Черная Гермиона или Издержки интерпретации

Автор Тема: Черная Гермиона или Издержки интерпретации  (Прочитано 45777 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Я, конечно, подозревал, что где-то это должно промелькнуть, но самому всерьёз копаться было лень, а быстро найти не получилось :)

Вообще-то по ссылке в заглавном посте приводится множество цитат в пользу белой кожи Гермионы, включая и цитату от Skywrath'a. :)

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
Безусловно, вероятность того, что старый могущественный волшебник умеет строить эффективно работающие планы на несколько лет вперёд, больше, чем такая вероятность для обычного человека.
Спорно, на самом деле. у некоего произвольно взятого старого могущественного волшебника, последние сто лет просидевшего в башне из слоновой кости, могли вообще атрофироваться социальные скиллы. ну, в смысле я хотел подчеркнуть, что волшебное могущество социальным планам ортогонально. как вождение машины или вышивание крестиком или снайперская стрельба.
вероятность того, что старый могущественный токарь умеет строить эффективно работающие планы на несколько лет вперёд, она какая?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2016, 14:34 от vkv »

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
Информация "Дамблдор настолько умен, что умеет строить хитрые планы на много вперед" была дана не единым порывом, а была размазана по всем 7 книгам, так что шок был скажем так, постепенным. Информация "Дамблдор - гей" была дана сконцентрированно, так что даже если уровень шока был меньше, но он был одномоментным, что сделало его как бы сильнее.
По поводу же черной Гермионы - не забудьте, что ее родители обеспеченные зубные врачи. В Англии 90-х годов хватало черных , но много ли из них - обеспеченные зубные врачи с большой библиотекой? Много ли из них будут иметь британскую фамилию Грейнджер, и назовут свою дочку именем шекспировской героини? А часто ли у негров бывают пышные каштановые волосы ( это не риторический вопрос, я не знаю как часто, действительно спрашиваю, но кажется что это не самое обычно явление у них)? Это я к тому что есть целая куча косвенных признаков которые делают гипотезу о "черной Гермионе" действительно невероятной.


garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
А часто ли у негров бывают пышные каштановые волосы ( это не риторический вопрос, я не знаю как часто, действительно спрашиваю, но кажется что это не самое обычно явление у них)?

По ссылке в заглавном посте можно посмотреть на фото актрисы и убедиться, что вместо гривы каштановых вьющихся волос у нее короткий черный "ежик". С другой стороны, в упомянутой пьесе "действие будет происходить лет через 20 после окончания 7 книги Поттерианы". Поэтому нет ничего удивительного в том, что Гермиона к тому времени сменила прическу и цвет волос. :)

Rio616

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Информация "Дамблдор настолько умен, что умеет строить хитрые планы на много вперед" была дана не единым порывом, а была размазана по всем 7 книгам, так что шок был скажем так, постепенным. Информация "Дамблдор - гей" была дана сконцентрированно, так что даже если уровень шока был меньше, но он был одномоментным, что сделало его как бы сильнее.
Все правильно сказал. Беда не в том, что Дамблдор - гей, беда в том, что в книгах нет никаких намеков на его ориентацию. То есть ВООБЩЕ никаких. Этот факт развивался не в пределах "книжного" мира, а было сообщением извне. А его чувства к Гиндевальду  полностью меняют восприятие их противостояния.

А Гермиона однозначно "белая". Пример с пандой убивает "черную" Гермиону еще до ее рождения.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 20:08 от Rio616 »

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Информация "Дамблдор настолько умен, что умеет строить хитрые планы на много вперед" была дана не единым порывом, а была размазана по всем 7 книгам

На самом деле об этом говорилось практически прямым текстом еще в первой книге:

Цитировать
– Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? – задумчиво спросил Рон. – Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое...

– Ну, знаете! – взорвалась Гермиона. – Если это он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить...

– Да нет, все было правильно, – после паузы ответил Гарри. – Он странный человек Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, – это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому...

Беда не в том, что Дамблдор - гей, беда в том, что в книгах нет никаких намеков на его ориентацию.

Роулинг считает, что его отношения с Гриндевальдом – вполне себе намек. :)
Здесь интересен сам подход Роулинг, которая, как теперь выясняется, заложила в свои формально детские книги совсем недетские смыслы.

А Гермиона однозначно "белая".

Судя по тому, что ее лицо в сложной или неприятной ситуации становится pink, blushing, deep magenta или scarlet, а в случае опасности – white и pale, таки да.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Цитировать
Здесь интересен сам подход Роулинг, которая, как теперь выясняется, заложила в свои формально детские книги совсем недетские смыслы.
Более менее серьёзные смыслы Роулинг начала вкладывать где-то с третьей книги. А в пятой так вообще сказка исчезла и пошла жёсткая драма. В общем, Гарри Поттер - это серьёзная книга поднимающая множество серьёзных вопросов, всем это было очевидно почти сразу и непонятно чего вы удивляетесь.

И да, я так и не понял что такого особенного в цвете кожи Гермионы. Чёрная, белая, серобурмалиновая - какая разница?

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
В общем, Гарри Поттер - это серьёзная книга поднимающая множество серьёзных вопросов, всем это было очевидно почти сразу и непонятно чего вы удивляетесь.

Я-то как раз охотно признаю, что Дамблдор уже с первой книги вел свою Большую Игру, но далеко не всем это очевидно.

И да, я так и не понял что такого особенного в цвете кожи Гермионы. Чёрная, белая, серобурмалиновая - какая разница?

В каноне кожа у Гермионы явно белая. Поэтому вышеприведенное заявление Роулинг вызывает подозрение, что оно было сделано в угоду нынешнему "общественому мнению", для которого толерантность превыше разума.

Skywrath

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 723
  • +71/-9
    • Просмотр профиля
Цитата: garlic
Здесь интересен сам подход Роулинг, которая, как теперь выясняется, заложила в свои формально детские книги совсем недетские смыслы.
Это как раз стандартный подход. Сложно найти качественную подростковую и даже детскую литературу, которая где-то на более глубоком уровне не поднимала серьёзные темы. Я бы сказал, это нечто такое что следовало бы прямо ожидать. :D

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Это как раз стандартный подход.

Наоборот, это требует незаурядного мастерства в полном соответствии с известным изречением: для детей надо писать, как для взрослых, только лучше.

Что же касается конкретно "Гарри Поттера", то наиболее наглядно данный подход проявился в пятой книге, которую я считаю вершиной саги. Вот самая умная и глубокая, на мой взгляд, рецензия на эту книгу. В ней сделано очень важное наблюдение: "Гарри Поттер" – не эпос, а трагедия, и весь сюжет развивается по трагедийному сценарию.

К сожалению, после подъема начинается спуск – остальные книги саги заметно слабее, а финал так и вообще слит. Трагедия в итоге получилась какая-то неубедительная, зато фанаты остались довольны. Роулинг поубивала массу второстепенных персонажей, оставив в живых всех главных героев и их друзей-ровесников, которые, вдобавок, быстро переженились друг на друге.

Но если уж Роулинг взялась потакать массовому вкусу, то я бы лично чернокожую Гермиону предпочел Гермионе, женатой на Роне. :)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Есть знаменитый пример - рассказ "У меня нет рта, а я хочу кричать" - Эллисон Харлан.

У меня есть хорошее издание этого автора, там он написал комментарии к каждому рассказу. Так вот, он приводит пример - один из критиков очень много умных слов сказал про его рассказ (что сказал автор по мнению критика), а когда Эллисон заметил, что всё это чушь и он вовсе этого не говорил - попытался убедить автора, что критику лучше знать.

Так вот, Эллисон его срезал, заметив, что ни один из критиков не обратил внимания на то, что женщина в этом рассказе - чёрная. Хотя этот факт там прописан в явном виде - только не выпячен.

Было бы интересно, если бы Роулинг поступила так же - но при написании серии цвет кожи Гермионы явно был "по умолчанию" белый. Более того, в книге вообще нет ни одного явного негра - все негры в фанфиках взяты из фильмов.

Кстати, ничего не мешает сделать негром Поттера. Рыжих негров не бывает, а то были бы и Уизли.

Придира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • +38/-4
    • Просмотр профиля
Более того, в книге вообще нет ни одного явного негра - все негры в фанфиках взяты из фильмов.
У Роулинг явным образом названы неграми следующие персонажи:
Анджелина Джонсон
Ли Джордан
Кингсли Шеклболт

Также есть пара персонажей с темной кожей.

И еще есть целая семейка чёрных, один из которых - раб.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Анджелина Джонсон

Есть версия, что в негритянку она превратилась лишь после экранизации, ведь в первых книгах цвет ее кожи никак не обозначен. Но уже в пятой книге она описывается как "высокая чернокожая девушка с длинными косичками". (Правда, мне попадалось утверждение, что темный цвет ее кожи якобы указывался еще в первой книге, но росмэновские переводчики данную деталь по какой-то причине опустили.)

Еще забавнее получилось с Лавандой Браун: среди персоналий первых фильмов под ее именем значится темнокожая девочка. Видимо, тогда режиссер еще не знал, что в последних книгах у нее значимая роль (включая отношения с Роном) и просто использовал для представителя "толерантной" массовки имя из книги. Ведь первый "серьезный" кастинг на эту роль производился лишь перед экранизацией шестой книги, а победительницей оказалась белокожая девушка. :)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Вы посмотрите на ситуацию с другой стороны. Могла ли Роулинг сказать, что не видит Гермиону чёрной и актриса выбрана неверно из-за цвета её кожи? Т.е. совершить политкорректное самоубийство. Более того, даже высказав недостаточно энтузиазма, Роулинг могла попасть под удар политкорректности.

То же самое при выборе актрисы - у режиссёра спектакля.

Политкорректность она такая, бессмысленная и беспощадная.

Например, я читал воспоминания американских журналистов, посетивших СССР (где-то в 50е годы) и там был момент, когда они пошли на спектакль Шекспира и очень поразились покрашенному гуталином Отелло.
То ли то, что на сцене играют негра, то ли то, что в СССР не нашлось настоящего негра, то ли из-за того, что белый покрасился негром.

Я, правда, так и не понял, что именно их поразило и возмутило, и наверно не пойму уже никогда.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Ли Джордан

В фильмах роль Джордана, действительно, досталась чернокожему актеру, хотя в книгах цвет его кожи не упоминается.

Могла ли Роулинг сказать, что не видит Гермиону чёрной и актриса выбрана неверно из-за цвета её кожи? Т.е. совершить политкорректное самоубийство. Более того, даже высказав недостаточно энтузиазма, Роулинг могла попасть под удар политкорректности.

На мой взгляд, "прогнулась" Роулинг гораздо раньше – еще в пятой книге, где появился чернокожий Кингсли Шеклболт и внезапно "почернела" Анджелина Джонсон. (Причем Роулинг не смущает, что Шеклбот чистокровный :) ). Да и Дамблдор, мне кажется, "сменил ориентацию" уже в период завершения саги.