Сириус Блэк

[kuuff]

Чем дольше я задумываюсь, тем более странная эта фигура. Больше всего, на самом деле, меня напрягает то, что упоминания о Сириусе раскиданы по всей книге. В первый раз, по-моему, при второй встрече Поттера с Драко, на платформе. И потом, то Гарри в книге что-то вычитает, то Quibbler заявляет, что Петтигрю и Сириус -- одно и то же лицо. То ещё как-нибудь... Это плохо укладывается в гипотезу о том, что все эти упоминания исключительно ради того, чтобы Гарри был бы "умным" и правдоподобным персонажем, для которого естественно интересоваться обстоятельствами того, как погибли его родители, и для которого неестественно просто игнорировать эти обстоятельства. Всё это наводит на мысль о том, что Сириус может проявится в книге так или иначе.

Но если он появится... То тут же вылезает куча вопросов о том, как он может появится. Да и вообще как увязать воедино все известные факты о нём. Официальная версия Магической Британии, что Блэк предал Поттеров, завалил Петтигрю и ещё десяток случайных прохожих, словил неудержимый приступ смеха и поэтому был не в состоянии сопротивляться аврорам, которые пришли его арестовывать. Довольно неправдоподобная версия, если не предположить, что Блек сдвинулся рассудком. Либо может на Блэка был наложен Конфундус -- или как там называется заклинание, которое МакГонагалл упомянула в связи с приступом смеха мадам Малкин?

Странное происшествие с крысой Уизли и Биллом Уизли. Которое чем-то напоминает "помолвку" Джиневры Уизли и Гарри Поттера -- тоже много шума, который в конечном итоге оказался полной туфтой. Может эти две истории имеют ещё больше общего? Может они обе были срежессированы для того, чтобы люди не верили бы слухам? И (учитывая тот факт, что в каноне Гарри-таки женился на Джинни), может обе эти истории со временем таки окажутся истиной? Не в полной мере конечно (никакого долга дому Уизли, у Поттера не появится, например), но в основном совпадут с реальностью.

Фраза "I'm not serious" в устах узника Азкабана не выглядит сколь-нибудь достоверным подтверждением гипотезы о том, что этот узник -- Петтигрю, который говорит "I'm not Sirius", что настоящий Сириус ещё вылезет на первый план и даст всем просраться. Но и тем не менее она наводит на определённые размышления.

Где-то упоминалось, что к пожирателям смерти в Азкабане не допускают посетителей. Это значит, что с одной стороны, сложнее сбежать, с другой же стороны -- это не непреодолимое препятствие (судя по изначальной реакции авроров на вторжение Квиррелла с Поттером, всё же народ проникает в Азкабан неофициально). Но при этом, тот же Люпин, например, не мог посетить Сириуса и убедиться в том, что Сириус сидящий в Азкабане -- это именно Сириус, а не кто-то ещё.

Вроде вот и все основные факты. А теперь спекуляции. Ежели произошедшее в ночь, когда Гарри стал сиротой, совпадает в достаточной мере с каноном, то Петтигрю предал Поттеров, а Блэк лишь нёс справедливое возмездие. И в такой ситуации посадить Петтигрю в Азкабан -- это вполне понятный мотив для Блэка, правда неясно как он это организовал. Теоретически ему мог помогать Дамблдор... Для этого придётся внедрить дополнительные предположения -- что Дамблдор доверял Сириусу, и что Дамблдор был готов посадить Петтигрю в Азкабан, -- но эти предположения мне не кажутся невероятными. Причём в тот момент, я полагаю, у Дамблдора были огромные возможности для действий -- фракция Малфоя была неспособна что-либо противопоставить, потому что ей было не до того. Малфою ещё лишь предстояло каким-то образом отбрехаться от обвинений в пожирании смерти. Да и, в общем-то, всем было плевать и на Петтигрю, и на Блэка. То есть, понятно, толпа требовала крови того, кто предал Поттеров, но остальные политические силы не быи заинтересованы в том, чтобы выяснять истину, например, или спасать кого-нибудь из этой парочки. Остальные политические силы, скорее всего, были заняты грызнёй за власть, потому что фейл Волдеморта несомненно дал повод для передела власти.
Остаётся неясным конкретный способ, которым подобное могло быть проделано. Что хуже, так это то, что если это действительно было проделано, то способ по-идее, уже должен быть известен нам, как читателям ГПиМРМ. Самое непонятное как авроры не заметили подмену Сириуса на Петтигрю -- они же, как я понимаю, ходят и кормят заключённых. И значит видят их. Но вряд ли авроры не знали как выглядит Сириус -- полагаю в газетах должна была быть фотка. А значит Петтигрю должен был быть одет в личину Сириуса. И это пожалуй самый сложный вопрос. Если найти ответ на него, то остальное уложится в систему легко. Дементоры могли просто промолчать о том, что к ним привели не Сириуса, а Петтигрю -- им-то без разницы, если по-хорошему. Даже если подмена проводилась после того как Сириус оказался в камере, то возможно было заключение с дементорами соглашения -- типа Сириус уходит, но взамен дементоры получают свежее мясо.
Так как такое могло быть возможным? Модифицированное зелье полиджус? Типа той модификации, которую Лили проделала с зельем, которое споила Петунии? Заменив рог bicorn'а (не знаю как в русском переводе -- двурог?), на рог unicorn'а (единорог), например?

[vkv]

Чем дольше я задумываюсь, тем более странная эта фигура. Больше всего, на самом деле, меня напрягает то, что упоминания о Сириусе раскиданы по всей книге. В первый раз, по-моему, при второй встрече Поттера с Драко, на платформе. И потом, то Гарри в книге что-то вычитает, то Quibbler заявляет, что Петтигрю и Сириус -- одно и то же лицо. То ещё как-нибудь... Это плохо укладывается в гипотезу о том, что все эти упоминания исключительно ради того, чтобы Гарри был бы "умным" и правдоподобным персонажем, для которого естественно интересоваться обстоятельствами того, как погибли его родители, и для которого неестественно просто игнорировать эти обстоятельства.

зато это хорошо укладывается в кучу снисходительных рациональных пинков канону, типа таких:

• В какой безумной альтернативной вселенной эта девочка могла не попасть в Когтевран? Если бы Гермиону Грейнджер не зачислили в Когтевран, то зачем тогда вообще было придумывать этот факультет?
  
• Он говорил, что хочет детей, и чтобы первенца звали Дадли. Я тогда подумала: «Какие же родители назовут своего ребёнка Дадли Дурсль?».
  
• Ранее Гарри спросил профессора, почему тот не может сам сыграть роль Тёмного Лорда. Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть.
  
• Но у тебя нет совы. Бедный мальчик! Даже не представляю, о чём они думали, посылая тебе стандартное приглашение.
  
• Ха! — отозвался Хмури. — Если когда-нибудь я отвечу «да» на этот вопрос, проверьте меня на Оборотное зелье, потому что это буду не я.
  

ну и так далее, тысячи их

[Alaric]

kuuff

В первый раз, по-моему, при второй встрече Поттера с Драко, на платформе.

На самом деле, ещё раньше - Сириуса упоминает ещё МакГонагалл во время прогулки с Гарри по Косому переулку.

Лично мне ещё кажется крайне подозрительным, что Сириуса не судили. Какой-то особой причины его не судить в тексте так и не упомянуто, хотя, по-моему, с политической точки зрения торжественно осудить предателя, погубившего семью спасителя Британии, было бы вполне выгодно. А при попытке придумать варианты ответа на вопрос "А почему же его не судили?" сразу напрашивается вариант "А потому что обнаружилось, что судить некого". В смысле, он либо сбежал, либо погиб, причём первое вероятнее, потому что во втором случае можно было бы так и объявить. Ещё, конечно, есть вариант, что на суде он мог сказать что-нибудь такое, что никому бы не понравилось, но мне сложно представить, что бы это могло быть. (Ну, кроме чего-то в духе, что Фадж, или Скримджер, или Амелия, или кто-то ещё такого же ранга - Пожиратель, но всё это как-то выглядит слишком большой натяжкой и потому слишком маловероятно.)

Хотя о вопросе кормёжки (в случае версии с подменой) я никогда не задумывался. Это можно было бы обойти, если бы, скажем, все заключённые в тюрьме именовались по номерам, и тогда сами авроры могли бы и не знать, кто именно и где у них сидит, но Юдковский ничего подобного не писал.

Где-то на форуме, по-моему, проскакивала гипотеза, что, быть может, вместо Сириуса посадили его брата, и это могло бы объяснить, что даже потом никто не заметил подмены, ибо аврор в полутьме может не заметить разницы, но с братом Сириуса в этой книге вообще очень многое непонятно, и поэтому сомнительно, что его следует притягивать к этой истории.

Но да, мне тоже почему-то кажется, что Сириус ещё появится в этой истории, а это может быть только в случае, если в Азкабан он не попадал, потому что побег из Азкабана после того, что там учудили Квиррелл с Гарри, мне кажется совершенно невероятным.

[kuuff]

зато это хорошо укладывается в кучу снисходительных рациональных пинков канону

Кое-что укладывается в пинки канону. Кое-что не укладывается. Кое-что укладывается в intelligent персонажа. Кое-что нет. И на мой взгляд упоминаний о Сириусе Блэке, которые не укладываются в первое, слишком много для второго. По-хорошему, только один факт можно уложить в пинок канону -- крысу Уизли. Да и то с оговорками: её туда можно было бы уложить, если бы она встречалась в тексте один раз, так же как и все остальные пинки. Но я навскидку помню три раза, когда эта крыса всплывала -- на платформе когда Рон пытался "манипулировать" Поттером, в библиотеке, когда Гарри зачитывал Гермионе всю историю, и затем как-то Гарри упомянул эту крысу Квирреллу. Если мы возьмём любой другой пинок -- хотя бы ту историю, с каноничным Поттером, который чуть не убил Драко неизвестным заклинанием -- то он всплывает единожды, а не напоминает о себе в каждой десятой главе.


Добавлено 31 Декабря 2014, 15:20:
Насчёт перманентного Оборотного зелья:

Как-то раз профессор зельеварения в назидание рассказал им историю (сопровождая её насмешками и издёвками, чтобы глупость не казалась романтичной и смелой) о второкурснице из Шармбатона, которая украла запрещённые для учеников и очень дорогие ингредиенты и попыталась сварить Оборотное зелье, чтобы принять облик другой девочки для целей, которые лучше оставить за пределами повествования. Но она умудрилась испортить зелье кошачьей шерстью и вместо того, чтобы немедленно обратиться к лекарю, спряталась в туалете, надеясь, что колдовство развеется само. Когда её нашли, было уже слишком поздно, чтобы совершить полную обратную трансформацию, так что она была обречена влачить дальнейшее существование в виде гибрида девочки и кошки.

[Панда]

Да, и даже не сказано, что девочка стала выглядеть как пушистое недоразумение.

[vkv]

не, ну тут какие-то магические эксперименты. Оборотное зелье предназначено для превращения в человека, на других животных его работа не гарантируется.

[kuuff]

Вы не поняли. Факт в том, что можно сварить оборотное зелье, которое трансфигурирует тело навсегда, так что даже лекари не помогут. Ну а пушистость недоразумения -- дык просто не надо загрязнять зелье первой попавшейся грязью. Надо добавить какой-нибудь глубоко обдуманной грязи. Тогда и недоразумений не будет.

[vkv]

По канону,одно и тоже зелье разделили на три части и в двух случаях с человеческими волосами оно сработало точно как всегда, ненадолго, а в третьем случае, с нечеловеческим - проявило признаки постоянного действия. Т.е. гарантировано постоянность вносится именно при использовании нечеловеческого образца.
Более того, как в каноне, так и в мрм, имеются указания на необходимость постоянного доступа к образцам, для постоянного изготовления новых порций зелья, в случае необходимости длительного поддержания чужого облика (хотя и непонятно, почему нельзя сразу выдрать достаточно большой клок волос и разделить его на достаточно мелкие части), значит постоянное зелье как минимум не общеизвестно.
Это конечно не отменяет возможности изобрести постоянное оборотное зелье, но накладывает некоторый штраф сложности. (ну то есть Квиррел может владеть заклинанием "быть богом", и поэтому быть способным сделать постоянное оборотное зелье - суть та же, только сложность еще чуть больше.)

[kuuff]

По канону,одно и тоже зелье разделили на три части и в двух случаях с человеческими волосами оно сработало точно как всегда, ненадолго, а в третьем случае, с нечеловеческим - проявило признаки постоянного действия. Т.е. гарантировано постоянность вносится именно при использовании нечеловеческого образца.

Угу. Но point в том, что оно может быть постоянно. Нет каких-то магических законов сохранения внешности или чего-то подобного, которые запрещали бы перманентную трансформацию тела. Рецепт оборотного зелья, его ингридиенты таковы, чтобы транформация была бы временной. Просто оборотное зелье фейлится провести обратную трансформацию если его использовать в нерасчётном режиме. А раз так, то может надо подобрать ингридиенты так, чтобы обратная трансформация просто не была бы запрограммирована в зелье?
 

Более того, как в каноне, так и в мрм, имеются указания на необходимость постоянного доступа к образцам, для постоянного изготовления новых порций зелья, в случае необходимости длительного поддержания чужого облика (хотя и непонятно, почему нельзя сразу выдрать достаточно большой клок волос и разделить его на достаточно мелкие части), значит постоянное зелье как минимум не общеизвестно.

Где-то я читал предположение, что цель должна быть жива. Но это не объясняет того, нахрена в каноне было держать Хмури в сундуке в Хогвартсе -- это могло бы быть необходимым, если нет возможности найти сообщника, который будет кормить Хмури запертого в подвале где-нибудь в Австралии. Впрочем в ГПиМРМ, на допросе Квиррелла, когда подобная возможность упоминалась, опять же упоминался сундук. Но это тоже можно объяснить не только тем, что нужны именно свежие образцы.

Это конечно не отменяет возможности изобрести постоянное оборотное зелье, но накладывает некоторый штраф сложности. (ну то есть Квиррел может владеть заклинанием "быть богом", и поэтому быть способным сделать постоянное оборотное зелье - суть та же, только сложность еще чуть больше.)

Накладывает штраф, да. Бесспорно.
Я всё это к тому, что штраф не такой уж и большой, как может показаться. Есть два случая, когда кратковременное действие зелья превращалось в постоянное:
- зелье которым Лили напоила Петунию, оригинальный рецепт был кратковременного действия, Лили же заменила в ингредиентах какой-то там сок на кров тестрала;
- оборотное зелье загрязнённое шерстью кошки.
То есть добавленная сложность не в том, что зелье можно модифицировать и сделать перманентным -- это не надо добавлять -- это и так есть. Добавленная сложность в том, что именно оборотное зелье можно сделать перманентным.

Кстати участие Дамблдора в предполагаемой подмене Сириуса в Азкабане выглядит всё менее вероятным, по мере того, как я обмозговываю это. Не то, чтоб, невозможным, но менее вероятным. Если бы Дамблдор знал бы что Сириус невиновен и поэтому хотел бы его спасти, то он мог бы попытаться сделать это через Визенгамот, доказав невиновность Сириуса. Причём это может быть было бы ему кстати -- на фоне ослабления Малфоев, устроить скандал в котором продавить свою политическую волю. Закрепить в головах электората ассоциацию Дамблдора с альфа-самцом -- "мужик сказал, мужик сделал". То есть может быть конечно Дамблдор просто не имел на руках убедительных доказательств, как в случае с Гермионой, или может быть просто он зашивался по времени, и он предпочёл простой и быстрый путь. Но и тем не менее, вероятность участия Дамблдора в этом стоит снизить.

[Панда]

А, увидела про гибрид девочки и кошки)) Что ж вы сразу-то оборвали цитату на самом интересном месте.
Гибрид девочки и обезьяны должен поприличнее выглядеть.
Девочки и вейлы совсем хорошо)))
Не факт, что с вейлой сработает, конечно.

[nadeys]

Гибрид девочки и обезьяны должен поприличнее выглядеть.

напоить питера оборотным зельем со смесью волос Сириуса Блэка и обезьяны)))
если эксперимент пройдёт успешно и сириусобезьяний облик закрепится, то его можно будет сдать властям вместо настоящего Сириуса, а если питер умрёт от отравления... чтож, предателя не жалко)))

[Панда]

А как потом заставить этого Питера убить кучу маглов и демонически хохотать? Империус?

[kuuff]

А, увидела про гибрид девочки и кошки)) Что ж вы сразу-то оборвали цитату на самом интересном месте.

Что за обвинения? Сходил специально посмотрел -- там дальше нечего цитировать, абзац обрывается на этом.

Гибрид девочки и обезьяны должен поприличнее выглядеть.
Девочки и вейлы совсем хорошо)))
Не факт, что с вейлой сработает, конечно.

Да, кстати, неплохой способ, наверное, сделать Петунию красивой. Если это работает конечно.

напоить питера оборотным зельем со смесью волос Сириуса Блэка и обезьяны)))
если эксперимент пройдёт успешно и сириусобезьяний облик закрепится, то его можно будет сдать властям вместо настоящего Сириуса, а если питер умрёт от отравления... чтож, предателя не жалко)))

Если я ничего не путаю, в каноне Гермиона просто использовала кошачий волос, не было смеси. Но да, любопытно, а что будет если-таки смешать.

Но я полагаю, что может быть и более прямолинейный способ. Я намеренно сходил в поттер-вики, и посмотрел рецепт оборотного зелья, чтобы прикинуть насколько возможно изменить рецепт, чтобы оправдать изменение в его действии. И среди ингредиентов упомянут рог какого-то двурога (bicorn), который нужен чтобы отразить дуализм -- человек вроде и изменил внешность, но под этой внешностью прячется другая, оригинальная. Напрашивается заменить рог двурога, рогом единорога, чтобы никакого дуализма бы не было. Правда там есть и другие компоненты, которые тоже, как бы, вкладывают смысл временности трансформации в зелье. Но я готов спорить, что ежели Юдковскому понадобится, и он упомянет про замену рога двурога на рог единорога, то 99% читателей проглотит результат как есть. 99% от оставшегося 1% недовольных читателей вполне можно удовлетворить упомянув про какие-нибудь побочные эффекты, например, что на ярком свету проявляется исходная внешность, или что родинки и шрамы оригинального тела проявляются на новом. Ну а что там подумает единственный оставшийся из 10000 читателей, который не согласиться даже с этим, уже не столь важно.

Из всего этого я делаю вывод: этот путь открыт для Юдковского. Он вполне может им воспользоваться, если ему понадобится Сириус по сюжету. Вопрос лишь в том, насколько вероятно то, что Юдковскому понадобится Сириус.

Кстати, по поводу отношений Сириуса и Петтигрю. Из слов Люпина я сделал вывод, что их роман был закончен ещё в Хогвартсе. Но тут я осознал, что вывод был неверен, и даже не потому, что Люпин явно предполагал возможность повторения того, что произошло между Сириусом и Питером в Хогвартсе, а потому что я тут напоролся в #86 главе на фразочку Дамблдора. Поттер рассуждает о Тёмной Метке, Северус получает свободу говорить о ней и рассказывает принцип её действия, и:

— А, — сказал Альбус. — Спасибо, Северус, — он на мгновение прикрыл глаза. — Пожалуй, это объясняет, почему даже Питер не заподозрил Блэка… Ну, хорошо. Как вам проверка, которую предложил Гарри?

Дамблдор тут же находит ответ на загадку, которая мучала его столько времени: как Питер видя голые руки Сириуса не видел там метки. По-крайней мере другого объяснения этому замечанию Дамблдора я не вижу.
И, между прочим отмечу, что это довольно странное замечание, на фоне того, что Дамблдор перед этим говорил о том, что Орден Феникса ещё тогда выяснил, что отсутствие Тёмной Метки не означает, что человек не Пожиратель Смерти. Со стороны Дамблдора было бы странно озадачиваться именно этим конкретным случаем. Либо у Дамблдора было какое-то другое объяснение Тёмной Метке, которое предполагало, что занимаясь (анальным?) сексом сложнее скрывать наличие Тёмной Метки, либо (что более вероятно) Юдковскому ну очень хотелось впихнуть ещё одно упоминание Сириуса и Петтигрю.

А как потом заставить этого Питера убить кучу маглов и демонически хохотать? Империус?

Для убийства случайных свидетелей может быть много объяснений. Мог убить Сириус, для того чтобы замести следы или привлечь внимание авроров к данному происшествию. Мог убить Петтигрю, пока Сириус его заламывал, чтобы влить в глотку зелье. Может быть побочные эффекты модифицированного оборотного зелья вынудили Петтигрю завалить всех, кто на глаза попался.
Демонический хохот интереснее. Его можно объяснить теми же побочными эффектами. Или намеренно наложенными Сириусом эффектами, чтобы занять Петтигрю и не дать возможности поговорить с аврорами -- ведь если бы авроры нашли бы "Сириуса", который бы сказал "я не Сириус, мне просто в глотку влили какую-то гадость", то авроры, по-крайней мере, провели бы хоть какие-нибудь тесты, и быть может что-нибудь бы и заподозрили неладное. А так Петтигрю ржёт и остановиться не может. Кстати, а почему Сириус в каноне ржал? Я то ли не уловил этого момента, то ли забыл уже. Имея отличное чувство юмора, он не мог не рассмеятся той шутке, которую с ним сыграл Петтигрю?

[Панда]

Что за обвинения? Сходил специально посмотрел -- там дальше нечего цитировать, абзац обрывается на этом.

Мне кажется, что в первой редакции вашего сообщения в цитате не было фразы: "так что она была обречена влачить дальнейшее существование в виде гибрида девочки и кошки."
Возможно, я невнимательно посмотрела, тогда прошу прощения.
 

Насчет смеха Сириуса в каноне - вроде бы, да, ему стало смешно, когда он понял, как ловко Питер его подставил. Ну, может, он там слегка умом тронулся, а может тоже под империусом был? Еще какое-то и более простенькое заклинание безудержного смеха есть. Подробно причины его поведения не разбирались.

[nadeys]

Кстати, а почему Сириус в каноне ржал? Я то ли не уловил этого момента, то ли забыл уже. Имея отличное чувство юмора, он не мог не рассмеятся той шутке, которую с ним сыграл Петтигрю?

В каноне, в том момент, когда он стоял посреди взорванной улицы на него свалилось очень много тяжелейших фактов. Он только что потерял своего лучшего друга. Именно он сам предложил сделать хранителем Питера, т.е. буквально своими руками отдал жизнь друга во власть предателя. Мало того, вся Британия отныне будет уверенна что предателем был именно сам Сириус. Он понял в какую жестокую и безвыходную ловушку он попал. Абсолютное отчаяние затопило разум. И оптимистический и раздолбайский разум оказавшись в столь невозможной ситуации выдал единственную возможную реакцию - истерический смех, безумный хохот, эпилептическое хихиканье.

Добавлено 01 Января 2015, 18:14:
Собственно хронология такая:
1) Сириус смеётся стоя посреди улицы считая что Питер умер от взрыва
2) Питер в виде крысы прячется у Уизли.
3) Сириуса судят и проговаривают к Азкабану.
4) Бил Уизли выявляет Питера Петтигрю, бежит в ДМП, поднимает тревогу и всем рассказывает что "мол смотрите, это живой Питер Петтигрю". Подчеркну что видя живого Питера связанного инкарцеро многие бюрократические деятели вроде Боунс верят что это на самом деле Питер и именно поэтому Биллу удалось инициировать аж целое Собрание Визенгамота.
5) Дамблдор видя происходящие экстраординарные события решает вмешаться. Он изымает у Билла Уизли связанного Питера. Билл и работники ДМП которые видели Питера либо подвергаются обливиэйту, либо молчат по приказу Дамблдора. Собравшемуся Визенгамоту объявляют что никакого Питера не было и что у мальчика просто не все дома.
6) Далее Дамблдор тайком меняет в Азкабане Сириуса на Питера.

Имхо все эти эксперименты с оборотным зельем кажутся лишними сущностями. Судя по описанию азкабана на нижних уровнях никто не занимается регулярной проверкой личности заключённых и неузнанный Питер вполне может провести там всю жизнь бессмысленно крича неслышащим дементорам.

Итог: Питер наказан. У Дамблдора есть скрытый козырь в виде верного приспешника про которого никто не знает.

П.С. Возможно цели Дамблдора какие-то другие.