Главное > Общение
Рациональность вегетарианства
lostallhope:
Добрый день всем. Много думаю в последнее время про насилие и рациональность, и в рамках этих размышлений начал всерьёз рассматривать возможность постепенно стать вегетарианцем. Суть такова :) :
Мир полон насилия. От совсем маленького вроде оскорблений, до совершенно дикого типа Холокоста. Какое-то насилие можно встретить везде - практически в любой жизненной ситуации. Я, как и практически любое живое существо, хотел бы, конечно, реже выступать объектом этого самого насилия (объект = тот, над кем совершается действие). В связи с этим я стал думать о распространённости насилия в мире вообще, и внезапно осознал, что всю жизнь являлся его субъектом - по отношению к животным. Сельхоз. животным, страдающим на животных фермах.
Пост по теме: http://slatestarcodex.com/2015/09/23/vegetarianism-for-meat-eaters/
Сайт по теме: http://www.meat.org/
Книга по теме: https://www.amazon.com/Animal-Liberation-Peter-Singer-ebook/dp/B00YWIN2H4/ref=mt_kindle?_encoding=UTF8&me=
Собственно, всё довольно просто: мне жалко животных, и я бы не хотел оплачивать их страдания, покупая мясо. В плане организации вегет. диеты всё достаточно понятно - изучаешь вопрос, выбираешь блюда/продукты, пищевые добавки - и всё будет более-менее нормально.
Вопрос, который меня УЖАСНО мучает: насколько быть вегетарианцем - рационально? Раз уж мы на форуме, посвящённом рациональности.
Составление оптимальной программы питания - вопрос, который важен для всех людей. Кому-то плевать, конечно, но всем людям так или иначе надо питаться, и от этого сильно зависит здоровье, масса тела и т.п. Мне кажется, что при составлении плана питания (какого-то - пусть даже самого минимального) желание минимизировать страдания животных приводит, на первый взгляд, лишь к дополнительным тратам денег на еду. То есть - почему вообще сельхоз. животные страдают? Кажется, потому что это - часть "эффективного" производства мяса. Задача производителя мяса - минимизировать себестоимость продукции, дабы продукт был дёшев и конкурентноспособен. Когда производитель начинает учитывать страдания животных просто по доброте душевной - это приводит лишь к дополнительным затратам денег, и, как следствие, к повышенной цене продукта того же качества.
Короче: уваж. форумчане - как считаете - насколько вообще рационально быть вегетарианцем/веганом?
Спасибо за внимание.
Из-за того, что пост получился длинноват - не стал в него запихивать сравнение процесса освобождения животных в 21 веке с освобождением рабов в веках 19-м-20-м, с процессом наделения женщин равными с мужчинами правами, и с другими подобными процессами освобождения различных oppressed групп людей/живых существ.
Kroid:
Мотивация у вас - не причинять насилие некоторой группе существ.
Для меня именно эта предпосылка - отсутствие причины становиться вегетарианцем.
В течении своего существования я воздействую на окружающий мир. Но воздействую не только я. Постоянно возникает конфликт интересов между силами. Как его разрешить? Кто даст скрижали с понятными и непротиворечивыми законами?
Для себя я решил, что буду считаться с разумными. Чем более разумно существо, тем больше с ним нужно договариваться и нужна большая причина для воздействие силой. Поэтому для меня нормально съесть корову и курицу, но неправильно - обезьяну или дельфина. Но если выбирать между дельфином и человеком, съем дельфина, как менее разумного. Ну и плюс разные заморочки с потенциалом. Если нечто, неразумное сейчас, станет разумным в будущем, причина для съедения его должна быть почти как у разумного сейчас.
Меня, кстати, всегда интересовал один вопрос. А что насчет растений? Почему вегетарианцы против съедения живых существ, которые двигаются, но употребляют неподвижных? Несколько лет назад я это ассоциировал со стремлением быть хорошим напоказ и всяких показных бунтах против системы.
lostallhope:
--- Цитата: Kroid от 13 Мая 2017, 20:40 ---Мотивация у вас - не причинять насилие некоторой группе существ.
Для меня именно эта предпосылка - отсутствие причины становиться вегетарианцем.
В течении своего существования я воздействую на окружающий мир. Но воздействую не только я. Постоянно возникает конфликт интересов между силами. Как его разрешить? Кто даст скрижали с понятными и непротиворечивыми законами?
Для себя я решил, что буду считаться с разумными. Чем более разумно существо, тем больше с ним нужно договариваться и нужна большая причина для воздействие силой. Поэтому для меня нормально съесть корову и курицу, но неправильно - обезьяну или дельфина. Но если выбирать между дельфином и человеком, съем дельфина, как менее разумного. Ну и плюс разные заморочки с потенциалом. Если нечто, неразумное сейчас, станет разумным в будущем, причина для съедения его должна быть почти как у разумного сейчас.
Меня, кстати, всегда интересовал один вопрос. А что насчет растений? Почему вегетарианцы против съедения живых существ, которые двигаются, но употребляют неподвижных? Несколько лет назад я это ассоциировал со стремлением быть хорошим напоказ и всяких показных бунтах против системы.
--- Конец цитаты ---
Позвольте, сразу тут видео запосчу - https://www.youtube.com/watch?v=y3-BX-jN_Ac. Про растения - кажется, дело в том, что они не обладают разумом и вроде бы не чувствуют боли - поэтому по поводу их веганы не беспокоятся. Ну и, собственно, если не есть ещё и их - то что вообще есть? :)
Проблема ещё в том, что некоторые животные на фермах - реально страдают. Вот ещё одно видео: https://twitter.com/PeterSinger/status/845737997781778432 (ссылка на твит для тех, кто на ютубе не залогинен)
Kroid:
А как насчет взаимоотношений животных друг с другом? Допустим, все люди стали вегетарианцами, убивать и мучить животных запретили. Но в дикой природе так и будут продолжаться убийства. Что следует делать людям на следующем шаге? Изолировать волков как преступников и принудительно кормить кашей?
На видео возмущают именно страдания. Возможно, бороться надо с этим? Например, убивать как можно быстрей и безболезненней. Или там, во сне.
lostallhope:
--- Цитата: Kroid от 13 Мая 2017, 22:33 ---А как насчет взаимоотношений животных друг с другом? Допустим, все люди стали вегетарианцами, убивать и мучить животных запретили. Но в дикой природе так и будут продолжаться убийства. Что следует делать людям на следующем шаге? Изолировать волков как преступников и принудительно кормить кашей?
На видео возмущают именно страдания. Возможно, бороться надо с этим? Например, убивать как можно быстрей и безболезненней. Или там, во сне.
--- Конец цитаты ---
Ну, на след. шаге можно ничего не делать :) В принципе, можно ведь даже и шаг в сторону вегетарианства не делать..
Подтверждаю: скорее всего, страдания - это первое, с чем надо бороться. Собственно, тема примерно об этом. Скорее всего, на данный момент никто просто не парится - убивают как получится, и всё тут. Так выгоднее, наверное - работникам меньше напрягаться = себестоимость мясной продукции ниже = она более конкурентноспособна.
Т.е. так: Вы мне, кажется, хотите сказать, что убийство сельхоз. животных - не проблема, проблема - то, что они страдают. Но, раз уж мы на форуме про рациональность, я предлагаю просто обозначить качество жизни животного i на ферме величиной Qi, и величину эту признать вполне конкретной и примерно измеримой. Соответственно, в рамках заботы о чувствах животного i производитель мяса тратит объём ресурсов Vi на улучшение Qi на некую величину X. При этом Vi берётся не из воздуха, а из кармана производителя. Ведь чтобы убивать животных "как можно быстрей и безболезненней, или во сне" - для этого нужно работников напрячь, инструмент им выдать, следить за исполнением и т.п. Это вот и есть тот самый объём ресурсов Vi, который на это всё уходить будет.
Навигация
Перейти к полной версии