Гарри и Гермиона

Автор Тема: Гарри и Гермиона  (Прочитано 90749 раз)

Komandos

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 456
  • +14/-21
  • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
    • Просмотр профиля
Гарри и Гермиона
« : 18 Ноября 2013, 21:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Никак не могу выяснить мотивацию Гарри по отношению к Гермионе.
    1. Гермиона представляет для Гарри значительную ценность, что демонстрируют его поступки.
    Ни какой другой персонаж книги не оценен Гарри столь высоко как Гермиона.
    Ни для какого другого персонажа Гарри не жертвовал столько - сколько для Гермины.
    Автор явно пытается подчеркнуть значимость Гермионы для Гарри.
    2. Но! Эта ценность непонятно на чем основана.
    2.1. Гарри явно далек от влюбленности.
    2.2. С теми же самыми соображениями с какими он помогал Гермионе - Гарри мог помогать и Мафлою.
    3. Не исключено, что автор  нуждался в любом персонаже который для Гарри обладал бы большой ценностью и которого в дальнейшем по сюжету можно слить (умертвить).
    Почему тогда автор не выбрал никого из преподавательского состава?
    Того же Квирела, Дамбладора - прочих которые пользуются авторитетом в глазах Гарри.
    Возможно нужен был беззащитный персонаж.
    Но Гермиона далеко не беззащитна.
    4. Можно было выбрать для несчастных случаев - приемных Родителей Гарри.
    Но опять таки мы про них ничего не знаем и мотивация Гарри опять останется непонятной.
    5. Можно было ввести некую девочку типа Джинни. Но это надо пол книги переписывать, чтобы опять мотивировать Гарри.
    6. Гермиона очевидно была выбрана как единственный подходящий под определенную роль персонаж (из имеющихся). Но опять таки - какова в этом мотивация Гарри?
    7. Пришла на ум идея с домашним зверьком - типа хомячка. Но было-бы вообще абсурдно: ради любимого хомячка стирать с земли Азкабан. Жертвовать все деньги. Грустить о его гибели и бросать вызов смерти пытаясь его воскресить.
    Какова мотивация Гарри?
    Почему наибольшую ценность представляет Гермиона?
    Не хомячок, не сова, не кошка, не собака, не призрак Хогвардса.
    Не родители, Мафлой, Дамбладр, Квирел, Уизлли и т.д. по списку.
    Не золото, не волшебная палочка, феникс и т.д.
    В чем заключается исходя из текста - ценность именно Гермионы?
    Принцип?
    Правило Джентльмена?
    Прочее?
    « Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 21:44 от Komandos »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #1 : 18 Ноября 2013, 22:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему тогда автор не выбрал никого из преподавательского состава?

    Почему же не выбрал? Выбрал:

    Цитировать
    Гарри было сложно описать то родственное чувство, которые у него вызывал профессор Квиррелл. Он мог только сказать, что профессор Защиты был единственным здравомыслящим человеком, встреченным Гарри в мире волшебников. Рано или поздно все остальные начинали играть в квиддич, использовать Маховики времени без защитных оболочек или считать Смерть своим другом. Неважно, насколько благими были их намерения. Рано или поздно, и чаще всего рано, они демонстрировали, что в головах у них явно что-то не так. Все, кроме профессора Квиррелла. Связь между ними была выше всякого чувства признательности, выше личных симпатий, они были одиноки в мире волшебников. И если профессор Защиты иногда казался капельку страшным или немного Тёмным, что ж... о Гарри иногда говорят то же самое.

    В чем заключается исходя из текста - ценность именно Гермионы?

    Гарри ведь ответил на этот вопрос – тогда, на суде. Не та была ситуация, чтобы как-то хитрить или выкручиваться (чего он отлично умеет делать!). Поэтому он сказал правду: Гермиона для него – друг.

    Гарри ведь всю свою сознательную жизнь был очень одинок, просто до Хогвартса он не подозревал об этом. Одиночество являлось для него нормой. А потом он встретил Гермиону – такого же вундеркинда, только гораздо более социализированного (т.е. без Темной стороны). Среди десятков первокурсников она оказалась единственным его ровесником, с кем Гарри мог быть по-настоящему на равных. И она была лучше него (из-за отсутствия все той же Темной стороны), олицетворяя недостижимый идеал. Что еще нужно, чтобы приобрести в его глазах "бесконечную стоимость"? :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #2 : 18 Ноября 2013, 22:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В чем заключается исходя из текста - ценность именно Гермионы?
    63 глава



    37 испытуемых из 40 продолжали участие в этом эксперименте до самого конца, до переключателя 450 вольт, подписанного «ХХХ».

    Кто-нибудь вроде профессора Квиррелла наверняка сказал бы по этому поводу что-нибудь циничное.

    Но трое из сорока испытуемых отказались участвовать в эксперименте до конца.

    Гермионы.

    В мире существуют такие люди. Люди, которые не используют заклинание Простого удара на однокурснике, даже если им это приказывает профессор Защиты. Люди, которые во время Холокоста прятали цыган, евреев и гомосексуалистов у себя на чердаках и иногда расплачивались за это жизнью.

    Принадлежат ли эти люди к какому-то другому виду? Может быть, у них в голове есть какой-то дополнительный механизм, какие-то дополнительные нейронные цепи, которых нет у остальных смертных? Но это маловероятно, учитывая логику размножения половым путём, которая гласит, что гены, отвечающие за сложный механизм, рассеялись бы, и этот механизм уже было бы невозможно собрать заново, если они не универсальны.

    Из каких бы частей не состояла Гермиона, но эти части где-то внутри есть у всех...

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #3 : 18 Ноября 2013, 23:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Принадлежат ли эти люди к какому-то другому виду? Может быть, у них в голове есть какой-то дополнительный механизм, какие-то дополнительные нейронные цепи, которых нет у остальных смертных?

    Это у Гарри началась уже откровенная идеализация Гермионы (все-таки Азкабан сильно его подкосил :) ). Но можно вспомнить и более ранние события. Например, шикарный (с точки зрения Гарри) подарок на день рождения...

    Панда

    • Гость
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #4 : 19 Ноября 2013, 04:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могу понять Гарри - в отличие от большинства людей, Гермиона умна.
    Ценность Гермионы - в ее мозге.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #5 : 19 Ноября 2013, 11:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что ж вы догадки строите, когда это было в рассказе:
    Цитата: глава 80
    — Кто же она для вас? Что она для вас, если вы согласились заплатить такую цену, чтобы уберечь её?
    — Мой друг, — тихо ответил мальчик.
    Цитата: глава 81
    Заместительная стоимость Гермионы — бесконечность. Нигде нельзя купить другую.
    Точно так же бы он поступил для Драко или Невилла.

    Цитата: Панда
    Ценность Гермионы - в ее мозге.
    От её знаний мозга нет большой пользы для Гарри. Разве что как ходячая библиотека. Но за такую функцию не дадут 100.000 галлеонов и не будут пытаться запугать правительство.

    Jasintar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #6 : 19 Ноября 2013, 11:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы не сказала, что он так уж далек от влюбленности. Если он такой умный и задумывается обо всем заранее он должен заметить уже сейчас, что из всех ведьм в хогвартсе своей женой он бы хотел видеть именно Гермиону.
    Просто он честен и говорит, что пока что не влюблен, так как в принципе не может пока влюбиться.
    Но при отсутствии форс мажоров вроде "возможно я влюблюсь в профессора Снейпа", через пару лет он вероятнее всего влюбиться именно в нее (больше просто нет ни одной девушки для него).
    Еще так же умен (а значит и ценен) только Малфой. Но даже если бы он был девушкой, Малфой и подставить может, если будет выгодно. Гермиона же еще и добрая и честная. И сложные планы тоже вполне способна понять (то что она считает - девочки не должны понимать такие планы - это ее личное дело)

    Панда

    • Гость
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #7 : 19 Ноября 2013, 14:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Понятно, что друг.
    Вопрос, по-моему, был - почему она друг-то?
    Не какой-нибудь другой сокурсник с Когтеврана, или ученик с Когтеврана, или с любого другого факультета?
    Потому что Гермиона достаточно умна, чтобы понимать ход мыслей Гарри, чтобы вообще мочь с ним разговаривать, иметь заинтересованность с ним разговаривать. Многие даже вслушиваться не станут. А ей интересно, потому что она может это понять. А еще она тоже умеет думать, по-другому, но это другое тоже интересно Гарри.

    И, кстати, если выбирать между Гермионой и Драко - кого выберет Гарри?
    Между Невиллом и Гермионой?
    Между Невиллом и Драко?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #8 : 19 Ноября 2013, 22:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому что Гермиона достаточно умна, чтобы понимать ход мыслей Гарри, чтобы вообще мочь с ним разговаривать, иметь заинтересованность с ним разговаривать. Многие даже вслушиваться не станут. А ей интересно, потому что она может это понять. А еще она тоже умеет думать, по-другому, но это другое тоже интересно Гарри.
    1. Допустим, что Гарри старается мыслить всегда рационально.
    2. Допустим что у Гарри существует некий хомячок (назовем его Хомяк).
    Согласно концепции Гарри
    Цитировать
    —  Заместительная стоимость Гермионы — бесконечность. Нигде нельзя купить другую.
    Туже самую стоимость - бесконечность можно приписать и Хомячку.
    Но с другой стороны выглядит весьма сомнительно, что Гарри будет готов пожертвовать своей жизнью, ради спасения данного Хомяка.
    Потому как если мыслить рационально - хомячок невелика потеря в буквальном и переносно смысле.
    Так очевидно (про Гермиону) весьма  рационально прикинул и Дамбладор.
    Но рациональное мышление Гарри в данном случае:
    1) либо отказывает;
    2) либо нет.
    2.1. И у Гарри имеются некие планы, реализация которых важнее его жизни и реализовать которые можно только по факту существования Гермионы.
    В противном случае - в силу принципа - Гарри обязан пожертвовать жизнью и ради своего Хомячка. И ради любого другого знакомого. И закончить свои дни в ближайшие пару лет - потому как:
    а) Хомячки не живут долго.
    б) вероятность того, что один из множества друзей-знакомых Гарри попадет в ситуацию требующую от Гарри самопожертвования - весьма выше, чем вероятность самому (без их помощи) поставить свою жизнь под смертельную угрозу.
    И такая стратегия поведения - следовать неким принципам как некой абсолютной самоцели не взирая ни на что - рано или поздно заводит человека в проигранную ситуацию. Выход из которой один - "умение проигрывать" ака сложить руки и голову (или наложить руки и сложить голову) .

    Гарри не может оценивать жизнь окружающих его людей в одинаковой мере, потому как давным-давно лежал бы в могиле после защиты ценой собственной интересов одного из своих "хомячков" которых полный Хогвартс и в мире Маглов - там где он обрел куда больше и развивался куда интенсивнее чем в мире Магов.
    « Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 23:00 от Komandos »

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #9 : 20 Ноября 2013, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И такая стратегия поведения - следовать неким принципам как некой абсолютной самоцели не взирая ни на что - рано или поздно заводит человека в проигранную ситуацию. Выход из которой один - "умение проигрывать" ака сложить руки и голову (или наложить руки и сложить голову) .

    Есть еще один выход - стать достаточно умным и могущественным, чтобы спасти всех.

    Цитата: Глава 27
    Но, возможно, есть какое-то ужасно умное решение, которое позволит спасти всех и все после этого будут жить долго и счастливо. И, может, будь я в самом деле умён, я бы его уже нашёл...

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #10 : 20 Ноября 2013, 01:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Понятно, что друг.
    Вопрос, по-моему, был - почему она друг-то?

    Не какой-нибудь другой сокурсник с Когтеврана, или ученик с Когтеврана, или с любого другого факультета?
    Потому что Гермиона достаточно умна, чтобы понимать ход мыслей Гарри, чтобы вообще мочь с ним разговаривать, иметь заинтересованность с ним разговаривать. Многие даже вслушиваться не станут. А ей интересно, потому что она может это понять. А еще она тоже умеет думать, по-другому, но это другое тоже интересно Гарри.
    Дело даже не в том, что она может его понять. Дело в том, что у них есть то самое общее, которое не может не сблизить их: у обоих нестандартные мозги, которые делают невозможной социализацию в среде сверстников. Им обоим неинтересны те детские игры, в которые играют первокурсники. Они даже правил не знают. Хотя, судя по всему, Гермиона решила проблемы социализации в Хогвартсе, то есть она общается не только с Поттером, но и тем не менее, они видят друг в друге родственные души.
    И, кстати, если выбирать между Гермионой и Драко - кого выберет Гарри?
    Между Невиллом и Гермионой?
    Между Невиллом и Драко?
    Гермиону.
    Гермиону.
    Скорее всего Драко: с человеческой точки зрения они равноценны, а с точки зрения полезности, Драко полезнее.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #11 : 20 Ноября 2013, 02:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дело в том, что у них есть то самое общее, которое не может не сблизить их: у обоих нестандартные мозги

    Насчет "нестандартности мозгов" не совсем понятно. Если под этим понимается какая-то особенная оригинальность мышления, то где она в случае Гермионы?

    Почему-то все забыли о гораздо более мощном объединяющем факторе: Гарри и Гермиона выросли в маггловских семьях и читали маггловские книги. Собственно, о чем они говорят во время своей первой встречи?

    Цитировать
    Взаимное исследование списка прочитанных книг продолжалось несколько минут, пока его не прервал робкий стук в дверь.

    А много ли в Хогвартсе учеников, обладающих такой особенностью?

    Панда

    • Гость
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #12 : 20 Ноября 2013, 03:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дело даже не в том, что она может его понять.
    Я и сказала не "его", а "его ход мыслей". Я с вами согласна (по-моему).
    Цитировать
    Гермиону.
    Гермиону.
    Скорее всего Драко: с человеческой точки зрения они равноценны, а с точки зрения полезности, Драко полезнее.
    Тоже согласна.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #13 : 20 Ноября 2013, 04:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему-то все забыли о гораздо более мощном объединяющем факторе: Гарри и Гермиона выросли в маггловских семьях...
    Да забыли. И я забыл. Но я не считаю его более мощным. Склонен рассматривать его, как дополнительных фактор который делает их мозги ещё более нестандартными. В данном случае, нестандартными в рамках Хогвартса. И, опять же, создаёт препятствия для социализации.
    Цитировать
    Взаимное исследование списка прочитанных книг продолжалось несколько минут, пока его не прервал робкий стук в дверь.
    А много ли в Хогвартсе учеников, обладающих такой особенностью?
    Нет, немного. Вы правы, стоит добавить общие интересы в список того, что сближает их.
    Насчет "нестандартности мозгов" не совсем понятно. Если под этим понимается какая-то особенная оригинальность мышления, то где она в случае Гермионы?
    Нет, не оригинальность мышления. Нестандартные мозги. Не среднестатистические мозги. Мозги, существенно отличающиеся от мозгов сверстников. Это порождает шкалу ценностей, отличную от шкалы ценностей сверстников. Цели и мотивация становятся иными. Им просто не по пути со сверстниками. Они не понимают сверстников играющих в "дурацкие" игры, сверстники не понимают, что вынуждает Гарри и Гермиону отказываться от игр.

    Два одиночества.
    Встретились.
    Нашли общие интересы.
    Мотивация у них разная, но цели местами совпадают. Напр. Гермиона читает книги, обретая знания ради того, чтобы быть лучшей ученицей, чтобы её замечали. Поттер читает книги, обретая знания, которые пригодятся для "оптимизации мира". Хотя, надо отметить, что мотивация Гермионы для Поттера, всё же, не чужда. Он тоже хочет отлично писать тесты, и быть первым в этом деле. Но, как бы там не было, знания как цель оказываются общей целью.
    При этом их их общие черты -- мотивация отличная от сверстников, магловское прошлое -- создают им схожие проблемы. А схожие проблемы способствуют сближению ещё больше, чем общие цели. Хотя, в некотором смысле, если к проблеме приписать знак минуса, то проблема превратится в цель.

    Хотя, надо признаться, что если отношение Поттера к Гермионе этим объясняется на отлично, то отношение Гермионы к Поттеру сложнее. Гермиона решила в Хогвартсе проблему отсутствия друзей и не только за счёт Поттера. Поттер потерял свою уникальность в глазах Гермионы, как единственный друг. Хотя всё же, бывают моменты, когда Поттер оказывается тем единственным человеком, с которым Гермиона может обсудить ту или иную тему.
    Гермиона была бы готова порвать с Поттером, в определённый момент: Поттер конкурировал с ней за внимание окружающих, за звание самого выдающегося ученика (единственный известный Гермионе способ привлечь к своей особе столько внимания, сколько ей хотелось). Гермиону останавливала жалость к Поттеру. А, чуть позже, полагаю, включились гормоны, которые, проснувшись в Гермионе, указали ей на Поттера, как на самого успешного самца первого курса. При этом, как бы, самца уже принадлежавшего ей.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Гарри и Гермиона
    « Ответ #14 : 20 Ноября 2013, 11:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Они не понимают сверстников играющих в "дурацкие" игры, сверстники не понимают, что вынуждает Гарри и Гермиону отказываться от игр.

    Самый яркий пример – отношение к квиддичу:

    Цитировать
    Утром в следующий понедельник Гарри выскочил из класса после урока травологии в совершенно отвратительном настроении. Кипевшая от негодования Гермиона следовала за ним. (...)

    Как оказалось, очки квиддича напрямую добавляются к общим баллам факультета.

    Другими словами, поимка золотого комара стоила 150 баллов.

    Гарри не мог даже представить, что же ему нужно совершить, чтобы заслужить сто пятьдесят баллов. Ну, разве что, спасти сто пятьдесят пуффендуйцев, или предложить пятьдесят столь же хороших идей, как использование защитных оболочек на маховиках времени, или изобрести тысячу пятьсот творческих способов убийства людей, или просто быть Гермионой Грейнджер целый год.

    — Надо их убить, — сказал Гарри Гермионе, шедшей рядом с ним и возмущённой не меньше.

    Мотивация у них разная, но цели местами совпадают. Напр. Гермиона читает книги, обретая знания ради того, чтобы быть лучшей ученицей, чтобы её замечали.

    Вариант, что ей просто интересно узнавать новое, вы даже не рассматриваете? :)

    Поттер читает книги, обретая знания, которые пригодятся для "оптимизации мира".

    Разве не очевидно, что в первую очередь им движет "чистая" страсть к познанию?

    Хотя, надо признаться, что если отношение Поттера к Гермионе этим объясняется на отлично, то отношение Гермионы к Поттеру сложнее.

    Она и сама не может это внятно объяснить. Приходится действовать "эмпирически". Первая гипотеза:

    Цитировать
    У них с Гарри был Роман, вот в чём дело! Конечно! Все знают, как это называется — когда мальчик и девочка начинают друг друга постоянно задирать. Они друг с другом заигрывают! А в этом ничего Плохого нет.

    Гипотеза, как известно, не подтвердилась. "Решающим экспериментом" стал рождественский поцелуй. :D

    Гермиона была бы готова порвать с Поттером, в определённый момент

    Это ей только так кажется. :)

    А, чуть позже, полагаю, включились гормоны, которые, проснувшись в Гермионе, указали ей на Поттера, как на самого успешного самца первого курса.

    Можете указать момент, когда ее поведение изменилось?