дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 238501 раз)

Quilfe

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 282
  • +51/-7
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #570 : 15 Декабря 2015, 00:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Убийство Фламеля Волдемортом кажется если не дыркой, то заметной натяжкой.
    Несколькими главами раньше он рассказывал, какой крутой Фламель и как те крупицы знаний, которыми Фламель снабжал Дамблдора, давали последнему заметные преимущества перед Волдемортом. И тут мы видим, как даже не сам Волдеморт, а кто-то, посланный им (Беллатриса? это может объяснить ее отсутствие на уютной тусовочке) убивает Фламеля. Как будто он в любой момент мог это сделать, но решил только сейчас.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #571 : 15 Декабря 2015, 01:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как будто он в любой момент мог это сделать, но решил только сейчас.

    Вообще-то Волдеморт прямо говорит, что он "не похитил, не пытал и не убил Перенель", чтобы заполучить Камень, лишь потому, что та публично дала Нерушимую клятву, которая запрещала отдавать Камень даже под пытками.

    "Николас Фламель" по версии Волдеморта был отнюдь не могучим боевым магом, а всего лишь хранителем могущественных заклинаний:

    Цитировать
    Перенель знает пределы собственных способностей, потому-то она и прожила так долго (...) Она не переоценивает свой интеллект, гордыня ей не свойственна, иначе она лишилась бы Камня давным-давно.

    Формально она все все сделала правильно. Кто рискнет поднять руку на единственного обладателя "эликсира бессмертия"? Ведь даже "крохи лечения в обмен на секреты и небольшое восстановление юности в обмен на силу" кажутся крайне выгодным обменом. Нужно быть совершенно безумным, чтобы пренебречь подобной возможностью. Например, такой, как Беллатриса Блэк. :)

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #572 : 22 Января 2016, 22:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не "дырка", просто не совсем ясный момент.

    У каждого факультета всего по одной спортивной команде; баллы идут в общий зачет; именно поэтому на квиддичные матчи приходит вся школа, от учеников, до учителей.

    Битвы армий Квиррелла являются отдельными на каждом курсе, повторяются многократно без изменений состава, баллов в "копилку"факультета не приносят. Это плохо стыкуется с всеобщей заинтересованностью результатами каких-то первоклашек - за которыми следят, опять же, полные трибуны болельщиков, учителя (которые еще и заговоры устраивают), попечительский совет и даже репортеры. Это вообще не стыкуется с Квиррелловским обещанием исполнить "любое" желание капитана команды победителей - их же по итогу должно быть (как минимум) 7, после 7 масштабных битв!

    То, что именно на первом курсе Гарри и/или Малфой, Грейнджер не должно было бы быть причиной особого внимания - на остальных курсах наверняка учатся не менее знатные аристократы, дети знаменитостей, лучшие ученики и дуэлянты и т.п.; и битвы взрослых учеников должны быть более зрелищными, чем у новичков и в магии, и в интригах и тактике.
    « Последнее редактирование: 22 Января 2016, 23:45 от Al1 »

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #573 : 23 Января 2016, 08:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В общем я согласен: у меня тоже возникало ощущение, что армии более старших курсов недооценены. Хотя бы с той точки зрения, что Поттер, Малфой и Грейнджер должны были бы следить за всеми битвами всех армий, чтобы не упустить какую-нибудь идею: упустишь идею, а соперник не упустит, получит преимущество.

    То, что именно на первом курсе Гарри и/или Малфой, Грейнджер не должно было бы быть причиной особого внимания - на остальных курсах наверняка учатся не менее знатные аристократы, дети знаменитостей, лучшие ученики и дуэлянты и т.п.; и битвы взрослых учеников должны быть более зрелищными, чем у новичков и в магии, и в интригах и тактике.
    Но вот к этому поправка: основная масса аристократов училась на первом курсе, поскольку аристократы синхронизируют свои циклы размножения. Это где-то упоминалось.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #574 : 23 Января 2016, 14:59 »
  • (+)0
  • (−)0

  • То, что именно на первом курсе Гарри и/или Малфой, Грейнджер не должно было бы быть причиной особого внимания - на остальных курсах наверняка учатся не менее знатные аристократы, дети знаменитостей, лучшие ученики и дуэлянты и т.п.; и битвы взрослых учеников должны быть более зрелищными, чем у новичков и в магии, и в интригах и тактике.

    В целом согласен, но пожалуй в книге предлагается объяснение.
    "У знатных родов существовала традиция синхронизировать даты рождения знатных отпрысков , так чтобы они учились в Хогвартсе на одном курсе".

    Именно поэтому самый знатный род - Малфои и Дафна учится на одном курсе. По этой же причине учится на этом же курсе Нотт, самый богатый аристократ. Также, вероятно, не случайно именно в этот год попал Лонгботтом.
    Далее, добавим двух самых верных приспешников Малфоя - Крабб и Гойл, тоже синхронизировались.
    И добавим туда два совпадения - Поттер ( очевидно самый интересный студент ) и еще одно совпадение - уникальные способности Грейнджер.

    Все эти факторы вместе взятые и создают то, что вероятно 1-й курс в этом году многократно превосходил и по знатности и по перспективности остальные курсы Хогвартса. На остальных курсах никаких Малфоев, Гринграсс, Лонгботтомов и Поттеров не было. Всего 7 благородных домов в Англии, у них в среднем мало детей и поэтому 4 отпрыска благородных домов на одном курсе и плюс все кто синхронизировались чтобы приобрести полезные знакомства - явно притягивали интерес всех, остальные курсы могли похвастаться в лучшем случае 1-м таким отпрыском. а то и  нолем.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #575 : 23 Января 2016, 20:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё надо учесть что у Квиррела был особый интерес именно к первому курсу, ради чего всё и затевалось. А это как-то да повлияло на результаты.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #576 : 25 Января 2016, 15:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У меня тоже, кстати, возникало ощущение, что с битвами старших учеников автор всё-таки несколько промахнулся. Во-первых, не очень понятно, как Квиррелл находил на всё это время (битва явно занимала где-то полдня, т.е. в одни выходные сложно впихнуть семь битв). Во-вторых, с учётом того, что битв было довольно много, всё-таки зрителям они должны были уже и поднадоесть. К тому же, квиддич-то всё равно никто не отменял, а он какое-то внимание отжирать был должен.

    Впрочем, на самом деле, Квиррелл мог сделать сражения остальных курсов менее частыми, потому что там больше возможностей гонять их на уроках. И исполнение желания пообещать только первому. Понятно, что самому Квирреллу был больше интересен Поттер, вопрос в том, какие он мог бы представить обоснуи, почему он больше занимается первокурсниками. (При том, что вроде бы МакГонагалл могла бы посчитать, что, мол, старшекурсники уже сколько лет страдали фигнёй, у них решающие экзамены, надо же навёрстывать и всё такое).

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #577 : 25 Января 2016, 19:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • битва явно занимала где-то полдня, т.е. в одни выходные сложно впихнуть семь битв

    Ни одно описание битвы не описывает ее как нечто длящееся больше часа. Стандартно они по-моему искали друг-друга полчаса, ну может минут 50, а затем все заканчивалось за несколько минут.
    Кроме того, битвы кажется проходили в среднем раз в месяц, так что Квиррелу не было необходимости устраивать больше двух битв в одно воскресенье. А ведь еще и субботы были.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #578 : 11 Марта 2016, 15:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри патронусом воскресил Гермиону и сделал её магом (т.к. ТЛ говорил, что если и получится реанимировать её обычным способом, магия к ней уже не вернется). Эпичность этого действия, по всей видимости, прошла мимо его сознания.

    Во-первых, получается, если, например, кого-то пристукнули авадой (а она физических повреждений не оставляет), его можно воскресить? Или - кастуем на себя патронус, и получаем динамическую защиту от авад.
    (С физ.повреждениями сложнее, но все равно возможно, если удалить травмирующий фактор - наприм, человек утонул - достаем, удаляем воду, и вперед.)
    Или - берем магла, кастуем на него патронус, получаем мага?

    И еще вопрос - чем вообще руководствовался Гарри, воскрешая Гермиону патронусом? Патронус Гарри основан на мысли, что человечество когда-нибудь победит смерть, полетит к звездам и т.п. Ну так, и что? Красиво, спору нет, но логика хромает, имхо. Почему противодементоровское заклинание, вытесняющее мысли о смерти, действительно воскрешает и возвращает магические силы, где тут прямая связь?

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #579 : 11 Марта 2016, 15:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оно не вытесняет мысли, оно слепит дементоров и те от этого не могут заниматься вредительством. В целом немного неожиданное применение для воскрешения, но не так что бы "логика хромает".

    А насчёт дыры - да. Самая что ни на есть дыра, которая, вероятно, внесёт свой вклад в разрушение мирового порядка и последующее уничтожение мира, что Гарри и предначертано спровоцировать.

    Я уже где-то писал: суть сюжета про разрушение мира в том, что дыры есть, и всё хорошо, пока их не найдут. Волдеморт понимает что куда-то лезть не следует (или по крайней мере ни с кем не делиться найденным), а большинство - нет. Мир живёт до тех пор, пока дыры не попадут в руки неподходящих людей (включая и всеобщих благодетелей, не знающих меры). А так как рано или поздно это всё равно произойдет, что имеется предсказание о том что мир обречен.

    Придира

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 167
    • +38/-4
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #580 : 11 Марта 2016, 16:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, получается, если, например, кого-то пристукнули авадой (а она физических повреждений не оставляет), его можно воскресить?
    Смертельное проклятье не оставляет видимых повреждений. Но работает только на "anything with a brain". Что на русский переведено как "на любом мыслящем существе", хотя буквальный перевод - "на чём угодно с мозгом". Это позволяет предположить, что смертельное проклятье разрушает мозг.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #581 : 11 Марта 2016, 17:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Система крестражей 2.0 не среагировала на полное стирание памяти и трансфигурацию тела. Не вполне очевидно, почему крестражи, содержащие столь полную информацию о личности, что человек сохраняет память, даже будучи убитым любым способом (например, через взрыв или сожжение, т.е. при гарантированном уничтожении мозга), все дружно стирают память до уровня "основного тела" носителя.
    А если ему без затей пол-головы отстрелят, или кирпич с крыши упадет, но он не сразу умрет, память и личность в системе крестражей тоже сохранится на итоговом уровне "овоща", что ли?
    Также, почему полная трансфигурация тела (гарантированная мучительная смерть тела носителя) также не вызвала срабатывания системы крестражей?

    (Т.е., конечно, мы не знаем этого точно, но с т.з. Гарри и память не сохранилась, и "дух" ТЛ не освободился. Особых оснований для таких выводов у ГП нет - устройство и условия срабатывания крестражей 2.0 ему неизвестны, про сохранность памяти можно узнать только после "воскрешения" ТЛ, про наличие "духа" внутри тела - тоже.)

    Придира

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 167
    • +38/-4
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #582 : 11 Марта 2016, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Система крестражей 2.0 не среагировала на полное стирание памяти и трансфигурацию тела.
    И Гарри почему-то был уверен, что она не среагирует. Хотя профессор Квиррелл бы точно предвидел возможность попасть в ловушку, подобную той, которую придумал Дамблдор. Тут не одна дыра, а две: неправдоподобная ошибка Квиррелла и неправдоподобная ошибка Гарри.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #583 : 11 Марта 2016, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Основания считать, что система крестражей не среагирует на трансфигурацию тела у Гарри были, пусть и несколько шаткие. В истории с трансфигурированным единорогом Квиррелл ему объяснял, что ему очень повезло, потому что чары, которые реагируют на смерть, не реагируют на трансфигурацию.

    Цитировать
    А если ему без затей пол-головы отстрелят, или кирпич с крыши упадет, но он не сразу умрет, память и личность в системе крестражей тоже сохранится на итоговом уровне "овоща", что ли?
    Я бы сказал, что тут вылезают проблемы с крайне сложным определением, что есть память, что есть личность и что где хранится в какой момент.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: дырки
    « Ответ #584 : 11 Марта 2016, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • профессор Квиррелл бы точно предвидел возможность попасть в ловушку, подобную той, которую придумал Дамблдор
    <...>
    неправдоподобная ошибка Квиррелла

    Цитировать
    Вся твоя ловушка с самого начала никуда не годилась, ибо я мог покинуть это тело в любой момент!

    Ну так он и предвидел, и запасной план у него был, в чём проблема?

    неправдоподобная ошибка Гарри.

    Цитировать
    магия чар Хогвартса не считала трансфигурированного единорога мёртвым, так и крестражи Волдеморта не посчитают мёртвым трансфигурированного Волдеморта и не попытаются его вернуть.

    Во всяком случае, Гарри на это надеялся.

    У него свидетельство насчёт единорога. А выбора особо не было :)
    Ошибкой Гарри это можно назвать, если у него был вариант действий получше. Вы такой можете предложить? Мне вот ничего не приходит в голову. А так это, конечно, не стопроцентный вариант, но хоть какой-то.