Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Catheine от 05 Июля 2013, 00:14
-
Идея освоения космоса - то, что постоянно придает Гарри силы и мужества. Почему именно этот образ так действует на Гарри и Квирелла? Какую идею вкладывает в этот образ Юдковский?
-
Какую идею вкладывает в этот образ Юдковский?
Не думаю, что в этом есть идея. Просто обычная любовь к космосу.
Есть космическая тема, некоторым она нравится, почему нравиться - объяснить сложно.
-
Просто обычная любовь к космосу.
А какая она - обычная любовь к космосу?
Почему несколько поколений американцев, россиян, китайцев (а недавно и иранцев) так рвется в космос?
-
Колонизация. Засрем свой мир, можно будет свалить на другой. Ну и вообще, кометы лазером сбивать прикольно.
-
А какая она - обычная любовь к космосу?
Почему несколько поколений американцев, россиян, китайцев (а недавно и иранцев) так рвется в космос?
Знаете, это невозможно объяснить. Вот просто тянет туда, и всё... Причем с самого детства.
-
Знаете, это невозможно объяснить. Вот просто тянет туда, и всё... Причем с самого детства.
В смысле вам тоже знакомо это иррациональное чувство?
-
В смысле вам тоже знакомо это иррациональное чувство?
Само собой. Другое дело, что если называешь чувство иррациональным, то автоматически должен отложить свои попытки понять его и познать.
Я могу объяснить своё рвение в космос. Точнее, рационализировать. :)Впрочем, окончательно осознал и оформил словами его лишь два года назад, когда с друзьями отправился на пару недель в Абхазию. Правда, придётся слегка пооткровенничать.
Суть была в том, что я был слегка раздражен и на нервах после долгого проезда, а потом таможни. Но потом я увидел их, горы. Все раздражение сняло как рукой и тут я осознал, что меня всегда манила высота. Чем выше над землёй - тем лучше. С самого детства. С двух-трёх лет, когда я самостоятельно выходил из дома и отправлялся в детский городок (чем меня до сих пор попрекают). Дальше деревья, многоэтажки и т.д.
В качестве шутки я говорю, что просто стремлюсь оказаться как можно дальше от этой планеты... Но вот как-то так.
Недавно поставил Space Engine и ощутил ни с чем несравнимую эйфорию. Когда летел по космосу со скоростью 100 мегапарсек в секунду, когда галактики превращались в еле заметные чуть светлые точки, а затем и вся "видимая" Вселенная исчезла из обзора. :)
-
Space Engine
А ведь туда, теоретически, можно все миллиарды фоток со спутников в HiRes затулить и можно не тратить 100лимонов на полет в космос...
-
Развитие невозможно без экспансии. Для Гарри это очевидно. Если мы замкнёмся в пределах одной планеты или одной системы, рано или поздно нам кирдык.
-
В смысле вам тоже знакомо это иррациональное чувство?
Ещё как :)
Другое дело, что если называешь чувство иррациональным, то автоматически должен отложить свои попытки понять его и познать.
Тут сложно потвердить что-то или опровергнуть, но на правах гипотезы, возможно это как-то связано с генетикой и сохранением вида. То есть для сохрания вида нужна экспансия, желательно за пределы планеты.
-
Немного не в тему, но другой не нашла.
Вот Гарри часто думает о том, что теперь, с магией, фениксами и портключами можно будет норм добираться до других галактик. Однако, возможно ли это? Я не ошибаюсь, полагая, что согласно ОТО, максимально возможная скорость - скорость света? Т.е. больше ну никак не развить. А если даже свет проходит расстояния между галактиками за тысячелетия, то о каких путешествиях может идти речь? Пусть путешественник переживет полет, раз в его системе отсчета время течет медленнее, чем на Земле, но само человечество может даже вымрет к моменту его возвращение, раз на Земле пройдут тысячелетия.
-
В смысле вам тоже знакомо это иррациональное чувство?
Космос бесконечен. Ну, практически бесконечен. Я на него подсел в детстве, когда детские книжки по астрономии читал -- они поражали воображение масштабами просходящего. Причём всеми масштабами -- как расстояния, временные промежутки, масса, сила и все прочие физические параметры. Внезапное разнообразие того, что творится и внезапная же сложность: казалось бы ну облако газа в пространстве, ну сжимается оно под действием гравитации, но выясняется что всё не так просто, и что размеры этого облака, его состав, ряд других параметров могут приводить к совершенно разным результатам.
Всё что сделано людьми умещается на поверхности одной точки -- Земли. Может быть в том-то всё и дело? Есть где развернуться, есть где силушке богатырской разгуляться? Не на мелкой и невзрачной точке Земли, а... Не знаю, сложно сказать. Но да, я периодически залипаю на педивикии на часы, читая о том, как устроены звёзды какого-нибудь там типа, какие процессы в них идут, и насколько феерично эти процессы заканчиваются. Или как они феерично протекают, с взрывными волнами раздувающими звезду вдвое. Или о том, как эволюционируют планетарные системы. Или об идеях терроформирования. Или о том, возможна ли жизнь земного типа возле красного карлика, и насколько вероятно такое.
Немного не в тему, но другой не нашла.
Вот Гарри часто думает о том, что теперь, с магией, фениксами и портключами можно будет норм добираться до других галактик. Однако, возможно ли это? Я не ошибаюсь, полагая, что согласно ОТО, максимально возможная скорость - скорость света? Т.е. больше ну никак не развить. А если даже свет проходит расстояния между галактиками за тысячелетия, то о каких путешествиях может идти речь? Пусть путешественник переживет полет, раз в его системе отсчета время течет медленнее, чем на Земле, но само человечество может даже вымрет к моменту его возвращение, раз на Земле пройдут тысячелетия.
Есть сомнения в том, что ограничения ОТО действительно запрещают перемещение со сверхсветовой скоростью. Может быть они только выглядят так, будто запрещают. Например, законы термодинамики, запрещают передачу тепловой энергии от более холодного тела к более горячему, а раз так, то казалось бы холодильник запрещён этими законами. Ан нет, можно передать тепловую энергию от более холодного тела к более горячему так, чтобы не нарушать запрета. То же самое, быть может, и с законами ОТО, запрещающими перемещение со сверхсветовой скоростью -- если погнуть пространство, то может оказаться что можно не двигаясь быстрее света двигаться быстрее света (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E5%F0%F5%F1%E2%E5%F2%EE%E2%EE%E5_%E4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%E5#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8).
В конечном итоге, ограничение на скорость света просто необходимо порвать, потому что оно, судя по всему, не позволяет добраться до произвольной точки вселенной. То есть дело не в том, что человеческая жизнь слишком коротка, чтобы долететь, а в том, что некоторые точки Вселенной могут удаляться от нас на скоростях превышающих скорость света, и чтобы их "догнать" и посетить, необходимо двигаться быстрее света. Хотя тут я может и ошибаюсь, но во всяком случае, Вселенная измеряется миллиардами световых лет, а это значит, что пока долетишь из одного конца в другой, Вселенная помрёт тепловой смертью. Стать последней флуктуацией энергии во Вселенной -- круто конечно, но совершенно неинтересно.
-
То есть дело не в том, что человеческая жизнь слишком коротка, чтобы долететь, а в том, что некоторые точки Вселенной могут удаляться от нас на скоростях превышающих скорость света, и чтобы их "догнать" и посетить, необходимо двигаться быстрее света.
Э, нет. Нет никакой относительной скорости, которая превышала бы скорость света. И любую "точку" можно догнать, двигаясь с почти-световой скоростью.
Если это не фотон, конечно.
-
Э, нет. Нет никакой относительной скорости, которая превышала бы скорость света.
есть расширение самого пространства.
И любую "точку" можно догнать, двигаясь с почти-световой скоростью.
если точка изначально за горизонтом событий, то нет.
а даже если и без расширения пространства. Вот есть к примеру объекты на расстоянии 14 млрд световых лет. не то, чтобы до них нельзя было долететь со световой скоростью, но тут уже не жизнь человеческая слишком коротка, а скорее жизнь этих объектов будет меньше, чем наше время в пути,
и не факт, что там еще будет что-нибудь, когда мы туда долетим, даже если вылетим прямо сейчас
собственно они уже может быть 13,9999999999 млрд лет как не существуют, если верить в какую-то сверхсветовую одновременность.
-
По изначальному вопросу отмечу что Том Реддл ~10 лет провисел в открытом космосе на Пионере-1. Хочешь-нехочешь, привыкнешь к мысли о невообразимой эпичности космоса.
-
Текст с просторов сети на тему.
Вас всех готовили в космонавты.
Должны были появиться десятки, сотни миллионов космонавтов — все, кто мечтал об этом. Вы ведь не думаете, что дети сами решали, что они хотят быть космонавтами? Трехлетний ребенок не может проснуться утром и придумать, что он хочет летать в космос.
Детям объяснили, о чем они должны мечтать. Это было частью подготовки. Какая-то грандиозная операция — колонизация дальнего космоса, геноцид инопланетян. Не помню, что именно. В любом случае — сплошная маниловщина. Потом, конечно, пришел кто-то умный, планы поменялись, вы оказались не нужны.
Сначала вас хотели ликвидировать — Третья мировая, Дарт Рейган, забриски мертвого человека. Но снова появился кто-то умный и предложил оставить про запас. Переподготовкой, конечно, никто не стал заниматься — лишние расходы. Кто выживет, тот выживет.
Это как в фильмах про киборгов, которых вырастили безумные ученые и оставили маяться, когда Пентагон перестал финансировать программу. Они бродят по огромным парковкам возле моллов и что-то ищут в небе. Вы пытаетесь понять, почему все так нелепо и нескладно, почему хочется футбол и лететь с балкона, ломая ветки тополей. Просто вас готовили совсем к другому.
У вас отняли способность любить, оставив только инстинкт размножения, — когда долгие месяцы несколько десятков человек заперты вместе в корабле, лишние конфликты ни к чему. Вам нужны перегрузки, жесткое излучение, вода из мочи — вот почему вы так старательно травите себя. Земля — слишком уютная для вас планета.
Вы тыкаетесь во все углы этого мира, обдирая в кровь лицо и коленки, и пытаетесь по запаху найти для себя место. Навигаторы стали программистами, пилоты гоняют в тонированных 'девятках', специалисты по негуманоидному разуму пишут в живой журнал. И ничего уже нельзя сделать — вмешательство было на уровне ДНК. Ваши дети будут космонавтами. Ваши внуки будут космонавтами.
Вы пишете книжки о космонавтах и для космонавтов, и все картины, все фильмы, вся музыка — это разные истории о Гагарине, который проспал 12 апреля. Глухой Циолковский и мертвый Гагарин — вот кто правит вашим миром.
Странно, что вы еще живы. То есть вы молодцы, конечно, но вас очень жалко.
-
Это просто демотиватор замешанный на теории заговора. Демотиватор -- то есть нечто, созданное намеренно для того, чтобы вызвать в человеке заданную эмоциональную реакцию. Авторов подобных нечт, не интересует соответствие их творений реальности, им нужно привести читателя в определённое эмоциональное состояние. Таких авторов ещё называют троллями.
Я не знаю, откуда вы выудили этот текст, но готов поспорить, что он был использован для того, чтобы породить или поддержать длинный срач. На какую именно тему -- не знаю, могу предположить, но не знаю.
Сама концовка "вас очень жалко" должна наводить именно на мысль о том, что весь текст -- провокация. Концовка -- слегка завуалированное утверждение "вы все лузеры, а я д'Артаньян."
Неясно, зачем сюда было тащить этот демотиватор.
-
Космос - последний фронтир. Если бы годах в 60х изобрели черезвычайно сложный, дорогой и экономически малообоснованный способ путешествовать в параллельные вселенные, многие мечтали бы стать путешествинниками по ту сторону. Мне кажется, что эта тяга к неизведанному и новому залоденна во многих людях. Территориальная миграция наверное самый легкий способ утолить эту тягу.
-
kuuff , демотиватор притащен как демонтрация "анти-идеи". Белое лучше видно на фоне чёрного.
Сам я очень надеюсь, что дети и внуки уже будут бороздить просторы вселенной двигателем пространственной деформации, например.