Предел терпимости

Автор Тема: Предел терпимости  (Прочитано 13767 раз)

iren_doroshenko

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +24/-67
    • Просмотр профиля
Re: Предел терпимости
« Ответ #15 : 25 Апрель 2017, 17:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы предложили выбирать действия на основе того, позволяют ли они достичь и пробить собственный потолок. В применении к способности работать недоедая и недосыпая (иметь способность лучше же, чем не иметь, да?) получится очень плохо.

    Нет, специально и постоянно стремится к пробиванию потолка очевидно плохо. Но час от часу, почему бы не пробовать? Как иначе повышать высоту потолка?
    Кстати, работать недоедая и недосыпая получается очень хорошо, времени для работы уйма освобождается, но опять же на постоянной основе убыточно для работающего организма.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #16 : 25 Апрель 2017, 19:54 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Зачем изобретать велосипед? Или две тысячи лет это не практика?

    Притчи 19:11
     Мудрость делает человека терпеливым. Прекрасно, когда мудрый прощает людей, которые доставили ему неприятности.


    От Матфея 5:7
    Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.


    От Матфея 18:21
    Петр пришёл к Иисусу и спросил: „Господи, если брат мой грешит против меня, то сколько раз я должен прощать ему? До семи раз?"
    От Матфея 18:22
    И сказал ему Иисус: „Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семижды семидесяти раз.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #17 : 25 Апрель 2017, 21:15 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Мы теперь будем без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности?
    Мой "предел" находится где-то на этом уровне, если кому интересно.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #18 : 25 Апрель 2017, 21:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы теперь будем без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности?
    Мы теперь будем без оглядки отказываться от всех человеческих открытий и достижений исходя из срока давности?

    sergeyr

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 100
    • +38/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #19 : 25 Апрель 2017, 21:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы теперь будем без оглядки отказываться от всех человеческих открытий и достижений исходя из срока давности?
    Ложная дихотомия.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #20 : 25 Апрель 2017, 21:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ложная дихотомия.
    Почему?
    Кстати нетерпимость более древнее "изобретение" по сравнению с терпимостью. Так что слова
     Мы теперь будем без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности?
     можно с успехом применит к "нормам" око за око, зуб за зуб, непрощения и нетерпимости. Может все таки не будем "без оглядки следовать нормам" более древнейшим за христианские?

    Onery

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +5/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #21 : 25 Апрель 2017, 21:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, специально и постоянно стремится к пробиванию потолка очевидно плохо. Но час от часу, почему бы не пробовать? Как иначе повышать высоту потолка?
    Я где-то написала, что не пробовать никак и никогда?

    Кстати, работать недоедая и недосыпая получается очень хорошо, времени для работы уйма освобождается, но опять же на постоянной основе убыточно для работающего организма.
    Я знаю.

    sergeyr

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 100
    • +38/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #22 : 25 Апрель 2017, 21:48 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Почему?
    По элементарным правилам логики.
    Из утверждения А ("без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности не следует") - нельзя вывести утверждение B ("от всех человеческих открытий и достижений исходя из срока давности следует без оглядки отказываться").
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 11:13 от fil0sof »

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #23 : 25 Апрель 2017, 22:23 »
  • (+)0
  • (−)4
  • По элементарным правилам логики.
    Из утверждения А ("без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности не следует") - нельзя вывести утверждение B ("от всех человеческих открытий и достижений исходя из срока давности следует без оглядки отказываться").
    Следовать - противопоставление Отказываться. Двухтысячелетняя давность заменена за сроком давности. Или конкретное число "две тысячи лет" имеет принципиальное значение?
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 11:13 от fil0sof »

    iren_doroshenko

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 235
    • +24/-67
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #24 : 25 Апрель 2017, 22:31 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Добавлено [time]25 Апреля 2017, 22:33[/time]:
    Я где-то написала, что не пробовать никак и никогда?
    Вероятно и во второй раз до меня не дошли ваши утверждения  :)

    Добавлено [time]25 Апреля 2017, 22:37[/time]:
    Мы теперь будем без оглядки следовать нормам двухтысячелетней давности?
    Зачем следовать, можно выделить рациональную состовляющую.

    Добавлено [time]25 Апреля 2017, 22:51[/time]:
    Притчи 19:11
     Мудрость делает человека терпеливым. Прекрасно, когда мудрый прощает людей, которые доставили ему неприятности.

    Умение просчитывать людей делает терпеливым. Прекрасно, позволять собеседникам ошибаться, известно, что рационалисты учатся и учат на ошибках.

    Второго откровения не поняла, о чем слово "блаженны"?

    490 раз(верно?) прощать действительно только родствеников можно.
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 11:13 от fil0sof »

    sergeyr

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 100
    • +38/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #25 : 25 Апрель 2017, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Следовать - противопоставление Отказываться. Двухтысячелетняя давность заменена за сроком давности. Или конкретное число "две тысячи лет" имеет принципиальное значение?

    Противопоставление не дает таких оснований для дихотомии.
    Вы делает типовую элементарную ошибку типа "если не 0%, то обязательно 100%". Да, 0% - противопоставление 100%. Но из риторического вопроса "обязательно ли у нас 0%?" не следует, что единственная альтернатива - "обязательно 100%".

    Правильным применением логической операции здесь будет вывод, что _не обязательно_ следовать всякой старой норме _без оглядки_ (на что-либо ещё).
    "Не обязательно следовать" - логически не равно "обязательно не следовать".
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 11:14 от fil0sof »

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #26 : 25 Апрель 2017, 23:13 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Нет, по моим словам ничего такого не выходит, Вы этот вывод сделали совершенно произвольно - я вообще здесь ровно ничего не написал о влиянии христианства.
    Утверждение, что по свидетельствам Нового Завета выходит, что терпимость до христианства была более распространённым явлением, и стала уменьшатся, после того как христиане объявили ее общечеловеческой нормой - радует меня необычайно, но спешу подчеркнуть, что сделали это утверждение Вы, а не я.
    Скажите просто - что по вашему было раньше - терпимость или нетерпимость?
    Если терпимость, то:
    зачем Иисусу из Назарета потребовалось учить людей терпимости?
    Если нетерпимость, то перечитываем исходное сообщение.
    http://lesswrong.ru/forum/index.php?topic=1136.msg32715#msg32715

    sergeyr

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 100
    • +38/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #27 : 25 Апрель 2017, 23:30 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Скажите просто - что по вашему было раньше - терпимость или нетерпимость?
    Я не могу сказать этого просто, потому что в такой простой формулировке вопрос некорректен.
    В более корректной формулировке я ответ дал: насколько вообще известно, в наиболее предельно архаических обществах уровень терпимости необычно высок (в сравнении с обществами более современными). Это ничего не доказывает относительно "изобретения" того и другого - и доказывать не может (если такое "изобретение" как чётко выделяемое событие вообще когда-либо было), но зато дает некоторые основания для более корректных предположений.

    зачем Иисусу из Назарета потребовалось учить людей терпимости?
    Вот на этот вопрос ответ практически очевиден.
    Затем, что во времена Иисуса из Назарета на его родине господствовала чудовищно-нетерпимая изуверская религия (дохристианский догматический иудаизм), от которой, очевидно, у Иисуса из Назарета, в связи с его человечностью, возникало большое желание что-то блин с этим сделать. В более гуманную сторону сдвинуть. Что он и сделал в меру своих сил, за что ему по справедливости полагается честь и хвала навечно.

    Если нетерпимость, то перечитываем исходное сообщение.
    http://lesswrong.ru/forum/index.php?topic=1136.msg32715#msg32715
    Затрудняюсь понять, что именно Вы хотели мне сообщить этой отсылкой и как это логически связано с другими Вашими утверждениями.
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 11:15 от fil0sof »

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #28 : 26 Апрель 2017, 00:00 »
  • (+)0
  • (−)2
  • В более корректной формулировке я ответ дал: насколько вообще известно, в наиболее предельно архаических обществах уровень терпимости необычно высок (в сравнении с обществами более современными).
    Угу. Особенно в самых архаических где до сих пор практикуется людоедство.
    Вы извините, но ваше утверждение не согласуется с историческими данными.
    « Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 00:35 от Komandos »

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Предел терпимости
    « Ответ #29 : 26 Апрель 2017, 00:19 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Цитировать
    Едва ли не единственное, что может на эту тему сказать наука - это данные полевой антропологии, показывающие, что прескриптивной нормой (и неплохо соблюдаемой) в наиболее архаично выглядящих сообществах (бушменов, пигмеев) является как раз необычно высокая терпимость.

    Это утверждение не совпадает с моими интуитивными представлениями о тех временах, поэтому, если вас не затруднит - можете ли вы пояснить свою мысль или привести какие-то примеры или ссылки?