Трансфигурированная атомная бомба?

Автор Тема: Трансфигурированная атомная бомба?  (Прочитано 10136 раз)

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Можно ли трансфигурировать атомную бомбу?
В смысле, настоящую - способную взорваться.
И если она взорвется, то что будет потом, когда действие трансфигурации закончится? Ведь часть массы (в "Малыше", сброшенном на Хиросиму, по оценкам, 0.6 грамма)переходит в энергию, которая рассеивается в виде ударных волн, излучения, тепла...

И вообще, до какой степени "подобия" трансфигурированное похоже на настоящее? тонкости взаимодействия элементарных частиц и кварков такие же? Или там, как на Солярисе - подделка только до какого-то уровня?

Мы точно знаем, что химические реакции с трансфигурированным веществом идут (вроде бы) так же, как в настоящем веществе - у Гарри ракета полетела.

Tiger-cub

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • +10/-1
    • Просмотр профиля
Сюда же – кубический миллиметр антиматерии, которым грозился Гарри. И энергию аннигиляции никак не вернуть, т.к. значительную её часть унесут фотоны и нейтрино.

Однако кто сказал, что магия не позволяет необратимо нарушать закон сохранения энергии?

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Сюда же – кубический миллиметр антиматерии, которым грозился Гарри. И энергию аннигиляции никак не вернуть, т.к. значительную её часть унесут фотоны и нейтрино.

Однако кто сказал, что магия не позволяет необратимо нарушать закон сохранения энергии?

Конечно, это никто не сказал.
Но закон сохранения материи, все-таки, в каких-то проявлениях, выполняется - то-то они так пекутся о свободной трансфигурации в жидкости, в то, что можно выпить, и т.п. То есть после окончания действия свободной трансфигурации материи должно остаться ровно столько же, сколько было до её начала.

Мда, с антиматерией как-то загадочно получается.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Э-э-, а кто вообще сказал, что с антиматерией получится? Гарри был уверен, что да, иначе не смог бы сказать это на парселтанге... но он ведь не проверял экспериментально.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Какие-то законы сохранения в магии, действительно, есть – нельзя создать золото из ничего (и в случае изготовления зелий действует закон сохранения той же магии). Но они не распространяются на свободную трансфигурацию:

Цитировать
Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела — вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится.

А теперь трансфигурируем какой-нибудь предмет в кубический миллиметр антиматерии или U-235 критической массы. Тогда после взрыва, когда время трансфигурации истечет, этот предмет просто не сможет вернуть свою исходную форму.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
А нарушение химический связей в трансфигурированном объекте сказывается как-нибудь на исходном? По-моему, у нас нет чёткого ответа даже на этот вопрос. И уж тем более неясно что будет, если нарушено соотношение между энергией и материей.

Tiger-cub

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • +10/-1
    • Просмотр профиля
Материя не сохраняется: кошка весит не столько, сколько весит МакГонагалл.

И я не вижу проблем с возвращением исходной формы материи после завершения трансфигурации. Вопрос лишь в том, где она окажется в этот момент.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Если мы трансфигурировали кусок дерева в антиматерию, которая затем превратилась в потоки нейтрино и гамма-квантов высоких энергий, то понятие исходной формы материи теряет всякий смысл. Ведь эти элементарные частицы, скорее всего, и после окончания трансфигурации останутся элементарными частицами, потому что сам исходный кусок дерева также состоял из элементарных частиц.

grek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Материя не сохраняется: кошка весит не столько, сколько весит МакГонагалл.

Макгонагалл использовала анимагию, которая работает иначе, чем свободная трансфигурация.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
А нарушение химический связей в трансфигурированном объекте сказывается как-нибудь на исходном?
Возьмем пример из жизни магов, приведенный МакГонагалл на уроке, когда женщине дали выпить трансфигурированное из золота вино. В организме женщине оно, очевидно, подверглось различным биохимическим реакциям на атомно-молекулярном уроне. Но даже на этом уровне между атомами химических элементов, из которых состоит вино, и атомами золота сохраняется принципиальное различие. Поэтому после окончания трансфигурации все рассеянные по организму молекулы вина должны превратиться обратно в золото - что и произошло в случае пострадавшей:

Цитировать
Хотя движущиеся фотографии не передавали звук, этого и не требовалось — изображённая в книге женщина с кошмарно обесцвеченной кожей явно кричала от боли.

Макгонагалл использовала анимагию, которая работает иначе, чем свободная трансфигурация.
При свободной трансфигурации масса также не сохраняется, о чем свидетельствует огромный булыжник, который Гарри трансфигурировал в маленький бриллиант.

deep_blue_hexagon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Всё верно, только разве что кроме того, что атомы молекул вина.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Выражение "молекулы вина" не вполне точно и заведомо коряво, поскольку вино - химически сложный продукт, в состав которого входит множество веществ, зависящих от исходного сырья и технологии изготовления. В их число обязательно входит алкоголь (этанол), поэтому в качестве примера рассмотрим более подробно, что происходит с ним внутри человеческого организма.
Некоторое количество алкоголя разрушается ферментами в желудке и вообще не поступает в кровь. Еще одна часть выходит из организма вместе с потом, мочой и при дыхании (на чем основаны тесты на наличие алкоголя). Весь оставшийся алкоголь расщепляется в тканях печени по следующей схеме: C2H5OH -> ацетальдегид -> ацетат (уксусная кислота) -> СО2 + H2О

Как видим, химические связи между элементами трансфигурируемого вещества (атомами C, H, O) в последнем варианте полностью разрушаются, а сами они образуют новые химические связи. Однако это ничуть не мешает восстановлению после окончания трансфигурации исходного вещества - золота.

А вот в случае аннигиляции или атомного взрыва происходит разрушение уже не химических, но внутриатомных связей трансфигурируемого объекта. Образующиеся в результате элементарные частицы уже невозможно приписать какому-то конкретному объекту - все элементарные частицы в этом смысле абсолютно одинаковы. К тому же они способны претерпевать дальнейшие превращения при столкновении с другими частицами.

Quilfe

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 282
  • +51/-7
    • Просмотр профиля
Ну вот возьмет атом, разлетится на 20 частиц, которые преобразованными как частицы или энергия войдут в 20 разных атомов. А потом трансфигурация пойдет и на месте одного из этих 20 атомов окажется атом исходного вещества, а все остальные затормозятся/ионизируются/распадутся. Например, так. Что-то аналогичное можно придумать и для ситуаций, когда масса/число атомов в процессе трансфигурации меняются.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Как видим, химические связи между элементами трансфигурируемого вещества (атомами C, H, O) в последнем варианте полностью разрушаются, а сами они образуют новые химические связи. Однако это ничуть не мешает восстановлению после окончания трансфигурации исходного вещества - золота.
Вещества. Но не тела. Ведь нигде не возникло того слитка золота, из которого было трансфигурировано вино? То есть не все связи между атомами восстановились. Так?

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Ну вот возьмет атом, разлетится на 20 частиц, которые преобразованными как частицы или энергия войдут в 20 разных атомов. А потом трансфигурация пойдет и на месте одного из этих 20 атомов окажется атом исходного вещества, а все остальные затормозятся/ионизируются/распадутся.
Почему при свободной трансфигурации в качестве минимальной единицы материи должен использоваться именно атом? На элементарном уровне все вещество состоит из кварков и лептонов + калибровочные бозоны, которые обеспечивают взаимодействие между ними. А поскольку кварки не существуют в свободном виде, то после аннигиляции мы получаем те же лептоны (нейтрино) и бозоны (фотоны).
Помимо того, как определять соответствие между исходными и преобразованными частицами, есть и другая проблема. Например, несколько таких преобразованных частиц разлетелись на десятки метров друг от друга. Если им соответствует один исходный атом, то в каком месте он должен оказаться?

В случае атомного взрыва несколько проще, поскольку там образуются альфа-частицы, которым с некоторой натяжкой можно поставить в соответствие атомы исходного вещества. Но с бета-частицами или гамма-излучением этот номер уже не пройдет.

Вещества. Но не тела.
Когда я утверждал, что законы сохранения не распространяются на свободную трансфигурацию, то имел в виду отсутствие гарантированного восстановления после ее окончания исходного объекта (того же слитка золота). А в случае аннигиляции или атомного взрыва трансфигурируемого объекта возникают проблемы и с полным восстановлением исходного вещества.