Книга и взаимоотношение с окружающими
Elspet:
Сегодня окончательно поссорилась с лучшим другом из-за фика. Вдрызг. Он сказал что, книга - шлак, ибо он умный и поэтому прав, а я глупая и поэтому не права. Короче, я послала его нафиг.
Точкой кипения стало не его отношение к фику (в этой части я лояльна), а в категорической уверености в своей правоте. Он парень читающий, и конфликты у нас часто разгорались на тему его любимых книг, которые в большенстве случаев я просто не могла прочесть. На этом основании он считает меня глупой, хотя книги я не смогла прочесть из-за их литературной слабости. Я шесть лет как занимаюсь литературной писаной и организм уже "вырессерован" на ловлю багов - своеобразная "профессиональная" деформация. И пусть даже книгу будет стопяцот раз умной, но слабонаписанной, то я её читать не буду. И как читатель имею право.
Именно поэтому я и запала на фик, ибо в нем, на мой взгляд, почти нет недостатков.
Стоит ли книга дружбы или не стоит?
Alaric:
У вас внутреннее противоречие.
--- Цитировать ---Стоит ли книга дружбы или не стоит?
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Точкой кипения стало не его отношение к фику (в этой части я лояльна), а в категорической уверености в своей правоте.
--- Конец цитаты ---
Лично я будучи поклонником Перумова поддерживал и поддерживаю прекрасные отношения с некоторыми "правоверными" толкинистами, в том числе, с гуманитарным образованием :) Мы полностью в курсе мнений друг друга по данному вопросу, поэтому не обсуждаем его всуе :)
Проблема не в книгах, проблема в прозелитизме :) В смысле в попытках не только донести своё отношение к книге до окружающих, но ещё и убедить, что именно это отношение является верным. Особенно, если убеждение основано на вкусовщине и личных особенностях.
Лично я могу активно холиварить по поводу книг, но я стараюсь различать, когда дискуссия упирается во вкусовщину, и на этом месте сворачиваться.
--- Цитировать ---Именно поэтому я и запала на фик, ибо в нем, на мой взгляд, почти нет недостатков.
--- Конец цитаты ---
Ну, лично мне по оригиналу, например, бросился в глаза не слишком большой словарный запас, используемый автором. Особенно это заметно по глаголам, обозначающим речь. Юдковский крайне редко использует что-то кроме said, в то время как Роулинг, например, использует уйму разных глаголов в таких случаях, я даже не подозревал раньше, что в английском языке столько есть :)
Впрочем, лично меня такие вещи и в русском языке не слишком смущают. Просто поскольку я почти подряд читал Роулинг и Юдковского в оригинале это бросилось в глаза.
Yuu:
--- Цитата: Elspet от 16 Мая 2013, 00:57 ---Он сказал что, книга - шлак, ибо он умный и поэтому прав, а я глупая и поэтому не права. Короче, я послала его нафиг.
--- Конец цитаты ---
Убеждение «книга — шлак» вероятно означает «мне эта книга не нравится». «Я умный и поэтому прав» вероятно значит «я не могу или не хочу фальсифицировать свои убеждения». Вообще довольно рядовая ситуация, мало кто хочет просто так менять свои убеждения.
А книги могут не нравится по самым разным причинам — вот, в соседней теме обсуждалось, что человек увидел в книге намёк на гомосексуализм и подумал, а не стоит ли бросить читать. Другое дело, что рационализировать по принципу «мне не понравилось — значит шлак» глупо.
Elspet:
--- Цитировать ---У вас внутреннее противоречие.
--- Конец цитаты ---
Не, это было риторическим вопросом. Про вкусы и дружбу.
--- Цитировать ---Ну, лично мне по оригиналу, например, бросился в глаза не слишком большой словарный запас, используемый автором. Особенно это заметно по глаголам, обозначающим речь.
--- Конец цитаты ---
Ну первую половину фика я читала в переводе. Неслишком большой словарный запас прекрасно компенсирует содежание, а перевод - нехватку глаголов атрибуции диалога :)
--- Цитировать ---В смысле в попытках не только донести своё отношение к книге до окружающих, но ещё и убедить, что именно это отношение является верным.
--- Конец цитаты ---
Да я как-то и не пыталась донести, просто когда обсуждали другую книгу, сказала что до Юдковского она сильно не дотягивает, на мой взгляд. Если фанфик я читала в захлеб, то ту книгу просто не смогла прочесть. Что опять же упирается в мои литературно-редакторские тараканы :)
--- Цитировать ---Вообще довольно рядовая ситуация, мало кто хочет просто так менять свои убеждения.
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Другое дело, что рационализировать по принципу «мне не понравилось — значит шлак» глупо.
--- Конец цитаты ---
Это да, к тому же сильно затрудняет дискусию.
Catheine:
--- Цитата: Elspet от 16 Мая 2013, 00:57 ---Сегодня окончательно поссорилась с лучшим другом из-за фика. Вдрызг.
...
Стоит ли книга дружбы или не стоит?
--- Конец цитаты ---
Проблема не в книге. Проблема в коммуникации и в конфликте за власть между вами.
Понять чужую точку зрения, проникнуться ей, а затем донести свою позицию на языке собеседника не так сложно, если отношения между собеседниками симметричны. Симметричные отношения позволяют безболезненно прекратить беседу, если затронутая тема принципиально важна для собеседника.
Однако если отношения строятся по дополнительной схеме, причем отношения неофициальны, то может начаться конфликт за власть. Обе стороны будут использовать любой повод - фанфик, мнение о погоде, что угодно - чтобы провести атаку, контрнаступление, диверсию и подавить врага.
В одной из глав Гарри размышляет об эволюции человеческого мозга. И приходит к выводу, что именно борьба за власть в социуме так здорово прокачала наш интеллект. Мне эта мысль кажется весьма разумной.
Возможно ли перестроить дополнительные отношения? В фсбешном учебнике о вербовке утверждается, что нет. Первая же встреча между вербовщиком и вербуемым определяет вектор их отношений. И если этот вектор требуется изменить, то, как правило, завербванного просто передают другому человеку.
У нас таких возможностей нет. Так что единственный способ, имхо, просто в одностороннем порядке прекратить играть в борьбу за власть. Очертить границы, задать протокол общения, использовать в качестве ответа только слова "да" и "нет", не мстить и следить за своими эмоциями. Любая эмоция, помимо горя и радости, - это симптом того, что вас снова поймали на крючок.
Навигация
Перейти к полной версии