Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: valergrad от 25 Мая 2016, 02:39

Название: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: valergrad от 25 Мая 2016, 02:39
Вообще, в каноне дементоры, насколько я понимаю, совсем не так страшны, как в ГПиМРМ.

Нет, не соглашусь. С точки зрения воздействия на человека - то же самое. Перечитайте описание дементоров из канона. Точно такая же пытка погружением в самые мрачные мысли, невозможностью ощутить хоть что-то хорошее, вспомнить хоть что-то счастливое. Поэтому пытка что там, что там одинаковая.
А побег осуществить оказалось возможным и там и там - здесь тоже паритет.
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: killerBeer от 25 Мая 2016, 05:43
Даже оставляя за скобками личность Волдеморта, побег, организованный снаружи, и побег, совершенный изнутри - далеко не одно и то же. Из канонного Азкабана бежали дважды, причем Сириус - в одиночку, без какой-либо поддержки даже внутри тюрьмы. Беллатрису пришлось вытаскивать, держа за шиворот, чтобы не свалилась. Так что нет, никакого паритета и близко нету.
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: a_konst от 25 Мая 2016, 10:42
Нет, не соглашусь. С точки зрения воздействия на человека - то же самое. Перечитайте описание дементоров из канона. Точно такая же пытка погружением в самые мрачные мысли, невозможностью ощутить хоть что-то хорошее, вспомнить хоть что-то счастливое. Поэтому пытка что там, что там одинаковая.
Про возможность побега уже сказали, а я добавлю о воздействии дементоров.
В ГПиМРМ дементоры высасывают магическую (и просто жизненную, вроде, тоже) силу, кроме всего описанного, причем высасывают так, что у Петтигрю не было сил совершить обратную трансформацию. И Квиррелл предупреждает - что если вы чуть помедлите, то уже не сможете ни аппарировать, ни создать Патронуса просто от недостатка сил.
И именно это мешает узникам Азбакана в фанфике что-то сделать самим, а не только депрессивные мысли и страх.
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: vkv от 25 Мая 2016, 11:02
Авроры в гпимрм допускали, что у Беллы, принявшей зелье анимага и вернувшей анимагическую форму, хватит сил сбежать.
Белла сидела на нижнем уровне азкабана, а сириус (как минимум в мрм) - гораздо выше, и его ели меньше.
Авроры в каноне не уничтожали анимагическую форму, поэтому сириус и бежал.
Про то, что у Петтигрю не было сил поменять форму обратно - это допущение Гарри (хоть и не опровергнутое Амелией), мне больше нравилась идея с реддита о том, что сидя в камере Питер мог менять форму хоть на что, авроры в камеру не заглядывали, а дементоры просто охраняли того, кто там сидит, им не важно как он выглядит.
Кстати, тут дырка. Если уж авроры уничтожают анимагическую форму, у них должен быть способ убедиться, что они не сажают метаморфа, который тоже может сбежать, перекинувшись в животное
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: fil0sof от 26 Мая 2016, 12:24
Метаморф не может в животное. Как не может он вырастить золотые ногти, потому что у него нет золота в организме, так же и собачий\кошачий организм он из клеток человеческого тела не воссоздаст.

Но соглашусь, что если уж на анимагию проверяют, можно было бы и на метаморфомагию проверить.
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: vkv от 26 Мая 2016, 13:15
быстрое гугление показало:
в теле человека 10 мг золота,
метафорфы не могут выращивать золотые ногти И стричь их с целью продажи,
клетки кошки/собаки ничем принципиально от человеческих не отличаются ;).
Хотя да, в мрм не подтверждено, что питер вообще мог превращаться в животное, не важно, благодаря метафорфозу или анимагии.
впрочем, это все оффтопик.
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: fil0sof от 26 Мая 2016, 15:14
метафорфы не могут выращивать золотые ногти И стричь их с целью продажи

Это просто формулировка такая, что складывается впечатление, что выращивать могут, а не могут стричь. На самом деле посыл там был именно в том, что даже вырастить не получится. Могу найти цитату, но мне лень ^^
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: a_konst от 26 Мая 2016, 18:24
Авроры в гпимрм допускали, что у Беллы, принявшей зелье анимага и вернувшей анимагическую форму, хватит сил сбежать.
Нет, авроры допускали, что в анимагической форме дементоры не заметили бы, что она вне камеры, и не могли бы ее найти.
Они с самого начала знали (ну, были уверены), что ей помогают извне.
Нет ни одного места, где кто-то бы думал, что помощь Белле ограничилась флаконом с зельем (ну и Патронусом на время медитации анимага).
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: nadeys от 27 Мая 2016, 09:07
Белла - правая рука Волдеморта. Она самая безумная, самая отчаянная, самая непредсказуемая после самого Волдеморта. Авроры не делали точных объективных оценок её способностей, они просто перестраховывались, просчитывая даже самые невероятные сценарии вроде "сидя в окружении дементоров пройти медитацию анимага за два часа хотя нормальным людям на такое нужны недели".
Название: Re: Азкабан и возможность побега из него
Отправлено: Максимилиан от 13 Декабря 2018, 14:51
Вообще-то они не знали, что у неё до посадки была анимагическая форма.