Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Yuu от 03 Ноября 2012, 18:05
-
Кто-нибудь мог бы написать введение для тех читателей «Методов рационального мышления», кто не читал книг Роулинг о Гарри Поттере? Если вы напишете такое введение, то его можно будет поместить на сайте с книгой и добавить в электронную версию.
Тем более, Юдковский использует не только реалии первой книги Роулинг, но и предметы и явления, которые появляются только в последующих книгах. Если читателю, не знакомому с книгами Роулинг, обо всём этом рассказать, то «Методы рационального мышления» будут более понятны.
Предлагаю обсудить в данной теме, стоит ли это сделать, а если стоит, то как лучше.
-
А что вы хотите от введения? Некий глоссарий по персонажам и основным понятиям?
-
Да, что-то подобное. То есть, если в книге упоминается Орден Феникса, то в введении стоит рассказать, что это за организация и чем она занималась. А например, про тот же маховик времени упоминать не стоит, поскольку это может раскрыть сюжет раньше, чем автор планировал, к тому же этот предмет и так всесторонне описан в книге. Ещё стоит сделать сравнительный анализ персонажей у Роулинг и у Юдковского.
-
Имхо, не обязательно что то придумывать. Можно просто дать ссылку на статью википедии "Волшебный мир Гарри Поттера" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0).
-
Эта статья не годится в качестве введения, там много информации, которая потом появляется в книге, и поэтому не нужна. Также там не описывается орден Феникса и министерство магии, конечно, можно всё это найти по ссылкам, но ценность статьи в качестве вступления теряется. Можно сразу посылать в Википедию в целом или на поиск Гугла.
-
Честно говоря, я не убеждён, что это действительно нужно. Как показывают отзывы в интернете, многие люди, незнакомые с оригинальной серией ГП, прекрасно читают эту книгу. Автор, в общем-то, вполне грамотно вводит все понятия. Тем более, что главный герой книги тоже не читал оригинального ГП :)
Единственное, что теряет тот, кто не читал оригинальную серию, - это шуточные отсылки. Но их у автора очень много к самым разным книгам и не только, и мало найдётся читателей, которые опознают все.
А сравнительный анализ персонажей, на мой взгляд, скорее окажется спойлером.
На мой взгляд, надо писать не введение, а подробные комментарии к каждой главе (я в любом случае собираюсь этим заняться, когда мы догоним автора :)). И соответственно, разъяснять отсылки к оригинальной серии ГП точно также, как и отсылки к другим книгам.
-
Ещё стоит сделать сравнительный анализ персонажей у Роулинг и у Юдковского.
Это я могу попробовать сделать.
-
По поводу комментариев к главам, введения и иных других дополнительных материалов: в первую очередь нужно оценить их полезность и качество. К примеру. если в определённой главе есть шутка, понятная только читавшим книги Роулинг, то комментарий вряд ли сделает эту шутку смешной, просто потому, что он будет прочитан после самой шутки. Получится ли это сделать во введении, при условии, что введение не разрастётся до размеров отдельной книги — пока сказать сложно.
В целом же качественный и интересный анализ «Методов рационального мышления», будь то в виде введения, послесловия или комментария к главам может помочь кому-то из читателей понять сложные места в книге или, просто, иначе взглянуть на написанное. В эту же категорию можно добавить рецензии и отзывы.
-
Предисловикус обыкновенус.
Когда кто-то пишет литературное произведение – в этом нет ничего особенного. Во многих странах программа обучения подразумевает такую вещь как «сочинения». Миллионы книг, десятки тысяч писателей публикуются ежегодно. И все же бывает, когда открываешь книгу с целью «просто почитать» а попадаешь в особый мир, в захватывающий водоворот событий – и читаешь, читаешь, читаешь… И это уже не «просто почитать», а книга с которой ты споришь, соглашаешься, ждешь продолжения или перерыва, чтобы прочесть главу.
Именно такими были книги Джоан Роулинг. Она написала семь книг о Гарри Поттере (т.н. Канон), а ее фаны просят еще и еще. Но так как фанам было невтерпеж, они и сами писали свои книги. И случилось, казалось бы, рядовое событие – свой вариант истории о Мальчике-Который-Выжил написал профессор, занимающийся искусственным интеллектом. Но у Элизера Юдковского подача мира Поттерианы вышла настолько самобытной и неординарной, что уже по мотивам «ГП и МРМ» сочиняются фан-расссказы, и, возможно, вы сейчас читаете печатную версию этой книги.
Так уж случилось, что Элизер Юдковский вероятно не предполагал, что его произведение будут читать как самостоятельную книгу. Поэтому ниже – краткое пояснение моментов, которые могут помешать понимаю текста «ГП и МРМ».
Гарри Поттер – в книгах Дж. Роулинг это доверчивый мальчик, затравленный родственниками. Оригинальный «рациональный» бунтарь-Поттер Юдковского антагоничен каноничному пай-Гарри Роулинг.
Рон Уизли – у Дж. Роулинг – близкий друг Гарри Поттера, у Юдковского – фоновый персонаж. Роль Рона у Юдковского выполняют и перевыполняют гораздо более живые, динамичные и бесшабашные близнецы Уизли – Фред и Джорж, которые на год старше Гарри.
-
Предлагаю обсудить в данной теме, стоит ли это сделать, а если стоит, то как лучше.
Мне кажется надо начать с перечисления того, о чём имеет смысл сказать в предисловии.
Я читал ГПиМРМ не зная канона, и что я недопонял при этом:
1. Приёмная семья Поттера. Обязательно стоит раскрыть тему что за семья была у Поттера в каноне. Потому, что происходящее в первых главах ГПиМРМ ускользает от понимания, когда неизвестно, кто же такой Дурслей, и как рядом с ним выглядела Петуния.
2. Факультеты Хогвартса. В ГПиМРМ я довольно-таки долго въезжал какие требования они предъявляют к ученикам. Нигде прямо не сказано, информация собирается из текста кусочками. Причём не сразу становится ясно, что это важная информация, что даёт дополнительную задержку в понимании. Я разобрался что к чему лишь когда Поттер под Шляпой сидел. Но Шляпный юмор (чего это она так подкалывала Поттера Слизерином?) до меня так и не дошёл при первом прочтении, поскольку читая диалог Поттера со Шляпой я был больше занят выяснением различий между факультетами, нежели оценкой поведения Поттера в попытке угадать на какой факультет его стоит распределить. В предисловии можно вкратце написать про факультеты, и описать как были распределены ключевые персонажи канона.
3. Квиррелл. Читая ГПиМРМ я чувствовал, что сценка как Квиррелл выходит, чтобы произнести первую речь перед Хогвартсом не так проста. Но не понял в чём дело, поскольку заикающийся и трусливый Квиррелл канона мне был неизвестен.
Из существенного вроде и всё. Ещё я не понял до конца историю Скитер в каноне, поскольку не знал что Скитер -- анимаг-жук. Но я не знаю, стоит ли это объяснять или нет. Быть может всё же стоит, поскольку даже при втором прочтении есть шансы упустить убийство Скитер -- я бы пропустил, если бы не прочитал канон. В фанфике есть намёк на то, что Скитер анимаг, но он может быть неправильно понят, поскольку "жук" прочно ассоциируется с устройством типа "жучок." И поэтому намёк проскальзывает мимо сознания.
Конечно остаются ещё всякие детали, типа шестикурсника, который использовав неизвестное ему заклинание, чуть не убил другого ученика. Или входа в тайную комнату в туалете. Или Локхарта в качестве гипотетического Волдеморта. Но это уже не столь существенно, на мой взгляд.
То есть, если в книге упоминается Орден Феникса, то в введении стоит рассказать, что это за организация и чем она занималась.
А это как бы и не важно совершенно. По тексту ГПиМРМ складывается достаточно полное впечатление об Ордене Феникса.
Хотя, я так подумал, стоит быть может, добавить примечание про Локхарта. Если не знать, кто такой Локхарт, то совершенно не ясно, чем кончится визит Хмури к Локхарту, и вся эта деталь сюжета подвисает в воздухе без продолжения и без окончания.
-
Ещё я не понял до конца историю Скитер в каноне, поскольку не знал что Скитер -- анимаг-жук. Но я не знаю, стоит ли это объяснять или нет. Быть может всё же стоит, поскольку даже при втором прочтении есть шансы упустить убийство Скитер -- я бы пропустил, если бы не прочитал канон. В фанфике есть намёк на то, что Скитер анимаг, но он может быть неправильно понят, поскольку "жук" прочно ассоциируется с устройством типа "жучок." И поэтому намёк проскальзывает мимо сознания.
А вот этого точно объяснять не стоит, я, например, упустил момент про Скиттер-анимага в каноне, а вот у Юдковского - дошел, хоть и не сразу, а когда перечитал момент с жуком. Чары защищают от всех видов прослушки, но в "ГП и МРМ" есть упоминание, что очень мелкий анимаг может подслушать. Этого для выводов достаточно, а кто упустит - налуркает позже, или же этот момент еще выстрелит в последующих главах - например, когда надо будет показать, что Квирелл способен на убийство, или что он защищал Поттера или еще зачем-то (или может жук - это анимаг-помощник Скиттер, а она сама - жива).
Добавлено 17 Ноября 2013, 13:11:
3. Квиррелл. Читая ГПиМРМ я чувствовал, что сценка как Квиррелл выходит, чтобы произнести первую речь перед Хогвартсом не так проста. Но не понял в чём дело, поскольку заикающийся и трусливый Квиррелл канона мне был неизвестен.
Квиррел у Юдковского настолько неканоничен и самобытен, что имхо, нет вообще смысла как-либо сопоставлять его с книжным прототипом. Общее между нии - только имя и приступы "зомбезности". Хотя... может и стоит.
-
Квиррел у Юдковского настолько неканоничен и самобытен, что имхо, нет вообще смысла как-либо сопоставлять его с книжным прототипом. Общее между нии - только имя и приступы "зомбезности". Хотя... может и стоит.
Разве?
Худощавый и нервный молодой человек, которого Гарри встретил в «Дырявом Котле», медленно прошёл к трибуне, со страхом озираясь по сторонам. Гарри успел рассмотреть его затылок. Было похоже, что, несмотря на молодость, профессор Квиррелл уже начинал лысеть.
— Интересно, а с ним что не так? — прошептал старшекурсник, сидевший рядом с Гарри. Подобными тихими комментариями обменивался весь стол Когтеврана.
Профессор Квиррелл встал за трибуну и замер, моргая.
— А-а… — выдавил он. И снова: — А-а.
Затем храбрость, по-видимому, совсем оставила его, и он замолчал, лишь изредка подёргиваясь.
— Отлично, — прошептал старшекурсник, — кажется, нам предстоит ещё один весёленький курс Защиты…
— Приветствую, мои юные ученики, — отчеканил профессор Квиррелл сухим, уверенным тоном[...]
Обратите внимание, складывается впечатление, что до того как Квиррелл начал говорить, это был Квиррелл из канона, пугливый и неуверенный в себе. Но вдруг что-то в нём щёлкнуло и он стал другим человеком.
-
это был Квиррелл из канона, пугливый и неуверенный в себе.
Ну в каноне Квиррелл таким тоже притворялся.
-
Но если бы Квирел Юдковского захотел, чтобы его считали идиотом, он бы и играл роль идиота и все бы поверили. Так что тут он не притворяется, здесь что-то другое.
Либо в нем две личности
Либо какое-то проклятие или болезнь
Кстати эта "болезнь" никогда ему особо не мешала. В азкабане например или во время уроков защиты или в ресторане с Гарри у него внезапно приступы не случались.
Так что и правда возможно он притворяется, что на нем какое-то проклятие. Вопрос тогда в том зачем?? Чтобы в случае чего прикрыться временной недееспособносью??
-
Ну в каноне Квиррелл таким тоже притворялся.
Может и в ГПиМРМ он планировал притворяться именно таким? Но понаблюдав за Поттером пришёл к выводу, что лучше другая стратегия поведения? То есть, вообще-то, мы уже практически начали обсуждение Квиррелла, оффтопичное в данном контексте. Но я к тому, что сам факт страха на лице Квиррелла перед тем выступлением -- повод задуматься и провести параллель с каноном. Но задуматься и провести невозможно, если канон неизвестен читателю.
-
Кстати, диалог Квирела со Скиттер в 25 главе, акт 6:
Рита не сразу поняла, с кем имеет дело. Так это Квиринус Квиррелл?....
Впрочем, неважно. Она должна быть в другом месте и в другой форме...
— Мисс Скитер, — сказал он. — Я надеялся найти какие-то убедительные доводы. Пока же я обнаружил лишь то, что не смогу отказать себе в удовольствии просто раздавить вас.
и таки, похоже раздавил
-
Да-да. Это всё есть. Но мне при прочтении в голову не пришло, что Скитер анимаг, а слова-намёки нашли в моей голове другое объяснение, не связанное с анимагией. "Другая форма" -- это достаточно расплывчатые слова, может ей надо переодеться? Принять иную позу? Или "форма" в смысле эмоционального состояния, боевого задора? "Раздавить" -- воспринимается в переносном смысле, собственно также как и Ритой Скитер.
На фоне же знания того, что Рита -- анимаг, эти слова-намёки не могут восприняться не как намёки на форму жука, для подслушивания за окружающими.
-
Фанфики пишутся поклонниками и для поклонников оригинального произведения. Те, кто не в теме, пусть знакомятся с каноном - это хороший цикл и он достоин того, чтобы его прочитать.
-
Фанфики пишутся поклонниками и для поклонников оригинального произведения. Те, кто не в теме, пусть знакомятся с каноном - это хороший цикл и он достоин того, чтобы его прочитать.
Тут, как я понял, ситуация немного иная. Этот фик пишется для распространения некоторых авторских идей, а вселенная Поттерианы была выбрана из-за большой аудитории и популярности, а не потому, что автор является поклонником. Теперь же стоит вопрос о дальнейшем расширении читательской аудитории, для чего нужно избавиться от лишних зависимостей и ограничений. А требование прочитать оригинал для лучшего понимания фика как раз является ограничением. Этот фик достаточн хорош, чтобы рекомендовать его всем, а не только лишь тем кто знаком с оригинальным произведением. И для удобства тех, кто с ним не знаком, нужно любым образом избавиться от зависимости от оригинала. imho.
-
Да его вообще можно читать просто так, без оригинала. Эти смешные аллюзии на оригинал, вроде
1. Научить варить оборотное зелье в следующем году
2. Шестикурсник использовал заклинание, не зная что оно делает
просто не привлекут такого внимания читателя и все.
К слову у Юдковского мне хогвартс кажется более волшебным чем в оригинале. У нее просто замок, ну с тайными комнатами, лестницы двигаются еще. А здесь он реально живой, тут можно заблудиться в башне, спросить у портретов дорогу, замок заживляет свои раны и еще много чего. Кабинет у Дамблдора вообще загадочный какой то, и еще сожженная курица :)
Характеры героев описаны полнее. И тут реально главный герой не один. Гермиона как самостоятельный персонаж тоже хороша. А главы от имени Драко просто замечательные.
Привычнее читать книги про одного героя, и как все крутится вокруг него. Это как фильм, где один сюжет.
А фанфик получился как сериал, где героев много, целей много, подсюжетов много.
Второстепенные персонажи тоже не просто мебель, они тоже живые, их характер тоже изменяется на протяжении сюжетной линии. Таких книг, фильмов и сериалов нет уж много.
Получилась такая уже не просто сказка, а сказка для взрослых. И все было сделано правильно, что это именно фанфик на столь популярное произведение. Аудитория больше: все поклонники Поттера + все кому фэнтези и фантастика интересны + те кому интересна рациональность.
А так как цель была не заработать денег, а популяризировать науку, то запрет на официальное издательство произведения вообще не мешает.
Но за какое-то еще оригинальное произведение под его авторством я бы проголосовала, да!
-
Да его вообще можно читать просто так, без оригинала. Эти смешные аллюзии на оригинал
Знание оригинала дает читателю значительный бонус в виде дополнительной порции юмора. Хотя не все аллюзии в равной степени очевидны. Взять, например, такой эпизод:
— Аластор... но... станешь ли вести уроки ты, если...
— Ха! — отозвался Хмури. — Если когда-нибудь я отвечу «да» на этот вопрос, проверьте меня на Оборотное зелье, потому что это буду не я.
Это прямая отсылка к 4-й книге, где все именно так и происходило. А вот история, рассказанная Квирреллом:
Какая-нибудь одинокая ведьма замечает красивого магла и думает, как легко будет подсунуть ему любовное зелье и стать для него единственным предметом обожания. Она знает, что магл не сможет оказать ей ни малейшего сопротивления, и потому, пожалуй, будет совершенно естественно для неё получить от него всё, что она пожелает...
При желании здесь можно усмотреть историю матери Тома Риддла, но с тем же успехом ее можно счесть и "просто историей". С другой стороны, в устах Квиррелла она звучит особенно многозначительно. :)
В фанфике есть всего буквально пара моментов, когда без знания оригинала, как показывает практика, читателю сложно разобраться в происходящем. Не каждый сумеет сразу догадаться, что Рита Скитер является анимагом, а Нимфадора Тонкс – метаморфом.
-
Хоть и читала оригинал - не помогло догадаться что Рита - анимаг :(
А Тонкс в фанфике не фигурирует вообще, кроме как маленького упоминания что в школе есть метаморф
-
А Тонкс в фанфике не фигурирует вообще, кроме как маленького упоминания что в школе есть метаморф
o_O
Я плохо представляю, как можно было не заметить активность данного персонажа, особенно если вы читали соответствующие главы ))
Настоятельно рекомендую перечитать арку про хулиганов. ))
-
В фанфике есть всего буквально пара моментов, когда без знания оригинала, как показывает практика, читателю сложно разобраться в происходящем. Не каждый сумеет сразу догадаться, что Рита Скитер является анимагом, а Нимфадора Тонкс – метаморфом.
Так вот я внёс предложение выше, создать список таких моментов. Видимо недостаточно внятно внёс. Поясню мысль подробнее. Предлагаемый план действий таков:
1. Создать список моментов из ГПиМРМ, которые неплохо было бы прояснить в предисловии. Между прочим не все эти факты обязательно прояснять именно в предисловии, кое-что, например упоминание Локхарта в главе #86, можно пояснить в примечаниях. Но дело в том, что если будет список таких фактов, то уже будет с чем работать, будет из чего выбирать то, о чём нужно сказать и то, о чём говорить необязательно. Можно будет попытаться написать это самое предисловие, попытавшись объединить несовместимое -- лаконичность, отсутствия превентивных объяснений сюжетных ходов ГПиМРМ и информативность.
2. Написать черновой вариант предисловия.
3. Посмотреть на результат, и подумать как бы так его исправить, чтобы он с одной стороны помогал бы незнающим канона, а с другой стороны не исключал бы возможность таки не заметить убийство Риты Скитер (поскольку даже читавшие канон не всегда замечают).
4. Переписать это предисловие начисто.
5. В качестве опции, можно составить список примечаний, которые будут разбросаны по тексту.
Я набросал черновик-начало предисловия. В котором описал каноничную семью Поттера, устройство Хогвартса и каноничных профессоров защиты -- Квиррелла, Локхарта и Люпина. Вроде обрёл идею, как бы так упомянуть в предисловии Риту Скитер, чтобы в предисловии не было бы явным, что это упоминание лишь затем, чтобы донести факт того, что она анимаг. Про Тонкс я не подумал, но можно написать как бы между прочим, в связи с Люпином. Или, можно рассказать о возрождённом Ордене Феникса из канона, в котором Тонкс тоже состояла. Кстати да, надо не забыть упомянуть о том, что Тонкс после обучения в Хогвартсе отправилась работать аврором (она по тексту ГПиМРМ где-то упоминает о том, что для освоения боевой магии, надо пройти практику у сильного аврора).
Ещё из упомянутых фактов, были обучение оборотному зелью, насмешки Квиррелла над каноничным Поттером, чуть не убившем Малфоя в рамках экспериментального применения заклинания. Эти шутки легко можно пояснить читателю примечаниями. Но ради второй, быть может, стоит заложить в предисловии фундамент, рассказав о непростых отношениях Поттера и Малфоя.
Кстати, сцена на платформе, когда Поттер выбирал между Драко и Роном. Крыса Уизли -- она упоминается дважды, быть может во второй раз, когда Поттер вычитывает в книге про шизофрению Билла Уизли, можно опять же оставить примечание, с кратким описанием крысы из канона.
Дары Смерти? Про них тоже неплохо было бы упомянуть (хотя бы из-за палочки Дамблдора), но пока я не знаю как это сделать ненавязчиво.
Что ещё?
-
черновик предисловия:
https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit?usp=sharing
Жду ответы, замечания, критику
-
Пока я читал книгу, я к поттерианской вики обращался чаще чем к словарю. Иногда можно сообразить, что автор спрятал за фразой некоторую аллюзию или шутку, по строению фразы, остаётся потом только нагуглить оригинал. Предположительную гибель Риты Скиннер я распознал сразу, в вики про анимагическую форму написано, а вот шутка про "раздавлю" прошла мимо меня, потому что тогда я ещё не думал, что нужно будет гуглить биографию каноничной Скиннер. Но вот не думал, что тем неудачливым шестикурсником из гриффиндора окажется каноничный Поттер, тут надо сказать большое спасибо тому, кто поднял эту тему.
Идея написать пояснения - очень здравая, сама книжка отвратная и была отправлена в мусорную корзину после первого тома. И не думаю, что я среди фанатов hpmor одинок в своих негативных оценках книг самой роулиннг. Канон лучше узнавать из краткого описания, тогда дурость его не будет видна.
Но как мне кажется, стоит разделить справочную информацию на две части: краткое предисловие с наиболее важными персоналиями и моментами из канона, и обширный глоссарий, содержащий все возможные отсылки как к канону, так и к разным литературным произведениям, вроде Annotated Pratchett File, который читатель может почитать на досуге уже после усвоения основного текста, потому что искать отсылки весело и интересно самому, а глоссарий читается только, чтобы познакомиться с ссылками на книги, которые он лично ещё не читал.
-
Кстати в каноне еще был Барти Крауч-младший. здесь он вообще не упоминается, даже в пытках лонгботоммов он не участвовал. глава 27:
Вскоре после смерти Тёмного Лорда Беллатриса, Растабан и его брат Родольфус были схвачены, когда они пытали Алису и Фрэнка Лонгботтомов. Все трое получили пожизненное заключение в Азкабане.
-
черновик предисловия:
https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit?usp=sharing
Жду ответы, замечания, критику
Отличное начинание!
у Дж. Роулинг Поттера воспитывают Дурсли, его унижают, он ходит в лохмотьях и живет в коморке под лестницей
лучше так:
у Дж. Роулинг Поттера воспитывают Вернон и Петуния Дурсли, его унижают, он ходит в обносках и живет в каморке под лестницей
А то кажется, что Дурсли -- какие-то волшебные существа. :)
-
Мой вариант. Я быть может закину его позже куда-нибудь для совместного редактирования, но пока не знаю куда. Гуглодоки меня выбешивают своими замороками. github, полагаю для большинства слишком заморочен. С другой стороны, два десятка килобайт текста, если что, можно довести до ума и без совместного редактирования и контроля версий.
Предисловие.
"Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В результате в 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, теорией вероятностей и другими полезными вещами. И главное — он очень рациональный, а это похлеще, чем укус радиоактивного паука."
Именно так автор ГПиМРМ описал идею, заложенную в основу книги. Но для тех, кто не читал книг Роулинг, будет не лишним чуть более подробное описание вселенной, послужившей прототипом для ГПиМРМ. Причём подчеркнём явно: в этом предисловии, излагаемые факты, если не указано явно, относятся к вселенной из книг Роулинг, которая при всех сходствах, всё же отличается от вселенной ГПиМРМ.
Магическая Британия в 1980 году.
Злой маг и волшебник Волдеморт пытается подчинить себе всю страну. Соратники Волдеморта -- Пожиратели Смерти -- зверствуют, намеренно нагнетая атмосферу страха. Им пытаются противостоять министерство магии (единственный политический орган магической Британии), имеющее подразделение боевых магов-авроров, и Дамблдор -- маг, занимающий должность директора школы-интерната Хогвартса. Поскольку попытки министерства, очевидно провальны, Дамблдор создаёт т.н. Орден Феникса, в котором собирает сильных магов, которым можно доверять. Несмотря на все усилия министерства и Ордена Феникса, им так и не удаётся остановить Волдеморта.
Гарри Поттер.
Гарри Поттер -- сын Лили и Джеймса Поттер остался сиротой, после нападения Волдеморта на него и его родителей. Гарри, загадочным образом выжил, единственное что осталось ему на память от той встречи (не считая сиротства) -- это шрам на лбу. Гарри был доставлен Дамблдором к тётке Петунии, которая была замужем за Верноном Дурслем. В доме Дурслеев Гарри пережил трудное детство "классического" пасынка-сироты у злых и глупых приёмных родителей, у которых есть злой и глупый родной сын.
При этом что именно произошло во время нападения Волдеморта на Поттера-младенца и его родителей -- это тайна, которая раскрывается сквозь все семь книг произведения Роулинг. Поттер со временем узнаёт, что единственный, кто мог раскрыть Волдеморту, где прячется его семья -- это друг отца Сириус Блек, который после убийства Джеймса и Лили Поттер напал на Питера Петтигрю (общего их друга с Джеймсом), убил его и десяток случайных свидетелей, после чего без сопротивления сдался аврорам и был заключён в Азкабан (тюрьма в магической Британии). Через некоторое время, Поттеру стало известно, что всё было не так, на самом деле единственным, кто мог сдать Джеймса Волдеморту, был Петтигрю, именно он и сдал, за что Сириус пытался его убить, но Петтигрю сбежал, воспользовавшись тем, что он анимаг (то есть может превращаться в животное, в его случае в крысу). Причём сбежав от Сириуса, Петтигрю жил в семье Уизли под видом ручной крысы.
Когда Поттеру исполнилось 11 лет (1991 год), он получил приглашение в Хогвартс -- школу-интернат магического типа. Несмотря на сопротивление Дурслеев, Гарри-таки поступил в эту школу, и собственно, весь сюжет впоследствии крутится вокруг Хогвартса, в котором Гарри учится в течение шести лет, после чего седьмой год тратит не на учёбу, а на борьбу с возродившимся Волдемортом. Каждому году соответствует одна книга Роулинг.
Хогвартс.
В Хогвартсе, все ученики учатся семь лет, с первого курса по седьмой. Обучение на каждый курсе оканчивается экзаменами, но особенно важны экзамены после пятого курса (по результатам, которых студентам даётся право применять магию вне Хогвартса), и после седьмого курса (результаты непосредственно влияют на возможности выбора профессии). Весь Хогвартс делится на четыре факультета, Слизерин, Пуффендуй, Гриффиндор и Когтевран. Ученики распределяются по факультетам, в зависимости от черт характера. Слизерин -- хитрость, Пуффендуй -- верность и трудолюбие, Гриффиндор -- храбрость, Когтевран -- стремление к знаниям. В каноне Роулинг, все основные "хорошие" персонажи (Гарри Поттер, Гермиона Грейнджер, Рон Уизли, Невилл Лонгботтом) были распределены в Гриффиндор, в то время как "плохие" либо учатся в Слизерине, либо выходцы оттуда.
Семья Уизли. Семья магов, которая играет немалую роль сквозь всё произведени Роулинг. Семья небогатая, потому что многодетная (семь детей). Три старших брата играют эпизодические роли. За ними по возрасту следуют братья-близнецы Фред и Джордж, которые возвели мелкое и безобидное хулиганство в ранг смысла жизни и искусства. Их брат Рон младше их на год, привык находиться в тени старших братьев, отчего комплексует, пытаясь доказать всем, что он не хуже, но при этом, сам не веря до конца в возможность этого. Рон становится лучшим другом Поттера. Седьмой ребёнок Уизли -- Джиневра (Джинни) Уизли, влюблённая в Гарри Поттера, которая в конечном итоге становится его женой.
Учитель Защиты.
На должности учителя защиты от тёмных искусств лежит проклятие, которое делает невозможным для одного человека занимать эту должность дольше года. Поэтому в каноне каждый год по разным причинам меняются учителя защиты. Первый учитель защиты, с которым столкнулся Поттер -- Квиринус Квиррелл. Неуверенный в себе и трусоватый Квиррелл, который, как выяснилось в конце первой книги, находился под влиянием Волдеморта и пытался украсть философский камень, который Дамблдор спрятал в Хогвартсе. Из прочих преподавателей стоит упомянуть Гилдероя Локхарта, и Люпина. Локхарт преподавал во второй год, писал книги о том, как он по всему миру расправлялся со Злом, благодаря своим магическим талантам, но оказался бездарью, присваивавшей себе заслуги других волшебников, путём кражи их воспоминаний. Люпин преподавал на третий год обучения Поттера -- оборотень, который каждое полнолуние принимает форму вервульфа, если у него нет зелья, снимающего эти эффекты. При этом Люпин, уже преподавал в Хогвартсе, причём именно тогда, когда в нём учился отец Поттера. Люпин сошёлся с тесной компанией учеников из Джеймса Поттера, Сириуса Блека и Питера Петтигрю, научил всех троих анимагии и они представляли собой хулиганскую четвёрку Мародёров.
Пресса
В магической британии выпускаются две газеты: Ежедневный Пророк и Придира. Ежедневный Пророк -- это проминистерская газета, готовая поддерживать любую ложь в угоду министерству. Журналисты Пророка не брезгуют вынюхивать, подслушивать информацию, искажать её для пущей сенсационности. Основные их приёмы, неплохо продемонстрировала журналистка Рита Скитер, которая пользовалась автоматическим магическим пером, трактующим по своем разумению любой звук, издаваемый интервьюируемым, и благодаря своей анимагической форме жука, подслушивала разговоры, не предназначенные для чужих ушей.
Придира же -- частная газета, которую стоит отнести к разряду жёлтой прессы. В Придире излагались невероятные (даже по меркам магического мира) истории, в которые вряд ли мог бы поверить человек в здравом рассудке. Владельцем и единственным автором той газеты был Ксенофилиус Лавгуд, искренне веривший во все сказки и легенды. У Ксенофилиуса была дочь -- Луна Лавгуд, -- которая иногда помогала ему с материалом для газеты. Луна разделяла все убеждения отца, отличалась эксцентричностью, степень которой иногда вызывала сомнения в психическом здоровье Луны. Что дополнительно подтверждается тем фактом, что в детстве Луна была свидетелем смерти своей матери.
-
Тоже хорошо :)
У вас много запятых не на месте, ну это несложно подправить.
А вот фактическая ошибка: "при этом Люпин, уже преподавал в Хогвартсе, причём именно тогда, когда в нём учился отец Поттера" - не преподавал, а учился же.
-
А да, точно учился.
Добавлено 21 Ноября 2013, 15:34:
У вас много запятых не на месте, ну это несложно подправить.
Я не знаю правил, когда их надо ставить, а когда нет. Ставлю наугад. Обычно ничётак выходит, но когда я много редактирую текст, сочиняя, получается просто бардак. Но вы правы, это несложно исправить.
-
Еще фактологическая ошибка - Люпин не учил Джеймса, Петтигрю и Блека анимагии, они сами выучились на анимагов, чтобы помогать ему сдерживаться в форме волка. Научить он их не мог - сам-то он ни разу не анимаг. Не особо важная деталь, но все же.
-
А почему выделили Локхарта а не Шизоглаза? Тем более тот есть и у Юдковского
-
И "Предисловие" - на самом деле взято мною из рецензии на книгу Матвея Ежова, из которой я о ней и узнал :)
Авторское "предисловие" - совсем другое.
-
Обновленная версия, с добавлениями от kuuff-а, спасибо, ценные мысли:
https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit?usp=sharing
(можно комментировать прямо в Гугле)
-
А почему выделили Локхарта а не Шизоглаза? Тем более тот есть и у Юдковского
Потому что у Юдковского есть подкол на тему Локхарта, а Грюм у него и так неплохо описан.
-
Потому что у Юдковского есть подкол на тему Локхарта, а Грюм у него и так неплохо описан.
Но тогда упускается шутка на тему "если я соглашусь преподавать, то проверьте меня на оборотное зелье, потому что это буду не я"
-
Это прямая отсылка к 4-й книге
Стоит, наверное, пояснить, что битва трех армий заменяет в фанфике Турнир Трех Волшебников (Тримагический Турнир). А по поводу Кубка Огня, который в каноне Волдеморт превратил в портключ, у Юдковского отдельный прикол:
— Ступор Баля? — спросил Хмури, вспомнив наркотик, вызывающий очень быстрое привыкание и интересные сторонние эффекты у людей со слизеринскими наклонностями. Хмури однажды видел пристрастившегося Тёмного мага, который приложил до смешного огромные усилия, чтобы жертва дотронулась до некоего определённого портключа, вместо того чтобы просто подсунуть ей зачарованный кнат во время визита в город. И, закончив с этим, маг приложил ещё больше усилий для наложения второго заклинания портала на тот же портключ, чтобы второе касание перенесло жертву обратно в безопасное место. До сих пор, даже принимая в расчёт действие наркотика, Хмури не мог понять, что происходило в голове этого волшебника, когда он накладывал второе заклинание.
-
Давно витала идея подобной работы, но сам себя отнекивал аргументом "никому это к черту не сдалось"
К предисловию я пока обращаться не хочу, а скорее к примечаниям, а конкретнее, список отсылок, которые неплохо бы пояснить. Пока пройдусь по тому, что вспомню навскидку, потом, возможно, перечитаю книгу и накину еще.
Upd. Понимаю, что накидал слишком много, и не все следует включать, но лучше ведь перестараться, чем недостараться?
Upd x2 Да, прошу прощения, что все это не структурировано по порядку. Как вспоминал, так и писал.
Upd x3 Перенесено на Гуглодоки, как и полагается.
Upd x4 Да, Гуглодоки постоянно обновляются. Если вы там что-то не нашли, то возможно оно там уже есть.
https://docs.google.com/document/d/1lt50F0R7DaFmmht5fkQU9cKN427p4_9bgXOfriklHao/pub (https://docs.google.com/document/d/1lt50F0R7DaFmmht5fkQU9cKN427p4_9bgXOfriklHao/pub)
Если что нибудь еще вспомню — накидаю.
-
Upd. Понимаю, что накидал слишком много, и не все следует включать, но лучше ведь перестараться, чем недостараться?
Да-да, я именно об этом и говорю. Фактов должно быть столько, чтобы было что отбрасывать.
— Хм… понятно, — сказала профессор МакГонагалл. — А если вы, допустим, найдёте вход в легендарную Тайную Комнату Салазара Слизерина, который только вы можете открыть…
— Я закрою его и тут же доложу вам, чтобы вы вызвали команду опытных магов-археологов, — без колебаний ответил Гарри. — Потом я открою вход вновь, чтобы они очень осторожно там всё исследовали и убедились, что внутри нет ничего опасного. Вероятно, я загляну следом, например, чтобы открыть для них что-то ещё. Но только после того, как помещение признают во всех отношениях безопасным и наснимают фотографий этой бесценной исторической достопримечательности, пока там всё не разгромили толпы туристов.
Профессор сидела с открытым ртом и смотрела на Гарри так, как будто он только что превратился в кошку.
— Очевидное решение. Не для Гриффиндора, конечно, — любезно сообщил Гарри.
Угадайте, что сделал Гарри в каноне, и к какому факультету он принадлежал.
Да, характер Поттера, его самонадеянность в каноне стоит, пожалуй, немного раскрыть.
Глава 17
Слабая отсылка. Первая тренировка по полетам на метле в фике - калька с тренировки в каноне, только взгляд на события совсем другой.
Слабая. Но очень показательная. К характеру каноничного Гарри. Между прочим, характеру в общем-то такому же как и в ГПиМРМ, только у Юдковского Гарри более осторожен, предусмотрителен и склонен искать альтернативные пути.
Эмм, простите за нубство, но как тут работают спойлеры?
Тег color. Единственный способ -- сделать цвет текста равным или близким к цвету фона. Можно размер шрифта поменьше поставить.
А по поводу Кубка Огня, который в каноне Волдеморт превратил в портключ, у Юдковского отдельный прикол:
Точно. Этот подкол надо упомянуть обязательно. В предисловии ли, или в примечаниях, но надо.
-
Gwiny,
"Огненной чаши"
Кубка Огня - это более распространеное название.
Тайная комната, глупая девочка - Гермиона.
Тут следует добавить, что закончилось все хорошо.
крысиный анимаг
имеет анимагическую форму крысы.
Глава 28, послесловие 2
и 76 глава
-
Gwiny,
"Огненной чаши"
Кубка Огня - это более распространеное название.
Тут следует добавить, что закончилось все хорошо.имеет анимагическую форму крысы.
Пофикшено.
Вообще, я рассматривал этот список больше как указание, в каких именно местах следует искать, а не как финальный вариант, но так и быть.
Насчет 76 главы я не уверен. Я рассматриваю это больше как настоящий сюжетный поворот, чем как отсылку.
-
Насчет 76 главы я не уверен. Я рассматриваю это больше как настоящий сюжетный поворот, чем как отсылку.
Ну это отсылка к такому явления как Снейпомания :)
-
— М? — удивилась МакГонагалл. Вероятно, она тоже не ожидала такого вопроса. — Его зовут профессор Квиррелл. В этом году он будет преподавать в Хогвартсе защиту от Тёмных искусств.
— У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб. — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
"Магический антагонизм" между Гарри и Квирреллом обыгрывает ситуацию из 1-й книги. Благодаря жертве, принесенной матерью Гарри ради его спасения, сам Гарри получил защиту от Волдеморта, в том числе и на физическом уровне. Поэтому когда Квиррелл, будучи полностью "одержим" Волдемортом, попробовал схватить мальчика, последствия для профессора Защиты оказались самые печальные...
Следующий диалог непонятен тем, кто не читал канон:
— Ну хорошо, — прошептал Гарри. — Более радостные мысли. Если у тебя получится создать полный телесный патронус, как ты думаешь, какое это будет животное?
— Выдра, — тут же ответила Гермиона.
— Выдра? — недоверчиво переспросил Гарри.
Дело в том, что в каноне патронусом Гермионы является выдра. "По совместительству" это любимое животное Роулинг. :)
Далее, в 4-й книге во время магического поединка между Гарри и Драко в Гермиону срикошетило заклинание Дантисимус, посланное Драко. Из-за этого ее передние зубы увеличились до непомерной длины. В фанфике поединок происходит между Гермионой и Драко, и она успевает увернуться от посланного в нее Зубоудлиняющего проклятья.
-
Возможно, стоит сделать два отдельных документа: ликбез по важнейшим местам книг Роулинг и полный список иронических аллюзий HP MoR к канону. И смело отправить во второй ступор Баля, крысу Рона и т. п.
-
А в третий документ войдет список аллюзий ГПиМПМ к другим произведениям – "Звездным войнам", "Игре Эндера" и пр. :)
-
Да, это оптимально. Потому что длинное предисловие вообще не прочтут, а так у меня есть почти все самые вжные ключи, кому надо больше - обратятся к "Послесловию" где можно разместить толкования отсылок.
-
Еще хорошо бы четвертый список - отсылки к материалам по рациональности.
-
Еще по разделу с магической прессой: Стоит ли это добавлять? Из текста по моему достаточно ясно вырисовывается министро-угодническая суть "Пророка"и желтушность "Придиры".
Короче, какие еще вопросы остаются, на которые следовало бы обратить внимание в предисловии?
-
Еще по разделу с магической прессой: Стоит ли это добавлять? Из текста по моему достаточно ясно вырисовывается министро-угодническая суть "Пророка"и желтушность "Придиры".
Мне хотелось ненавязчиво сказать: Рита Скитер -- анимаг-жук. Прицепить эту фразу вагоном к чему-нибудь другому мне не удалось. Пришлось создать целый раздел, в котором можно спрятать Скитер. Но я туда ещё про Луну присунул. Про неё, по-моему, тоже стоит упомянуть. Такая наркоманская девочка... Один из немногих персонажей в каноне, который не вызвал у меня отторжения. Если б Роулинг чуть снизила бы ей градус неадквата, и добавила бы парадоксальности, то вообще был бы самый зачётный персонаж.
Когда же я читал ГПиМРМ, обсуждение Луны между Драко и Гарри меня честно говоря озадачило несколько. Складывалось впечатление, что это отсылка к каким-то событиям канона. Прочитав канон, я пришёл к выводу, что если и отсылка, то к тому, что Луна была узницей замка Малфоев. Про что, пожалуй, тоже стоит упомянуть, но эта задумка не дошла до реализации -- выскочило из головы.
-
А, вот что я забыл! Разговор Гарри с Падмой Патил, и выяснившийся факт, что она шептала "Только не в Слизерин". Слабая, но все таки прослеживающаяся отсылка к каноничному Гарри, который шептал именно эту фразу на Распределении.
-
О! Объясните мне, нахрена именно между Когтевранскими и Слизеринскими комнатами специальная лестница для девочек. То ли это шутка юмора, то ли отсылка к чему-то...
-
Рита Скитер -- анимаг-жук. ...
Но я туда ещё про Луну присунул.... Прочитав канон, я пришёл к выводу, что если и отсылка, то к тому, что Луна была узницей замка Малфоев. Про что, пожалуй, тоже стоит упомянуть, но эта задумка не дошла до реализации -- выскочило из головы.
Ну Луна у меня упомянута как "Каноническая Когтевранка", А Скитер - в разделе анимаги, причем без спойлера, ибо мозгами думать надо, а не ответы в спойлерах искать.
По пребыванию Луны в замке Малфоев - думаю надо внести в послесловие.
Кстати, я чуть сократил Предисловие, скрыл еще пару спойлеров:
https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit?usp=sharing
можно оставлять комменты прямо в документе!
-
Кстати, до поднятия этой темы я, собственно, и не догадывался, что у Скитер анимагическая форма жука. Я думал, что она оставила в комнате жучка в виде (простите за тавтологию) жука, а Квирелл его распознал и раздавил, а сама Скитер, как и было сказано Квиреллом, сбежала. Поэтому, был весьма удивлен, когда все начали говорить о ее смерти.
Насчет предисловия — неплохо было бы написать пару слов про Шармбатон и Дурмстранг, а также разъяснить действие заклинаний. До сих пор не знаю, что делает Эверто. Убирает мусор? А в чем отличие от Скорджифай?
-
Плохие новости. Я с критикой. ;)
На мой взгляд вы слишком многословно всё делаете.
Например, истинные принципы распределения по факультетам вызывают много вопросов, а значит чем меньше слов вы потратите на описание этих принципов, чем более общим будет описание, тем меньше будет вопросов.
Списки персонажей, кто и куда был распределён в каноне -- тоже по-моему не обязательны. Интересны лишь Гарри, Гермиона и Невилл. Первые два как два главных героя. Невилл потому, что Юдковский заостряет внимание на распределении Невилла -- не сложно и упомянуть. Знание же распределения остальных в каноне, по-моему, ничего не добавляет к восприятию ГПиМРМ.
Обсуждать всех известных профессоров защиты вовсе не обязательно -- интересны лишь первые три, поскольку они фигурируют в ГПиМРМ. Хмури можно было бы упомянуть, но... Это приводит к упоминанию Барти, который вообще не пришей кобыле хвост. Ни к прочему тексту предисловия, ни к ГПиМРМ он не имеет никакого отношения. Полагаю соответствующую шутку в ГПиМРМ проще пояснить сноской прямо в тексте.
Трактовать термины, типа анимагии и парселтанга тоже не стоит -- задача предисловия не создать справочник по миру, а донести некоторые факты из канона. Что такое анимагия и парселтанг объясняется в ГПиМРМ. Другое дело, что для того, чтобы объяснить способности Риты Скитер, необходимо объяснить что такое анимагия. Хотя, можно просто сказать, что Рита Скитер может превращаться в жука. Я давал определение анимагии, лишь потому, что у меня два анимага упомянуты -- Рита и Питер. Про двух персонажей говорить что они могут превращаться мне показалось уродливым. Но вообще, предисловие лишь выиграло бы от того, если бы в нём не было бы упомянуто слово "анимагия."
Слово "спойлеры" вообще следует выкинуть: в предисловии не должно быть спойлеров вообще. Я в своём варианте предисловия упомянул о возможности упоминания фактов из вселенной ГПиМРМ, но вроде возможностью этой не воспользовался, ограничился лишь цитатой автора. Если и излагать такие факты, то лишь от большой необходимости и так, чтобы это не раскрывало сюжета, то есть такой факт не будет спойлером. Между прочим, не стоит разговаривать о том, какой из анимагов зарегистрирован, а какой -- нет, это значит уже рассказывать факты из ГПиМРМ, потому что в каноне, насколько я помню, никто не регистрировал анимагов. Толку же от этой информации в предисловии -- ноль.
Имена стоит использовать в том формате, в котором они используются в ГПиМРМ. Не надо никаких альтернативных переводческих экспериментов, типа "полумна" или "грюм."
Представьте себе, что вы не читали ни канона, ни ГПиМРМ и вы читаете это предисловие. Кто такие МакГонагалл, Рита Скитер и Нимфадора Тонкс, и зачем они упомянуты? Либо надо писать к каждому краткое пояснение, которое объяснит почему так важно было их упомянуть (от чего текст разрастётся вдвое, там ведь ещё Амбридж, Хмури...), либо просто выкинуть их упоминания из текста.
Надо выкинуть из текста дифирамбы текстам Роулинг. И дело даже не в том, что я к ним плохо отношусь, и если я чего и ждал от них, пока читал, то лишь того благословенного момента, когда они кончатся. Дело в том, что а) это не имеет отношения к делу; б) это совершенно иные тексты, для совершенно иной аудитории. Общего между ними -- сходство вселенных. Вырезав же эти слова, можно сократить предисловие на абзац. Можно и на два, потому что мнение автора предисловия о ГПиМРМ тоже как бы не нужно. Было бы это сочинение на тему, что такого хорошего в ГПиМРМ, можно было бы. Если очень хочется дать аннотацию, то надо дать аннотацию, отдельно от предисловия.
Я понимаю предисловие, которые мы пытаемся сочинить, следующим образом. Задача предисловия -- сделать, по-возможности, понятными отсылки к канону. Пересказа сюжета канона или ГПиМРМ не требуется. Перечисления всех отличий вселенной Роулинг от вселенной Юдковского тоже не требуется. Не требуется демонстрировать глубокие познания канона, только ради демонстрации этих познаний -- это не экзамен на знание канона.
Здесь по топику раскиданы факты, которые стоит упомянуть. Надо взять эти разрозненные факты и склеить их дополнительным текстом, так чтобы результат выглядел цельно. Сложность в том, чтобы взять максимум фактов перечисленных в этом топике, изложить их минимумом слов и с привлечением минимума других фактов, и получить при этом цельно-выглядящий результат. Всё. На этом творчество и кончается.
То что есть сейчас не выглядит цельным текстом. То это описание людей, то это глоссарий с какими-то списками персонажей. Ещё и обилие ЖИРНОГО форматирования разрывает текст на отдельные кусочки. Отмените всё редактирование и напишите текст. И только когда он примет более-менее законченный вид, только тогда займитесь форматированием, помня при этом, что форматирование нужно для того, чтобы упростить восприятие текста, а не для того, чтобы усложнить его.
Насчет предисловия — неплохо было бы написать пару слов про Шармбатон и Дурмстранг,
Это можно наверное.
а также разъяснить действие заклинаний. До сих пор не знаю, что делает Эверто. Убирает мусор? А в чем отличие от Скорджифай?
В html-версии, можно наверное одеть скриптом на каждое заклинание всплывающую подсказку. А в остальных версиях... Либо глоссарий, либо сноски на первое использование по тексту. Но глоссарий после основного текста произведения, а не в предисловии, наверное.
-
В каноне анимаги регистрируются. Именно поэтому Сириус смог не сойти с ума в Азкабане и в итоге сбежать (был незарегистрированным анимагом). Кстати, в ГПиМРМ этот номер бы не прошел: там утверждается, что при поступлении в Азкабан все маги проверяются на анимагию, и анимагическая форма разрушается. Так что флакон анимага - видимо, реверанс в сторону канона: там Блэк сбежал под видом животного, и тут Блэк сбежала якобы под видом животного.
(Ах, да! Поэтому еще Петтигрю удавалось хорошо скрываться, он тоже был незарегистрированным анимагом. Ну и Скитер, да. Вообще, я смотрю, большинство известных нам анимагов увиливали от регистрации).
Хмури можно упомянуть в качестве неудавшегося преподавателя Защиты как-то так: в следующем году профессором Защиты должен был стать боевой аврор (авроры, вроде бы, упомянуты?) Аластор Хмури. Однако по ходу повествования выяснилось, что под личиной Аластора скрывался злоумышленник, который держал настоящего Хмури в качестве пленника в подвальном отделении его собственного сундука.
Так заодно будут упомянуты и сундуки с подвалами, в которых можно даже жить.
Про Нимфадору многие вообще не поняли, как оказалось. Я хотя и помнила про Тонкс, но не ожидала, что она еще учится в школе, поэтому при первом прочтении упустила договоренность между Сюзен и Нимфадорой. Мне показалось, что это всё была инициатива лично Тонкс, и только потом я заметила, как они со Сьюзен договаривались.
-
Поправил по вашим пожеланиям:
https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit?usp=sharing
Логика текста есть, события выставлены по хронологии Канона. Думаю учителя Защиты нужны, т.к. у Юдковского встречается даже Жаба Амбридж, как и Великий Хвастун. Возможно, зачем то это нужно, поэтому поводу у меня есть целая теория, но я ее выложу отдельно.
И я вижу задачу предисловия так: дать информацию, без которой понимание текста в некоторых местах ГПиМРМ становится очень затрудненным или невозможным
Добавлено 22 Ноября 2013, 16:06:
Хмури можно упомянуть в качестве неудавшегося преподавателя Защиты как-то так: в следующем году профессором Защиты должен был стать боевой аврор (авроры, вроде бы, упомянуты?) Аластор Хмури. Однако по ходу повествования выяснилось, что под личиной Аластора скрывался злоумышленник, который держал настоящего Хмури в качестве пленника в подвальном отделении его собственного сундука
Отлично, забрал
-
Лично я считаю, что "Предисловие для не читавших Роулинг" не должно пояснять шутки, не критичные для сюжета. Хотя бы по той причине, что шутка по мотивам канона принципиально не отличается от шутки по мотивам чего-нибудь ещё. Условно, я при чтении не понял шутку про "Трагедию Лайта", но на понимание сюжета это никак не повлияло. Про того же Хмури абсолютно всё сказано в тексте. Писать про него в предисловии абсолютно излишне. А вот про Локхарта без знания канона непонятно получается.
-
Лично я считаю, что предисловие не нужно =)
Мне интересно сделать тотальный глоссарий по всем пунктам - включая пояснения шуток, отсылки к канону, ссылки на литературные труды и прочая-прочая. Но ставить его я хочу только в электронной версии - иначе это будет не чтение, а перелистывание страниц туда-обратно нон стоп. А в электронной версии можно например при наведении на слово - сделать всплывающее окошко с поясняющим текстом.
В книжной версии я планирую оставить только тот минимум пояснений, который сейчас там присутствует.
-
В каноне анимаги регистрируются.
А. Ну ok.
Хмури можно упомянуть в качестве неудавшегося преподавателя Защиты как-то так: в следующем году профессором Защиты должен был стать боевой аврор (авроры, вроде бы, упомянуты?) Аластор Хмури. Однако по ходу повествования выяснилось, что под личиной Аластора скрывался злоумышленник, который держал настоящего Хмури в качестве пленника в подвальном отделении его собственного сундука.
Может быть.
Так заодно будут упомянуты и сундуки с подвалами, в которых можно даже жить.
А об этом, по-моему, не стоит упоминать. В ГПиМРМ это неплохо описано и так.
Про Нимфадору многие вообще не поняли, как оказалось. Я хотя и помнила про Тонкс, но не ожидала, что она еще учится в школе, поэтому при первом прочтении упустила договоренность между Сюзен и Нимфадорой. Мне показалось, что это всё была инициатива лично Тонкс, и только потом я заметила, как они со Сьюзен договаривались.
По-моему, это уже чистой воды фишка ГПиМРМ. То есть я тоже упустил из виду, что Тонкс вмешивается по инициативе Дафны, но при первом прочтении я упускал из виду и некоторые другие детали. И где-то тут на форуме (вероятно в отзывах по книге), кто-то другой отмечал то же самое, из чего я сделал вывод, что это вообще свойство ГПиМРМ такое. Ситуацию со Скитер я рассматриваю как иную, лишь потому что:
Кстати, до поднятия этой темы я, собственно, и не догадывался, что у Скитер анимагическая форма жука. Я думал, что она оставила в комнате жучка в виде (простите за тавтологию) жука, а Квирелл его распознал и раздавил, а сама Скитер, как и было сказано Квиреллом, сбежала. Поэтому, был весьма удивлен, когда все начали говорить о ее смерти.
Я точно также воспринял всё это. И лишь при втором чтении, зная что Скитер анимаг, и прочитав как Квиррел раздавил жука на стене, лишь тогда я понял, что тут дело нечисто. Я перечитал весь предшествующий разговор Квиррела с Поттером, и заметил, что все слова Квиррелла звучали как обвинение зачитываемое перед казнью, что Квиррел не поленился произнести ~20 заклинаний, но сэкономил на парочке последних, что Квиррелл закрыл задвижку на двери магией, а открывать пошёл вручную. Но если бы я не знал, что Скитер анимаг, я бы ничего этого так и не заметил.
Лично я считаю, что предисловие не нужно =)
Мне интересно сделать тотальный глоссарий по всем пунктам - включая пояснения шуток, отсылки к канону, ссылки на литературные труды и прочая-прочая. Но ставить его я хочу только в электронной версии - иначе это будет не чтение, а перелистывание страниц туда-обратно нон стоп. А в электронной версии можно например при наведении на слово - сделать всплывающее окошко с поясняющим текстом.
Глоссарий... Если у меня найдётся как-нибудь желание перечитать ГПиМРМ, я положу рядом бумажку и ручку и сделаю список тех мест, которые надо прокомментировать. Хотя, если процентов 90% отсылок к канону или статьям Юдковского я собрать смогу таким образом, то отсылки ко всей прочей литературе -- вряд ли.
На тему того, что надо а что не надо... Я бы поделил вообще всю внешнюю информацию, которая необходима для восприятия ГПиМРМ на три части.
1. Предисловие. Информация о каноне, которая необходима для понимания некоторых мест ГПиМРМ, и которую можно изложить ненавязчиво, для того чтобы не давать намёков на то, что будет происходить в ГПиМРМ. Например, информация о каноничной приёмной семье Поттера или информация о том, что Скитер -- анимаг. Когда я читал ГПиМРМ во второй раз, это было совершенно иное произведение, отчасти потому, что я замечал, незамеченные ранее, связи между разными частями ГПиМРМ, но во-многом благодаря тому, что ко второму разу я ознакомился с каноном.
2. Сноски. Информация, которая привносит дополнительные штрихи к тексту. Например, юмор. Например, когда Хмури говорит о своём отношении к преподаванию в Хогвартсе, было бы очень кстати сносочку вниз страницы, на замечание о том, что в каноне Дамблдор уговорил Хмури поработать проф. Защиты, но оказалось, что уговорил он Крауча под оборотным зельем. Но сюда лишь то, что можно прокомментировать достаточно кратко, и то, что достаточно существенно.
3. Примечания. Вот сюда уже можно совать всё что угодно. Любые отсылки к любым другим произведениям. Причём это уже без разметки по тексту, без всяких звёздочек*, которые должны намекнуть что к данному месту есть примечание. Потому что звёздочек этих, вероятно, наберётся немало, и они будут раздражать даже при наличии гиперссылок по которым можно легко перейти. Такие примечания могут развлечь, когда произведение неожиданно кончилось, и хочется продолжения. Просто закончив читать основной текст, переходишь к примечаниям и читаешь их, периодически находя соответствующее место в тексте для уточнения.
Ах да, ещё четвёртая и отдельная вещь -- это заклинания. Они на самом деле не всегда понятны. В оригинале на созвучности с английскими словами, вероятно, всё основано. Но в переводе это теряется. И адекватно перевести названия заклинаний, вряд ли можно -- не древнерусской же мовой переводить. :)
Надо ли делать всё перечисленное -- это вопрос. Но было бы неплохо.
-
Анимагия Риты Скитер точно так же мимоходом упомянута в произведении, как и метаморфомагия Нимфадоры Тонкс. Даже метаморфомагия более явно. Однако, никому это не понятно. Вот так фишка.
П.С.: по инициативе Дафны?
-
Ах да, ещё четвёртая и отдельная вещь -- это заклинания. Они на самом деле не всегда понятны. В оригинале на созвучности с английскими словами, вероятно, всё основано.
Большей частью это искорёженная латынь. Которая, как я полагаю, и англоязычным читателям далеко не всегда понятна. Впрочем, наверное, в английском заимствований из латыни больше, чем в русском.
-
Про проклятье на должности преподавателя ЗОТС - скажите, это действительно проклятье? Магическое? Или это просто такая форма выражения? Я не очень хорошо помню, что на эту тему было сказано в каноне?
-
В каноне считалось, что такая неприятность с должностью профессора Защиты началась примерно с тех пор, как Том Риддл пытался занять это место и получил отказ. Из этого выводилось, что он-то и наложил проклятье.
-
Если это так, то это имхо самое мощное заклинание из всех, упоминавшихся в каноне.
Оно фантастически и разнообразно управляет реальностью, даже пока Волдеморт был в отключке.
Добавлено 24 Ноября 2013, 13:38:
Если это так, то это имхо самое мощное заклинание из всех, упоминавшихся в каноне.
Оно фантастически и разнообразно управляет реальностью в течении 30 лет, даже пока Волдеморт был в отключке.
-
В каноне, знаете ли, карту Мародеров мародеры сделали, школьники. Это у Юдковского она - древний артефакт, который, к тому же, уже начал сбоить. А в каноне нет, нормально работала.
Но про проклятие там нет однозначного вывода. Просто несколько фактов:
- Том приходил устраиваться на работу, не был принят;
- на должности профессора Защиты никто не задерживается - даже, кажется, не сказано, что именно с того момента, но вроде как когда-то "раньше" всё было в порядке, а когда-то "потом" стало не в порядке.
- слово "проклятье" очень органично звучит в связке с "Тем-кого-нельзя-называть".
Поправьте меня, если не так.
-
Блин, ну все ж уже украдено до нас:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2
-
О! Объясните мне, нахрена именно между Когтевранскими и Слизеринскими комнатами специальная лестница для девочек. То ли это шутка юмора, то ли отсылка к чему-то...
Люциус говорил Драго, что жена из Когтеврана вполне подходит наследнику Малфоев.
Вероятно, эти факультеты достаточно близки - хотя и не афишируют эту близость. Ум и хитроумие не одно и то же, но достаточно близкие вещи.
А почему именно для девочек - догадайтесь сами.
-
Я склоняюсь к тому, что предисловие действительно не нужно. Предложенные тексты же можно включить в виде дополнительных материалов, упомянув о них во введении к книге или в содержании.
И к этому тексту (https://docs.google.com/document/d/1OvrFAyNWcUvgq-H9rpDy46_UsP3e9ff2kDsI7xUSklE/edit):
У меня есть сомнения, что нужно писать про принципы деления на факультеты. Возможно, стоит оставить только про то, кто в каноне куда попал. Также, возможно, лишним будет писать про Уизли — вроде автор всё что нужно про них и так сообщает. Вообще подобный текст стоит несколько раз проверить на предмет того, нет ли в нём лишнего, то есть того, о чём Юдковский где-либо упомянул.
-
Я склоняюсь к тому, что предисловие действительно не нужно.
Строили мы строили... :)
Собственно, как по мне - Юдковский именно и интересен тем, что при повторном прочтении открываешь новые и новые слои, а отсылок и обоснуев в самом тексте более чем достаточно (С той же Скиттер). Но люди отвыкли внимательно читать, как автор закрученого фанфа сам понимаю, ибо не все внимательно читали, и соответственно - поняли.
-
Подобный текст всё равно может быть полезен читателю, просто не нужно превращать его прочтение в обязанность. Раз уж сам автор никакого предисловия не написал, хотя прекрасно понимал, что его читать будут не только фанаты Поттера, надо думать, что читатели могут начать с первой главы, а потом, если захотят, могут заглянуть и в дополнительные материалы.
-
Подобный текст всё равно может быть полезен читателю, просто не нужно превращать его прочтение в обязанность. Раз уж сам автор никакого предисловия не написал, хотя прекрасно понимал, что его читать будут не только фанаты Поттера, надо думать, что читатели могут начать с первой главы, а потом, если захотят, могут заглянуть и в дополнительные материалы.
Автор нам не указ в данном случае. Автор, очевидно, читал Поттера до того, как написал свой фанфик. Поэтому ему может быть сложно представить что такое читать ГПиМРМ не зная канона.
Достаточно часто в книгах имеется предисловие написанное помимо автора. Эти предисловия не всегда уместны, но они никогда не создавали мне каких-либо проблем/неудобств. Пролистать десять страниц предисловия на начало первой главы не так уж и сложно.
А в нашей ситуации будет речь идти о 0.5-1 страницы. Больше не надо.
У меня есть сомнения, что нужно писать про принципы деления на факультеты. Возможно, стоит оставить только про то, кто в каноне куда попал.
Как раз про то кто куда попал писать совершенно не обязательно. Можно упомянуть только тех, чьё каноничное распределение Юдковский высмеивает. А вот основные принципы распределения -- надо. Надо их вкратце изложить единым блоком информации. Чтобы не отдельными фрагментами, как это сделано у Юдковского. Смысла в этой фрагментарности никакого нет, а неудобства доставляет, пока в голове не возникнет устойчивого отображения имя-факультета->свойства-характера.
Также, возможно, лишним будет писать про Уизли — вроде автор всё что нужно про них и так сообщает.
Мне очень хотелось упомянуть про Джинни. Была ещё мысль упомянуть про сценку из фильма, когда перед распределением Малфой предлагает Поттеру покровительство и издевается над Роном -- сцена прям как в ГПиМРМ на платформе. Но, пожалуй да, про Уизли можно безболезненно вырезать.
Просто тут ещё один момент есть. Не хочется чтобы предисловие оказалось бы горсткой разрозненных фактов. Это вызовет вопросы у читателя и привлечёт вопросы к этим фактам. Задача предисловия -- внедрить факты в мозг читателю, причём так, чтобы они прошли бы мимо сознания. Для этого, предисловие должно быть кратким и гладким. Гладким в том смысле, что мозг должен проскользить по этой информации, и у него ни малейшего сомнения не должно возникнуть в том, что именно эта информация и должна быть именно в этом месте. Если краткость и гладкость будет достигнута, то этого хватит: читатель сходу после предисловия перейдёт к событиям книги, и времени на осмысление предисловия у него не будет.
ps. Про прессу выкинули, но добавление упоминания Риты Скитер в описании анимагии -- этого недостаточно. Этого хватит лишь очень внимательному читателю. Я бы например, может и прочитал бы тот наноглоссарий, но на именах-фамилиях точно не заострялся бы. Риту Скитер засунуть в предисловие надо как-то иначе. Заголовок пресса был глобальным и выглядел уместным. Можно попытаться как-нибудь иначе про неё упомянуть, но я не вижу способа.
-
А в третий документ войдет список аллюзий ГПиМПМ к другим произведениям – "Звездным войнам", "Игре Эндера" и пр. :)
Почитав обсуждение на lesswrong.com, можно узнать, что местные обитатели обнаружили метаотсылки на tvtropes.org, который сам по себе является набором штампов из разных произведений.
-
А кто обратил внимание на вот этот абзац из 9 главы?
Профессор МакГонагалл вызвала “Перкс, Салли-Энн”, и от группы детей отделилась бледная, очень худенькая девочка. Она казалась какой-то нематериальной, создавалось ощущение, будто она исчезнет, если перестать на неё смотреть, и больше увидеть или даже вспомнить её не удастся.
Автор прикалывается над Роулинг, которая потеряла в дальнейшем этого персонажа :)
-
Если это так, то это имхо самое мощное заклинание из всех, упоминавшихся в каноне.
Оно фантастически и разнообразно управляет реальностью, даже пока Волдеморт был в отключке.
Добавлено [time]24 Ноябрь 2013, 13:38[/time]:
Неверно. Подумайте 5 минут, как бы вы реализовали такое проклятие.
Подумали?
Самый простой вариант - разумный помощник, зачарованный, который организует неприятности разного рода с преподавателями. Подливает им странные зелья, организует падение с лестницы и т.д. Можно использовать человека, можно - домашнего эльфа.
Добавлено 18 Сентября 2015, 10:38:
В каноне, знаете ли, карту Мародеров мародеры сделали, школьники. Это у Юдковского она - древний артефакт, который, к тому же, уже начал сбоить. А в каноне нет, нормально работала.
Это близнецы Уизли думаю, что её сделали в древности. И они же думаю, что она сбоит, когда видят несколько меток "Том М. Риддл". Квиррелл и Гарри Поттер, а также временные двойники Гарри Поттера.
Кстати, я не удивлюсь, если окажется, что карта в общем-то несложное устройство. Создатели системы безопасности Хогвардса скорее всего не были хорошими математиками, и могли просто полениться шифровать данные мониторинга.
Кстати, близнецы могут думать, что так карта идентифицирует тех, кого не может распознать: "Иван Загадка".
Почему она не может распознать Квиррелла, близнецы могут понять - он серьезно относится к своей защите.
Почему не распознает Гарри Поттера - он ведь всё-таки "Мальчик-Который-Выжил" и их приятель, разделяющий дух розыгрыша.
-
Это близнецы Уизли думаю, что её сделали в древности.
А Дамблдор?
Хм, перечитала отрывок из 79 главы - в общем-то, из него нельзя сделать однозначный вывод, что именно думает о Карте Дамблдор. Так что да, известно только, что близнецы думают, что Карта - "драгоценный кусочек Хогвартских систем безопасности".
Иван Загадка - это прекрасно)
-
Это близнецы Уизли думаю, что её сделали в древности.
Карта была защищена, причем довольно оригинальным способом:
— Нужно сказать, — пояснили они, — торжественно клянусь, что замышляю шалость и только...
Вроде бы данный факт может свидетельствовать в пользу того, что кто-то из "шалунов" (тех же Мародеров, например), приложил к ней руку. Однако Дамблдор почему-то не в состоянии снять защиту своими силами и вынужден использовать для этого другие артефакты Древней магии, типа Распределяющей шляпы:
Рука директора нырнула внутрь и вытащила хрустальный жезл. Этим инструментом он начал выводить над Картой фигуры, отдалённо похожие на руны, бормоча при этом странные заклинания, которые немного отличались от латыни и отзывались в ушах близнецов пугающим эхом.
Неужели "шалуны" были более искусными волшебниками, чем Дамблдор? :)
-
Скорее, это тот случай, когда любители могут такого наворотить, что профессионал будет в ужасе хвататься за волосы, а разбираться с чужим кодом в спокойной обстановке у Дамблдора времени трагически нет.
-
Но само наличие прямой связи между Картой и артефактами Древней магии разве не свидетельствует о том, что Карта является точно таким же артефактом?
-
Нет, это свидетельствует только о том, что артефакты Древней магии немеряно круты, и с их помощью можно забивать не только гвозди, но и шурупы. :P
-
Карта была защищена, причем довольно оригинальным способом
"А близнецы Уизли не собирались отдавать Карту директору. Это было бы непростительным оскорблением памяти Мародеров – четверки неизвестных, которые умудрились украсть часть охранной системы Хогвартса, созданной, вероятно, самим Салазаром Слизерином, и поставить ее на службу шутникам".
Нет, это свидетельствует только о том, что артефакты Древней магии немеряно круты
Карта вполне подходит под это определение: "Карта была артефактом необычайной силы: она отслеживала перемещение всех разумных существ на территории школы, в реальном времени, поименно. Почти наверняка ее создали еще во время возведения Хогвартса".
Один из глюков мог объясняться тем, что Гарри периодически использовал Мантию, скрывающую его изображение на Карте.
Квиррелл свидетельствует: "Когда я завладел Картой, увиденное меня неприятно потрясло. Она верно отображала наше с тобой имя! Идиоты Уизли думали, что в карте какая-то неисправность, особенно после того, как ты получил Мантию и Маховик".
Вот и объяснение "обоих глюков" Карты!
-
Подумали?
Самый простой вариант - разумный помощник, зачарованный, который организует неприятности разного рода с преподавателями. Подливает им странные зелья, организует падение с лестницы и т.д. Можно использовать человека, можно - домашнего эльфа.
Профессор Спраут!
-
Профессор Спраут!
Ненадежно. И чем больше заданный период, тем ненадежнее. Представляется маловероятным, что искусственное подчинение не разрушается от времени. Или его могут обнаружить по поведению. Или подчиненный субъект будет уволен. Съест что-нибудь.
А возобновить будет некому.
-
Нужно просто заставить директора, чтобы тот подбирал заведомо плохие кадры. Например, принес такой нерушимый обет и согласился на стирание памяти об этом обете. За это можно пообещать директору не убивать учеников без необходимости, или конкретных дорогих для директора людей, или что-нибудь в этом духе.
-
За это можно пообещать директору не убивать учеников без необходимости, или конкретных дорогих для директора людей, или что-нибудь в этом духе.
Увы, но надёжного способа контролируемого стирания памяти в магическом мире нету. Либо память стирает Волдеморт - и тогда Дамблдор не знает что именно злодей сотрёт в его голове , либо память стирает сам Дамблдор - и тогда Волдеморт не знает что именно сотрёт жертва в своей голове.
-
Однако...
1 Это может сделать третье лицо.
2 Какое-нибудь зелье, артефакт, фрагмент нерушимого обета "забыть про все, связанное с принесением этого обета", специфические формы заклинания забвения, про которые мы не знаем и т.п.
3 В общем-то стирание памяти не обязательно происходило. Мы не знаем, что думает Дамблдор про "проклятье" профессора защиты.
И вообще это была шутка юмора >:(
-
Ненадежно. И чем больше заданный период, тем ненадежнее. Представляется маловероятным, что искусственное подчинение не разрушается от времени. Или его могут обнаружить по поведению. Или подчиненный субъект будет уволен. Съест что-нибудь.
А возобновить будет некому.
Да. Значит надо действовать сложнее... Гербология связана с кучей грязи. Значит профессору гербологии полагается индивидуальная ванная комната. Надо зачаровать душик в этой комнате, чтобы он промывал мозги профессору гербологии.
-
Когда я читал ГПиМРМ, я уже давно прочитал и канон, и очень много (несколько сотен) фанфиков по нему. И это не считая прочих объектов отсылок в тексте, буквально каждая из которых очень радовала аккуратностью встраивания в повествование и тонким юмором ситуации - не представляю, как такое можно передать в предисловии.
Потому согласен с идеей разбиения доп. информации на блоки по уровню подробностей и влиянию на понимание сюжета. И да, Гарри канон тоже не читал, но и читатель - не Гарри, поэтому мне кажется вполне уместным напоминание с самого начала о том, что ГПиМРМ - это всё-таки фанфик по серии книг "Гарри Поттер" и без их предварительнго прочтения многие моменты в тексте могут покаться слабообоснованным бредом - "вас предупреждали".
-
это всё-таки фанфик по серии книг "Гарри Поттер" и без их предварительнго прочтения многие моменты в тексте могут покаться слабообоснованным бредом - "вас предупреждали".
Это довольно гадкая позиция, по отношению к читателю. Читатель ни в чём не виноват, и заставлять его читать семь томов писанины Роулинг как-то нехорошо.
-
Это довольно гадкая позиция, по отношению к читателю. Читатель ни в чём не виноват, и заставлять его читать семь томов писанины Роулинг как-то нехорошо.
Перефразировал: "Каждый читатель достоин своего писателя!".
-
Это довольно гадкая позиция, по отношению к читателю. Читатель ни в чём не виноват, и заставлять его читать семь томов писанины Роулинг как-то нехорошо.
Данная книга становится гораздо понятнее и интереснее если ты уже читал все 7 томов писанины Роулинг - это объективный факт, а объективные факты не могут быть гадкими.
-
Данная книга становится гораздо понятнее и интереснее если ты уже читал все 7 томов писанины Роулинг - это объективный факт, а объективные факты не могут быть гадкими.
Не надо передёргивать. Гадок не факт, а указание читателю: иди и прочти. Я не знаю, хватило ли у вас терпения прочитать весь этот топик или нет, но суть в том, что я читал все семь томов после того как ознакомился с ГПиМРМ. И если, по-хорошему, там не так уж и много существенных отсылок. Есть несколько удачных шуток юмора, плюс пара-тройка моментов, которые может быть сложно понять без знания канона. Всё это, на мой взгляд, вполне можно изложить в 5-20 тысячах слов некоего "введения для нечитавших канона". Проблема не в этом. Проблема в том, что неясно в точности как это сделать, и договориться ни до чего не удалось. Поэтому и кончилось всё этим гадким "если хочешь прочувствовать вкус конфетки ГПиМРМ, иди и сожри сначала семь томов каноничного говна".
-
Не надо никакого введения. Это классическая ошибка составителей учебников - за один присест вывалить на человека кучу теории, которую непонятно куда применять, и которая, естественно, тут же вылетает из головы. Более эффективной всегда оказывается схема "чуть-чуть теории - наглядный пример - применение на практике".
В данном случае все довольно похоже. Вот, допустим, читаю я в предисловии про какого-нибудь Гилдероя Локхарта, и что мне это дает? Ничего, я вообще не понимаю, кто это, и зачем мне про него знать. Тут же и забываю прочитанное. Чтобы мне было понятно, зачем про него написано, надо рассказать не только то, что он представлял из себя в каноне, но и то, какую роль он играет в этой книге. А это уже спойлер.
Любые предисловия, сродни тем, которые были выложены в этом топике, выглядят осмысленными для человека, который уже знает контекст. Но не для того, кто только собирается читать.
Единственное предисловие, которое действительно могло бы быть полезно, и не выглядело бы скучным и бессвязным, это краткое изложение канона. Может быть, его бы даже и стоило написать, поскольку те краткие изложения, которые уже есть, не совсем такие, как требуется.
А вот каких-то сносок или всплывающих подсказок, действительно, очень не хватает.
-
Может быть, в таких случаях стоит ставить звезду-гиперссылку на википедию по Гарри Поттеру, например, после имени "Гилдероя Локхарта". Только вот не уверен, не испортит ли это удовольствие от чтения тем, кто изначально знает, кто такой Локхарт.
-
Данная книга становится гораздо понятнее и интереснее если ты уже читал все 7 томов писанины Роулинг - это объективный факт, а объективные факты не могут быть гадкими.
Данная книга становится гораздо понятнее и интереснее, если ты уже читал "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда. Это — объективный факт в той же мере, что и ваше заявление. Как уже упомянул kuuff, подавляющее большинство отсылок к канону являются шутками или пасхалками. Единственный существенный кусок информации, который не даётся в фанфике, а предполагается известным из канона, — это правила квиддича. И даже в этом случае суть проблемы снитча Гарри объясняет достаточно прозрачно.
А пасхалок на "Игру Эндера" в МРМ, конечно, поменьше, чем на канон, но тоже вагон и маленькая тележка.
И вполне возможно там ещё полно пасхалок на что-нибудь, чего я не читал, и поэтому этих пасхалок не разглядел.
-
Единственный существенный кусок информации, который не даётся в фанфике, а предполагается известным из канона, — это правила квиддича. И даже в этом случае суть проблемы снитча Гарри объясняет достаточно прозрачно.
Ничего там не предполагается. У меня при прочтении даже мысли не возникло о том, что какой-то информации про квиддич там не достает и ее надо искать в другом месте. (канон не читал)
-
Тем более :)
-
Ничего там не предполагается. У меня при прочтении даже мысли не возникло о том, что какой-то информации про квиддич там не достает и ее надо искать в другом месте. (канон не читал)
А вот если бы читал - то возникло бы. :P
-
А вот если бы читал - то возникло бы. :P
Да ладно. Единственное что в ситуации с квиддичем нельзя понять не читая канона -- это фразу "как будто взяли нормальную игру и добавили в неё бессмысленную позицию, чтобы кто-то мог стать Самым Важным Игроком". Роулинг взяла нормальную игру и добавила в неё бессмысленную позицию, чтобы ГП мог стать Самым Важным Игроком -- невероятно похожая на правду гипотеза.