16
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 08 Августа 2015, 14:38 »Империус?За империус в Азкабан сажают.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
17
Обсуждение книги / Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
« : 22 Июля 2015, 11:02 »
На самом деле удобно сидеть перед компом и в компании участников форума накидывать варианты как мог бы поступить Поттер в Азкабане. Но когда ты первокурсник в Азкабане и за тобой гонятся дементоры, и ты учавствуешь в организованом побеге врага государства номер 2, то успехом будет найти хотя бы один работающий вариант, что Гарри и сделал. Рассуждать в тот момент "а нет ли более оптимального способа?", если другой работает, не совсем, мне кажется, рационально. А задумываться об этом после во-первых не совсем нужно(ведь никого больше спасать тайно мы не собираемся, а соберемся - обдумаем), во-вторых и просто опасно лишний раз рисковать наткнуться на легелимента, что сильнее тебя.
18
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 22 Июля 2015, 07:47 »Вот именно. Они согласились взять из вежливости, так почему же выпитый ими чай сработал?Скорее всего в чай встроенна и предохранительная технология: его НЕ хочется пить, когда ничего "удивительного" в близжайшем будущем не произойдет.
19
Обсуждение книги / Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
« : 19 Июля 2015, 19:00 »
По описанию в ГПМРМ мантия отличается от канона, если не ошибаюсь: у нее есть четко выраженные рукава для рук, капюшон. То есть это не накидка, которой можно укрыть нескольких, а что-то типа мантии взрослого, для одного человека - собственно смотрим как они выглядят в кино. В такую действительно вдвоем не влезешь(смотрите на мантии учеников).
20
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 15 Июля 2015, 11:52 »"Никто" - это в смысле из читателей или из персонажей? Потому что если второе, то как раз наоборот - практически никто не принимает ее всерьез, за исключением тех, кто знает, что один раз в жизни (т.е., *до* второго раза, который "он грядет"), она действительно сделала настоящее, без дураков, пророчество, и следовательно, может выкинуть подобный фокус еще раз. Просто все знающие собраны в одном месте и, так получилось, представляют собой значительную часть персонажей первого плана.
:DМерлин планирует на века, ему без зала не обойтись.
*Запись* пророчества, Дамблдор, по-видимому, в ГПМРМ прослушать может, но это не отменяет того факта, что *сделано* оно должно быть изначально в присутствии кого-либо, кто может на его выполнение повлиять.
Во власти Снейпа было пойти к Лили или к Волдеморту со своим знанием (а в МРМ, в отличие от канона, он сразу понял, о ком идет речь). Центральным исполнителем он не был, а вот стрелочником, от которого зависело, по какому пути пойдет исполнение пророчества - да.
Опять-таки, это базируется на втором предположении, что пророчества дублируются по нескольким каналам, а свидетельств этому нет.
Это читатели и главные персонажи.
Если уж Макгонагал за всю жизнь встретила одного пророка, причем провела она много времени в школе, через которую прошли тысячи волшебников, то сколько пророков встретил в своей жизни Мерлин?
Возможно, что Макгонагал встретила только Трелони это последствия угасания магии и во времена Мерлина их было более? В любом случае, лично для меня, это выглядит так: кто-то их всех наговорил кому-то. Если Трелони принадлежат только два-три пророчества, значит кто-то наговорил весь остальной зал. Если пророков мало, то где-то жил или живет некий пророк, которому Трелони в подметки не годится по количеству пророчеств. Или пророков достаточно большое число, чтобы при двух-трех пророчествах за много лет, можно было с каждого насобирать целый зал. Или с миру по нитке, или Трелони крайне плохой портной по сравнению с остальными.
Сделано да, в присутствие кого-то, но по факту большинство информации Дамби взял не от слушателей, а из записей и именно он непосредственно их исполнял. То есть, в итоге оказалось, что чтобы пророчество(например о камне питомце) было исполненно, его надо кому-то сказать, чтобы оно оказалось записаным, что бы его услышал Дамблдор. Сам зал пророчеств, уникальное место созданое самим Мерлином, сделал для исполнения этих пророчеств больше, чем те люди, которые их слышали в оригинале.
Во власти Снейпа было стать спусковым крючком - это да, но закрыть и исполнить пророчество в итоге выпало тому, кто там никогда не присутствовал - вполне вписывается в итоговую схему Дамблдора и всех остальных пророчеств им исполненых.
Да прямых нет, но есть вот такие - похожие пророчества о конце света от Гарри в разное время были высказаны двумя разными пророками - Трелони и кентавром, причем с разбросом в десяток лет. Что это, если не дублирование одного и того же пророчества через два разных канала?
И второе косвенное указательство - вторая сцена со спящей Трелони, расширенная на других пророков. Если дублирования нет, то зачем это расширение на других персонажей?
И если не ошибаюсь, то в письме Дамблдор упоминает и другие пророчества о конце света, а значит минимум эта идея была несколько раз продублирована в записях в зале пророчеств.
21
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 15 Июля 2015, 09:42 »Проницательность часто путают с легилименцией.
Достаточно одного - такого, который бы *не* списал свои ощущения на плохие сны.
Это уже второе допущение. И оно не работает. "Пророчество произносят тем, в чьей власти его исполнить или предотвратить" (с). Ни один из пророков, пусть даже почувствовавших "желание попророчить", но не находящихся в пределах достижимости кого-либо из фигурантов, пророчества не сделает. Пророков в мире не так уж и много, и из тех, кто мог бы удовлетворять условиям, в наличии ровно полтора - Трелони, которой ее часы говорят "не о чем беспокоиться, спи дальше", и Фиренце, который вообще не склонен иметь дело с человеками, пока есть хоть какая-то возможность обойтись без этого. Остальные - антураж.
Путают да, однако это работает в обе стороны, когда за проницательностью на самом деле скрывается легилименция, верно? И какое совпадение, что в следующие раз как директор решил посмотреть мысли Поттера его вынудили признаться, что он это сделал. А впервой сцене никто просто не мог схватить директора за руку.
Как бэ Трелони вообще не вкурсе, что пророчит. В каноне уж точно. Но никто не сомневается, что она пророк, а не сумасшедшая, которую иногда плющит поговорить страными голосами и у которой проблемный сон.
Пророков было столько, чтобы сподвигнуть Мерлина на создание зала пророчеств. Если бы это было редким явлением, то стоило так заморачиваться?
Допущение может и не верно, до концовки книги я так и не думал, потому что в вопросе зала пророчеств опирался на канон - там действительно, даже записанное пророчество могли прослушать только те, кто в нем упоминался. Однако в ГПМРМ другая механика - Дамблдор прослушал все пророчества единолично, а значит или все эти пророчества предназначались для него(и он однако при них не присутствовал) или слушатель пророчества имеет низкую ревалентность. Пример: пользуясь одним из записаных пророчеств Дамблдор убил домашний камень Поттера - вопрос, а почему это не сделал тот, кто это пророчество услышал в оригинале(или не предотвратил)? Ведь оно кому то было сказано, оттого записано, но исполнил его директор, которому оно не предназначалось. И так со всеми остальными пророчествами. Поттер сам не слышал то самое пророчество Трелони в оригинале, только пересказ, а исполнил его в конце концов сам. А слышали его Снейп и Макгонагал - они его исполнили? Или они просто оказались достаточно приближеными к участникам пророчества людьми, что Трелони пробило рассказать его им? А уже они передали его непосредственным исполнителям, так оно и было на самом деле.
Поэтому удобно знать когда пророку приспичило высказаться, и после этого навестить зал пророчеств и послушать то, что могло быть сказано любым другим пророком любому другому слушателю и не ждать, когда судьбинушка выведет(если выведет) слушателя к исполнителю.
22
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 15 Июля 2015, 08:06 »"Есть возможность"... Это вроде "инструмент-то есть!" ?И "инструмент есть" и признание самого Дамблдора, что он так и делал. Точнее что он это сделал, а как именно, это уже вторичное - он конечно мог и официально запросы в министерство делать, просить пропуск в зал пророчеств и ходить туда посетителем, но и правда, зачем плодить сущности, если есть феникс и прямой текст книги.
Юдковский не употреблял слово "множество". "Множество" - сильное слово, и здесь оно было употреблено в качестве доказательства. Поскольку сильное. Это его единственное достоинство.
Одно допущение, на самом деле.
Вы просто не умеете возражать себе.
Дамблдор, минуточку, совершил свое первое открытие (трансфигурация) в 14 лет. Что несомненно свидетельствует об уме. Причем критическом уме: открытия совершают только критические умы. Еще свидетельствует об умении учиться. Т.е., быть упорным, целеустремленным, и трудолюбивым. И так сотню с крышечкой лет.
Сбрейте бритвой Окама ненужные "волшебные" сущности, хватит достаточного: ума, и опыта.
Слово употребил я, а вас оно не устроило. Ваша проблема на самом деле. Надо было вас умаслить и подобрать менее "сильное" слово? Итак, не "множество", а увеличение действующих лиц в три раза(а скорее всего и больше, просто описывать КАЖДОГО нет смысла, достаточно указать, что по сравнению с первой сценой число пророков, почувствовавших приближение возросло).
Я где-то написал, что доказал что-то кому-то и теперь это истина? "Версия" с имеющимися фактами и их интерпритацией, опирающаяся на данные книги, которая содержит допущения - которые опять таки выводятся мной на основание текста. А вы накинулись, как будто мою версию признали официальной и в школах преподают.
То есть сначала Дамблдор "умен опытен и хватит", а через пару глав уже не так "умен опытен, надо добавить магическую сущность"? А может сущность там изначально была? И поэтому столько акцентов, на "взгляд" Дамблдора в первой сцене?
Он использовал легелименцию на Гарри - это факт. Я вам не верю, что это было "первый и единственный" раз только после занятия по защите. "Инструмен-то есть", но пока за руку не схватили он им ни-ни, не пользовался - не верится.
В книге куча "умных и опытных" магов не гнушалось использовать легелименцию на учениках.
23
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 15 Июля 2015, 01:33 »Ничего подобного. Первая встреча ГП с Дамблдором описана в конце гл.17. Первый урок Защиты - глава 16. Разговор о "чтении мыслей" возник после конфликта со Снайпом, когда Квиррелл дал урок "Как вовремя сдаться", и это было в главе 20.Спасибо подловили, подтвердил после второго урока защиты.
"Запросто" - это художественное преувеличение
"Моя версия". Альтернатива: не следили. Пошли дальше:
"Множество" - это ровно трое: кентавр, древняя ведьма Фан Тонг, и девочка, слишком маленькая, что бы иметь имя. Сказано лишь, что последним двоим "приснился сон", и были ли они пророками - неизвестно.
Рассуждение не имеет смысла, если "моя версия" ошибочна.
Ну, и какая достоверность этого "резюме"? Основанное на единственном допущении, и без свидетельств?
Цитировать
Глаза Дамблдора загорелись:Если это не легелименция, то что?
— Видишь ли, Гарри, пережив несколько приключений, начинаешь кое-что понимать. Начинаешь видеть истинное устройство мира, чувствовать его ритм. Начинаешь прозревать финал ещё в середине пьесы. Ты — Мальчик-Который-Выжил, и мантия-невидимка каким-то образом попала к тебе в руки спустя лишь четыре дня после того, как ты начал знакомиться с волшебным миром. Такую вещь нельзя приобрести в Косом переулке. Но есть одна мантия, которая сама тянется к предначертанному судьбой хозяину. Поэтому я не мог не задаться вопросом, а не нашёл ли ты каким-то странным образом не просто мантию-невидимку, а один из Даров Смерти — Мантию Невидимости, которая скрывает своего владельца даже от взора Смерти, — взгляд Дамблдора был полон энтузиазма. — Могу я взглянуть на неё, Гарри?
Мальчик сглотнул. В переполнявшем его сейчас адреналине не было никакого проку — перед ним самый могущественный волшебник в мире, у Гарри нет шансов выбраться из кабинета, а если ему это и удастся, то в Хогвартсе нет места, где он сможет от него спрятаться. И сейчас он наверняка потеряет Мантию, которая передавалась в семье Поттеров чёрт знает сколько поколений…
Дамблдор откинулся на спинку кресла. Взгляд его померк. В глазах появились удивление и печаль.
— Гарри, если не хочешь, можешь сказать «нет».
— Правда? — прохрипел Гарри.
— Да, — в голосе Дамблдора звучали грусть и беспокойство. — Ты, кажется, боишься меня. Могу спросить, чем я заслужил твоё недоверие?
"Запросто" для того у кого был феникс. И да "запросто" это когда есть возможность просмотреть ВСЕ пророчества и никто об этом не догадается - может для нас с вами это и не выполнимо, но Дамблдор определенно это делал и скорее всего не один раз, потому что(мне кажется), что даже с маховиком такой объем информации не промониторить за один раз. Еще и других людей туда водил, если понадобится и никто ему ничего не сделал - может и преувеличение, а по мне так ничего сложного для него в этом не было.
Сколько пророков должен был описать Юдковский(ваше точное число), чтобы слово "множество" было для вас оправдано? Увеличение количества в три раза меня вполне убеждает, что их могло быть и больше, только смысла описывать не трех а например тридцать трех пророков особо нету. Ив вем по вашему смысл описывать в одной сцене сначала Трелони, а потом пару других человек которым "просто снился сон"? Вы прям унижаете Юдковского в моих глазах.
Вы к чему придираетесь? К моей версии в которой есть мои допущения, которыми я покрыл пробелы информации в книге? Ну собственно выкидываем их и получаем исходную информацию из книги, и в чем смысл тогда? Если вы считаете что есть возможность обосновать эти сцены с Трелони и с часами и другими пророками не привнося новой информации от себя, пожалуйста поделитесь, буду рад прочитать. Ну конечно это может быть просто художественные сцены, приукрашивающие повторением информацию о пророках данную в других главах. Просто для художественной красоты произведения - без сомнения и такая версия имеет право на существование.
P.S. Нет ну серьезно, в чем смысл поста "если вы вот тут не правы, то получается, что вы не правы"?
24
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 14 Июля 2015, 10:54 »Чтобы играть ровно на уровень выше, нужно точно знать, на каком уровне играет соперник, например с помощью легилименции (неэффективно против окклюментов, оставляет след, который может найти другой легилимент), или знания личности другого (Том Риддл старший против Тома Риддла младшего, крайне редко применимая стратегия, тоже недостаточно эффективна, поскольку иногда поведение Поттера отличалось от ожидаемого Квирреллом).Если вспомнить первую встречу Дамблдора и Гарри, то там почти явно сказано, что Дамблдор читал мысли Гарри. Что потом подтвердил Квиррелл на первом уроке по защите.
У Дамблдора же был таинственный способ получать информацию из будущего, возможно как-то связанный с золотым будильником, подарком для Трелони. Этот способ не позволяет предугадать все действия противника, но тоже эффективен
Про часы кстати я только сейчас понял что к чему, раньше поднимал про них вопрос в теме о пророчествах.
Итак нам теперь известно, что Дамби запросто так гонял в отдел тайн и слушал все все все пророчества(что кстати не по канону, там прослушать пророчество могли только те, кто к нему имеет отношение).
Золотые часы(моя версия) следили за Трелони и фиксировали каждый момент времени, когда ей хотелось попророчить, но не было нужного слушателя. В книге еще была сцена, где описывалась ночь не только Трелони, но и множество других пророков по всему миру . Зная точное время потенциального пророчества, плюс зная, что наиболее "мощные" пророчества приходят к нескольким пророкам одновременно(буду считать, что директор про это знал), то необходимо отправиться в отдел тайн и проверить, сказал ли какой-то пророк, пусть даже на другом конце мира, свое пророчество вслух. Если да, то вот оно лежит записанное на полочке. Резюмирую: золотые часы в спальни Трелони сообщали Дамблдору, что пора наведаться в зал пророчеств и возможно получить новую порцию инфы из будущего.
25
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 19 Июня 2015, 13:36 »
Он явно может перемещать сознание внутри сети крестажей, просто вся эта сотня+ были запрятанны в крайне крайне КРАЙНЕ труднодоступных мрачных и одиноких местах(центр горы, дно вулкана и т.д.) и среди всех этих мест, открытый космос как минимум романтичен, красив и всегда интересовал Тома. А когда Квиррелл нашел на Земле самый доступный крестаж, сознание это почувствовало и через этот единичный носитель вернулось к жизни.
26
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 19 Июня 2015, 10:46 »
Есть же прямые воспоминания Волди, что после "смерти" его разум окпзался заперт среди звезд. Он 10 лет обдумывал ошибки. Если было чем обдумывать и что обдумывать, то мне крестаж 2.0 видится как хранилище разума на момент после смерти до получения нового тела.
27
Обсуждение книги / Re: Кем является профессор Квиррелл
« : 18 Июня 2015, 14:29 »В каноне – нет.А мы знаем как выглядел в фанфике "оригинальный" Том Риддл? Мне казалось, что тело Волди было создано им для устрашения, поэтому имело такой "нечеловеческий" вид. Он явно выглчдел по-другому в облике Монро, иначе это было бы более подозрительно.
Выше я предположил, что у Волдеморта из фанфика была редкая генетическая аномалия – синдром Марфана. А если он полноправный "наследник Слизерина", то почему бы ему не "унаследовать" такую аномалию от самого Слизерина? Тогда синдром Марфана – отличительная особенность всех "наследников Слизерина".
(Кстати, в 75% случаев это заболевание передается по наследству.)
28
Обсуждение книги / Re: "Все её загадки можно разгадать"
« : 17 Июня 2015, 13:42 »Оо, это старый-старый боян. Помнится, когда я впервые его увидел (едва ли не в начальной школе ещё...), тоже очень долго не мог увидеть старуху. Попробую помочь: http://screencast.com/t/P39LxLFEА для девушки есть подобное? Вижу только старуху
Лучше?
29
Обсуждение книги / Re: Книги, статьи и исследования, упоминающиеся в ГПиМРМ
« : 20 Мая 2015, 10:41 »
"С тех пор, как Конфундо, применённое Гриндевальдом на Невилла Чемберлена, было приписано Аманде Нокс, из всех ошибочно осуждённых судебной системой магической Британии он самый невиновный."
Не знаю насколько это надумано мной или вложено автором: Аманда Нокс - студентка из Америки, подозреваемая в убийстве британской студентки в Италии. Хотя это может и просто совпадение.
Не знаю насколько это надумано мной или вложено автором: Аманда Нокс - студентка из Америки, подозреваемая в убийстве британской студентки в Италии. Хотя это может и просто совпадение.
30
Обсуждение книги / Re: Зачем нужен Азкабан?
« : 03 Апреля 2015, 15:27 »Да. Надо бы прочесть последние главы)Но до событий последних глав это вполне здравое предположение.