Волшебные палочки

Автор Тема: Волшебные палочки  (Прочитано 25669 раз)

YbiVan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Волшебные палочки
« : 23 Ноября 2015, 19:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хотелось бы собрать мнения форумчан.

    Что такое "волшебная палочка" (ВП)? Просьба не говорить что процессор это кусок кремния с примесями :)
    Каким образом образуется связь ВП-маг, как бузинная палочка определяет победителя предыдущего владельца?
    Какова роль ВП в сотворении заклинаний?
    Почему бузинная палочка сильнее обычной? Существуют ли различия в силе обычных палочек?

    Гипотеза не должна противоречить МРМ.
    Свою пока выкладывать не буду для чистоты эксперимента.
    « Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 15:44 от Yuu »

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #1 : 23 Ноября 2015, 22:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если бы палочка не выбирала волшебника, то можно было бы сказать, что она – просто инструмент, придающий магии большую точность и концентрацию (ножом резать проще и опрятнее, чем рвать руками, но держат нож всё-таки руки).
    Однако выбор или смена владельца делают палочку чем-то большим. Можно предположить, что она – ещё и индивидуальный идентификатор, описывающий (но мягко – не в виде запретов и разрешений, а в виде усложнений и облегчений) допуск к магии определённого уровня (Гарри бузинной палочкой творит то, что не может сделать другими). Смена преданности палочки тоже понятна: тот кто победил предыдущего владельца, сильнее его, а значит, имеет допуск не ниже.
    Другой вариант. Палочка является кэшем для настроек. Всё, что маг каждый раз вкладывает в некоторое заклинание, можно передать палочке как параметры по умолчанию, которые не надо указывать при каждом его применении. Какие-то параметры могут быть уже зашиты в палочку изначально, при изготовлении. И чем они ближе к тому, как будет кастовать маг, с тем большей охотой палочка выберет его. Ну, типа палочки не очень любят, когда их перепрошивают. С этой точки зрения бузинная палочка будет палочкой, настройки которой оптимальны не для владельца, а для силы заклинания. Поэтому она и стремится перейти к более сильному магу, который не будет пытаться ей менять настойки.

    mutsera Lord Dregas Volar

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 118
    • +9/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #2 : 24 Ноября 2015, 10:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Что такое "волшебная палочка" (ВП)? Просьба не говорить что процессор это кусок кремния с примесями
    Но именно такой ответ и напрашивается первым: волшебная палочка - это сердцевина из магического материала в деревянной обкладке.
    Цитировать
    Каким образом образуется связь ВП-маг
    Это интересный вопрос. Т.к. возникает именно сопряжение, которое не объяснить, например, резонансом собственной магии палочки и волшебника (вспомним, как дементор продолжал атаковать Гарри через палочку в МРМ). Каким именно образом эта связь возникает сложно сходу предположить. Надо обдумать.
    Цитировать
    как бузинная палочка определяет победителя предыдущего владельца
    Если определяет. Это не единственный способ обоснования описанных эффектов.
    Цитировать
    Почему бузинная палочка сильнее обычной? Существуют ли различия в силе обычных палочек?
    Возможно, различные палочки лучше оринетированы на использование определённых видов магии, в зависимости от того, какая собственная магия в них заложена. А бузинная палочка является "широкополосной".

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #3 : 24 Ноября 2015, 18:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что такое "волшебная палочка" (ВП)?
    Интерфейс для взаимодействия магических сил пользователя с Источником. Достаточно узкополосный, зависит от длины, материала и сердцевины.

    Каким образом образуется связь ВП-маг?
    Связь образуется в процессе использования, но оптимальные для мага настройки определяются специалистом, например, Олливандером (хмм... Ollivander? All wand... совпадение?). Если принять во внимание канон (понимаю, что гипотеза не должна противоречить МРМ, но всё-таки...), Невиллу досталась палочка его отца, которая, очевидно, не подходила ему, фэйлила его заклинания и т.д. Сломанная палочка Рона иногда слала заклинания во владельца. Более опытные маги, видимо, способоны использовать любые палочки, но предпочитают использовать свои собственные.

    Как бузинная палочка определяет победителя предыдущего владельца?
    Возможно, признание себя побежденным автоматически передаёт контроль победившему? Слишком мало информации.

    Почему бузинная палочка сильнее обычной?
    Помимо широкого спектра, которые делают её подходящей любому магу, возможно, она служит усилителем при прохождении проверки "владелец", даёт, хехе, рутовый доступ.

    Какова роль ВП в сотворении заклинаний?
    Проводник и удобный интерфейс (помимо инкантаций важны также движения палочкой). Я точно не помню, существует ли беспалочковая магия в МРМ, но в беспалочковой, очевидно, отсутствуют движения, которые компенсируются дополнительными инкантациями.

    Существуют ли различия в силе обычных палочек?
    Вряд ли, сила мага определяется его опытом (как показали исследования Гарри и Драко), единственное исключение - бузиновая, которая по моей гипотезе является усилителем (т.е. позволяет открыть более широкий канал к Источнику, чем доступен обычному магу).

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #4 : 24 Ноября 2015, 19:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я точно не помню, существует ли беспалочковая магия в МРМ, но в беспалочковой, очевидно, отсутствуют движения, которые компенсируются дополнительными инкантациями.
    Cуществудет. Квирел активно ее использует когда его арестовывают. При этом он не произносит заклинаний.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #5 : 24 Ноября 2015, 22:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Более того, если бы беспалочковой магии не было, Гарри бы, вероятно, ограничился отрубанием рук с палочками Пожирателям.

    Панда

    • Гость
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #6 : 24 Ноября 2015, 23:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если принять во внимание канон (понимаю, что гипотеза не должна противоречить МРМ, но всё-таки...), Невиллу досталась палочка его отца, которая, очевидно, не подходила ему, фэйлила его заклинания и т.д.
    В ГПиМРМ тоже было: Квиррелл посоветовал Гарри подарить близнецам Уизли новые палочки, которые они не могли позволить себе сами.
    Цитировать
    Я точно не помню, существует ли беспалочковая магия в МРМ
    Квиррелл еще газету читал беспалочково и молча (левитировал и листал страницы).

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #7 : 25 Ноября 2015, 03:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вашу гипотезу тоже было бы интересно узнать.
    Если до следующей ночи не будет новых теорий, выдам свою.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #8 : 25 Ноября 2015, 15:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • YbiVan, Quilife, Панда, спасибо.

    Панда

    • Гость
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #9 : 25 Ноября 2015, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вашу гипотезу тоже было бы интересно узнать.
    Ээээ, нет. Нет у меня никакой гипотезы. Кроме того, мне тут объяснили: это магия.
    Это последний и окончательный ответ на все вопросы об устройстве мира ГПиМРМ.

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #10 : 26 Ноября 2015, 00:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ээээ, нет. Нет у меня никакой гипотезы. Кроме того, мне тут объяснили: это магия.
    Это последний и окончательный ответ на все вопросы об устройстве мира ГПиМРМ.
    Ну ок.

    Вот моя версия:

    ВП: Нечто вроде компьютера в энергетической форме. Материальная часть используется как усилитель/резонатор/преобразователь/и т.д.

    Интерфейс взаимодействия - телепатичесикй. Когда маг представляет то, что он хочет сделать, палочка выбирает соответствующую программу. Инкантации и жесты - передача параметров с которыми будет выполняться программа и, возможно, защита от случайных срабатываний. Для создания заклятий используется "мана" волшебника. Если жесты/инкантации некорректны, палочка возвращает ошибку (маги чувствуют когда заклинания не срабатывают).

    Создание ВП: После окончания работ над физической формой, выполняется копирование прошивки с палочки создателя. Следовательно все обычные ВП имеют одинаковый набор заклинаний "по умолчанию". Запрет мерлина относится к тем заклинаниям которых НЕТ по умолчанию. А при обучении происходит копирование с палочки учителя на палочку ученика. Однако копирование идет не напрямую, а через сознания участников.

    Связь ВП - Маг: Возникает когда резонансные хар-ки палочки (зависят от физической части) и мага очень близки. Чем ближе, тем сильнее связь и легче использование. Примерно как с радио - чем точнее частота приемника совпадает с частотой передатчика тем лучше качество звука.

    Бузинная же палочка - просто более совершенная модель, со значительно более высоким КПД и мощным ИИ. Кроме того имеет возможность подгонки резонансных частот под мага, что так же является причиной могущества её хозяина. Владельца меняет когда тот считает себя побежденным. Полагаю есть и другие способы получить к ней рут доступ (например после естественной смерти хозяина достанется первому взявшему).


    Такое объяснение позволяет отсечь бритвой Оккама "Источник Магии". Если он и участвует в магии, то только как источник энергии (вроде звезд). Кроме того идеально объясняются события главы 22. Не вселенная проверяет правильность произношения.


    Гипотеза является частью сложной модели магии которая с виду подходит под мир ГП. И прежде чем выкладывать ее на форум целиком, хочу с вашей помощью найти возможные ошибки в отдельных частях.

    Панда

    • Гость
    Re: Волшебные палочки
    « Ответ #11 : 26 Ноября 2015, 01:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свободная трансфигурация как обеспечивается?
    Для нее нужно: чтобы трансфигурируемый объект существовал и назывался (эксперименты Гарри и Гермионы с таблеткой от Альцгеймера и нанотрубками из графена). Детали достаточно знать в самых общих чертах.

    Неужто в новых палочках заранее содержится информация об углеродных нанотрубках и обо всех прочих объектах, которые могут быть получены свободной трансфигурацией? Или как-то иначе?

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки
    « Ответ #12 : 26 Ноября 2015, 02:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свободная трансфигурация как обеспечивается?
    Для нее нужно: чтобы трансфигурируемый объект существовал и назывался (эксперименты Гарри и Гермионы с таблеткой от Альцгеймера и нанотрубками из графена). Детали достаточно знать в самых общих чертах.

    Неужто в новых палочках заранее содержится информация об углеродных нанотрубках и обо всех прочих объектах, которые могут быть получены свободной трансфигурацией? Или как-то иначе?
    Информация о нанотрубках содержится в голове мага.
    Про требование "существовал" там не доказано. Более очевидная причина: Гарри не знал как устроены эти таблетки и верил в то, что их может не существовать вообще - все причины исходят от самого Гарри.

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки
    « Ответ #13 : 26 Ноября 2015, 03:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свободная трансфигурация как обеспечивается?
    Для нее нужно: чтобы трансфигурируемый объект существовал и назывался (эксперименты Гарри и Гермионы с таблеткой от Альцгеймера и нанотрубками из графена). Детали достаточно знать в самых общих чертах.

    Неужто в новых палочках заранее содержится информация об углеродных нанотрубках и обо всех прочих объектах, которые могут быть получены свободной трансфигурацией? Или как-то иначе?

    Для начала: Модель взята из серии книг "Ник" http://samlib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/ Это чтобы меня не обвиняли в постоянном вводе новых сущностей. ГГ - немного мерисьюшный, но зато автор строит непротиворечивые законы для своего мира.

    Каждому предмету, существующему на физическом слое реальности, соответствует информационная структура. При свободной трансфигурации ВП производит поиск в астрале (кроме прочего - грандиозная помойка информации) и доработку подходящей информ-структуры. После этого информ-структура исходного объекта подавляется, к ней привязывается найденная и запитывается магической энергией. Происходит проявление нового предмета. Однако поскольку вместо чистой информационной энергии используется магическая - трансфигурация оказывается непостоянной.

    Цитировать
    При запитывании информ-структуры энергией, после насыщения ее выше определенного уровня процесс образования объекта начинает идти самостоятельно и лавинообразно. Причем, если запитывать объект инфоэнергией, то энергия вытягивается из инфосети, и образуется самый натуральный реальный предмет. А если запитывать структуру обычной магической энергией, как это делаете вы, то при превышении этого уровня именно она начинает вытягиваться из окружающего пространства. А как мы определили, она не совсем подходит в качестве основы всего сущего, вот и приходится вам, магам, постоянно подпитывать информ-структуру, чтобы она не разрушилась.
    Тут правда речь идет о синтезе предмета.

    Соответственно ФК производит регулярные выбросы инфоэнергии, которые придают стабильность созданному предмету и разрушают информационную структуру старого. А поскольку обычные маги не могут использовать инфоэнергию, они ничего не ощущают при срабатывании ФК. Кстати, исходя из строгой периодичности выбросов и отсутствию дизайна и интерфейса, можно сделать вывод что ФК - деталь (осколок) более сложного артефакта.

    Эксперимент опровергающий теорию: На образованиие информационной структуры нового объекта требуется некоторое время. Таким образом теория предсказывает неудачу при попытке трансфигурации предмета который был создан всего пару секунд назад (отколотый кусок булыжника).  Кстати, по этой же причине невозможна трансфигурация воздуха. Он не может обзавестись информ-структурой.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Волшебные палочки.
    « Ответ #14 : 26 Ноября 2015, 07:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Создание ВП: После окончания работ над физической формой, выполняется копирование прошивки с палочки создателя.
    Откуда взялась самая первая палочка?

    Бузинная же палочка - просто более совершенная модель, со значительно более высоким КПД и мощным ИИ.
    Как произошло усовершенствование?

    Такое объяснение позволяет отсечь бритвой Оккама "Источник Магии".
    Как колдуют другие расы, не имеющие палочек?
    Как осуществляется безпалочковая магия?