Обсуждение глав 95-97

Автор Тема: Обсуждение глав 95-97  (Прочитано 33165 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Обсуждение глав 95-97
« : 15 Августа 2013, 09:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 97 меня удивила, да. Несколько неожидано.
    « Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 09:58 от Yuu »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #1 : 15 Августа 2013, 11:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Обсуждаем  :)

    97 меня удивила, да. Несколько неожидано.

    Ну, то что должна быть встреча/разговор с Драго, было понятно по 96 главе.
    То, что Люциус подозревает Гарри в Вольдеморстве - это было понятно и раньше.
    Более того, Люциус реально испуган перспективой снова встретиться с Вольдемортом. Это несколько подтверждает теорию о том, что он реально был под Импервусом.

    В общем, если судить по 97 главе, одной из теорий становится такая: Вольдеморт на самом деле изначально контролировался Дамблдором, который использовал его для полной дискредитации идеи чистоты крови и параллельного объединения магической Британии.

    На самом деле, что может быть смешнее, чем полукровка, возглавляющий движение за чистоту крови? При этом постоянно пытающий своих соратников. Лидер, реализующий чрезвычайно эффективные и сложные планы, и при этом в течении 10 лет не могущий получить полный контроль над страной.

    Тут можно провести аналогию с Гитлером, "арийскость" происхождения которого весьма под вопросом. Более того, достаточно давно были проведены исследования, показывающие, что Гитлера к власти изначально привели США и Англия, чтобы потом с ним же сражаться.

    Более того, последствия (для США) Второй Мировой однозначно положительны, а как вторичный эффект - идеи нацизма в Германии дискредитированы полностью.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #2 : 15 Августа 2013, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну, то что должна быть встреча/разговор с Драго, было понятно по 96 главе.
    Это да, но разговор с Люциусом и дальнейшее "сотрудничество" было неожиданным, по крайне мере для меня.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #3 : 15 Августа 2013, 13:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Более того, Люциус реально испуган перспективой снова встретиться с Вольдемортом. Это несколько подтверждает теорию о том, что он реально был под Импервусом.
    Совершенно необязательно.
    Люциус мог вполне искренне связаться с Волдемортом потому что считал его меньшим злом, чем Дамблдора. Ну или удобным средством для продвижения собственных интересов. Потом просто он понял, что серьёзно ошибся, но никаких способов бросить Волдеморта у него не было.
    Заметим, что, когда Драко объяснял Гарри, почему отец связался с Волдемортом, Драко совершенно не упоминает какое-то там заклятие Империус.

    Цитировать
    В общем, если судить по 97 главе, одной из теорий становится такая: Вольдеморт на самом деле изначально контролировался Дамблдором, который использовал его для полной дискредитации идеи чистоты крови и параллельного объединения магической Британии.
    А что судить по 97-й главе? Какая новая информация появилась в 97-й главе?
    Дамблдор настолько коварен, что заранее выдал Гарри камень, которым тот убил тролля? Лично мне это умозаключение кажется крайне сомнительным.
    Дамблдор - единственный, кто выигрывает от того, что Гарри насмерть ссорится с Люциусом? Во-первых, не уверен, что единственный. Во-вторых, совершенно не очевидно, что Дамблдору эта ссора настолько выгодна, что ради неё имеет смысл лишать своё лучшее орудие двух верных помощников. В-третьих... Мне сомнительно, что Дамблдор настолько двуличен, что его за годы знакомства не раскусили те же Шизоглаз, Макгонагалл и Снейп. И не только.
    Кстати, в своей аргументации Люциус напирал на легалименцию Дамлдора по отношению к Грейнджер, но мы-то знаем, что это была за легалименция.

    Цитировать
    На самом деле, что может быть смешнее, чем полукровка, возглавляющий движение за чистоту крови? При этом постоянно пытающий своих соратников. Лидер, реализующий чрезвычайно эффективные и сложные планы, и при этом в течении 10 лет не могущий получить полный контроль над страной.
    И при чём тут Дамблдор? Лично мне в этом раскладе таинственные появления и исчезновения некоего Дэвида Монро кажутся гораздо занимательнее :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #4 : 15 Августа 2013, 13:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Дамблдор настолько коварен, что заранее выдал Гарри камень, которым тот убил тролля?
    А с какой целью Дамблдор дал Гарри камень?

    Конечно маловероятно, что Дамблдор дал камень именно с такой целью, но при отсуствие информации о мотивах поступок Дамблдора выглядит подозрительным.


    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #5 : 15 Августа 2013, 13:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конечно маловероятно, что Дамблдор дал камень именно с такой целью, но при отсуствие информации о мотивах поступок Дамблдора выглядит подозрительным.
    С какой целью число Пи равно примерно 3,14159... ? Отсутствие информации об этой цели делает этот факт очень подозрительным.

    Некоторые читатели далеко не сразу догадались, зачем Дамблдор дал Гарри учебник его матери. Это тоже делает этот факт очень подозрительным? Но читатели не присутствуют в книге, и Дамблдор не думает об их мнении.

    Лично мне кажется, что концовка 89-й главы - прямые мысли Квиррелла, которые впервые появились в тексте - прямо говорят о том, кто считал, что ему крайне выгодна вся эта история с троллем. Ну, т.е., конечно, можно выдвинуть версию, что в этот раз Квиррелл и Дамблдор опять в сговоре :))) С другой стороны, если эти двое способны сговориться, зачем им вообще все эти интриги?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #6 : 15 Августа 2013, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    С какой целью число Пи равно примерно 3,14159... ? Отсутствие информации об этой цели делает этот факт очень подозрительным.

    Не было бы этого камушка не было, не было оснований подозревать Дамблдора. Возможно он белый и пушистый, но его загадочное поведение в контетесте произошедших событий выглядит подозрительно.

    Цитировать
    прямо говорят о том, кто считал, что ему крайне выгодна вся эта история с троллем.

    Даже если это ему выгодно, то это не является достаточным доказательтсвом, что он это подстроил.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #7 : 15 Августа 2013, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не было бы этого камушка не было, не было оснований подозревать Дамблдора. Возможно он белый и пушистый, но его загадочное поведение в контетесте произошедших событий выглядит подозрительно.
    Цитировать
    Даже если это ему выгодно, то это не является достаточным доказательтсвом, что он это подстроил.
    Т.е. выдача камня выглядит подозрительно, а радость от ощущений, что случилось с Гарри, - не является подозрительной? :)
    То, что у Квиррелла мотив есть - показано прямым авторским текстом. А то, что у Дамблдора мотив есть, выводится персонажами чуть ли не из утверждения "ну он же псих, мало ли какой бред ему в голову взбредёт".
    Кстати, напомню, что, судя по тексту, "отформатировал" мозги Гермионе "Плащ-и-Шляпа", а в случае с Забини у Плаща-и-Шляпы были явно антидамблдорские настроения.

    Вообще, у меня складывается впечатление, что при построении теорий следует всерьёз задуматься о кое-каких строках 97-й главы.
    I wouldn't think a newspaper would be able to report on a concept like 'Either X or Y must be true, but we don't know which.' I would only expect journalists to report stories consisting of series of atomic propositions, like 'X is true', 'Y is false', or 'X is true and Y is false'. Not more complex logical connectors like 'If X is true then Y is true, but we don't know whether X is true'.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #8 : 15 Августа 2013, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    а радость от ощущений, что случилось с Гарри, - не является подозрительной?
    Нет, потому что очевидно, что Квиррелла на Гарри какие-то планы, возможно не очень хорошие.

    Цитировать
    Кстати, напомню, что, судя по тексту, "отформатировал" мозги Гермионе "Плащ-и-Шляпа", а в случае с Забини у Плаща-и-Шляпы были явно антидамблдорские настроения.
    Исходя из этого получается, что Квиррел очень тщательно скрывает свои антидамблдоровские мотивы. Да и вообще в фике в "открытую" Дамблдора не любят разве что Малфои.

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #9 : 15 Августа 2013, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Некоторые читатели далеко не сразу догадались, зачем Дамблдор дал Гарри учебник его матери. Это тоже делает этот факт очень подозрительным? Но читатели не присутствуют в книге, и Дамблдор не думает об их мнении.
    А зачем действительно? я это так и не понял...

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #10 : 16 Августа 2013, 12:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А зачем действительно? я это так и не понял...
    Цитировать
    Гарри присмотрелся. Желтеющие страницы описывали способ изготовления какого-то «зелья орлиной величественности». О многих его ингредиентах Гарри даже не слышал, да и названия были какие-то не английские. На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?» А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь».
    Зелье орлиной величественности (potion of eagle's splendour) - магическое зелье из системы D&D, который увеличивает харизму (привлекательность, обаяние). Вообще-то временно. Но если в него вносить какие-то изменения, то, видимо, что-то меняется :)
    Короче говоря, Гарри намекнули, благодаря кому именно его мачеха смогла так изменить свою судьбу.
    Хотя, справедливости ради, с какой именно целью намекнули, не до конца ясно :)

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #11 : 16 Августа 2013, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Alaric, круто.
    Т.е., получается, Дамблдор участвовал каким-то образом в появлении рационального Гарри на свет ( хотя кентавры запрещали! ).
    Интересная подробность.
    Учитывая, как много в этой книге деталей, которые выстреливают спустя много-много глав - это заставляет задуматься.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #12 : 16 Августа 2013, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересный поворот сюжета. Хотя Гарри это еще может вылезти боком, он опять говорит с Малфоем на разных языках, теперь уж со старшим. Люциус теперь считает, что Гарри нароет ему доказательств против Дамблдора, и когда (если!) доказательства будут против кого-то другого - виноват окажется Гарри. Прошлый раз его за подобное пытали, теперь попытаются убить - без вариантов...

    Добавлено 16 Августа 2013, 18:58:
    Кстати, Юдковский, наконец, подкинул корму любителям заговоров и перевертышей в духе "Черной книги Арды". До этого он всячески отстранялся от интриг "Квиррелл - не Волдеморт!" и "Дамблдор - вот главное зло!", и такого рода публике приходилось довольствоваться лозунгом "Не может всё быть так просто и очевидно!". А теперь сам Гарри как бы приводит доводы (хотя и весьма притянутые за уши, но какая разница?). Думаю, это не последний вброс, хе-хе...  ;)

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #13 : 19 Августа 2013, 11:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересный поворот сюжета. Хотя Гарри это еще может вылезти боком, он опять говорит с Малфоем на разных языках, теперь уж со старшим. Люциус теперь считает, что Гарри нароет ему доказательств против Дамблдора, и когда (если!) доказательства будут против кого-то другого - виноват окажется Гарри. Прошлый раз его за подобное пытали, теперь попытаются убить - без вариантов...

    Добавлено 16 Августа 2013, 18:58:
    Кстати, Юдковский, наконец, подкинул корму любителям заговоров и перевертышей в духе "Черной книги Арды". До этого он всячески отстранялся от интриг "Квиррелл - не Волдеморт!" и "Дамблдор - вот главное зло!", и такого рода публике приходилось довольствоваться лозунгом "Не может всё быть так просто и очевидно!". А теперь сам Гарри как бы приводит доводы (хотя и весьма притянутые за уши, но какая разница?). Думаю, это не последний вброс, хе-хе...  ;)

    Если так подумать, сам Гарри ставит Дамблдора на третье место среди подозреваемых. Самого Люциуса он поставил на четвёртое, среди "... и все остальные". То, что Драго и Люциус решили, что Дамблдор однозначно виновен, это их личные закидоны.

    Даже если их теория верна, Дамблдор не планировал смерть Гермионы, только ситуацию опасности для неё - чтобы рассорить Гарри с Люциусом.

    Вполне может оказаться, что в следующей главе ситуация опять будет повёрнута наоборот.

    Кстати, Гарри не отказался от мести Люциусу, он фактически отказался от легальной юридической возможности его засудить. Немного трансфигурированного ботулотоксина при необходимости - и проблема решена.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #14 : 19 Августа 2013, 12:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если так подумать, сам Гарри ставит Дамблдора на третье место среди подозреваемых. Самого Люциуса он поставил на четвёртое, среди "... и все остальные". То, что Драго и Люциус решили, что Дамблдор однозначно виновен, это их личные закидоны.
    Ну, так и Драко он не обещал, что эксперимент пойдет так, как тому хотелось бы. И в первом, и во втором случае Гарри хорошо осведомлен о личных закидонах Малфоев, но всё же идет на смертельный риск.

    Кстати, Гарри не отказался от мести Люциусу, он фактически отказался от легальной юридической возможности его засудить. Немного трансфигурированного ботулотоксина при необходимости - и проблема решена.
    Да, частичная трансфигурация, кроме всего прочего - абсолютное оружие, которым может овладеть даже ребенок. Хотя, боевая трансфигурация (если нарушать запреты) сама по себе страшная вещь.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #15 : 19 Августа 2013, 18:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Вполне может оказаться, что в следующей главе ситуация опять будет повёрнута наоборот.
    Вполне возможно что в следующая главах будет очерденой разговор Гарри и Дамбдора и может в этой беседе что-то всплывет.


    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #16 : 23 Августа 2013, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про зелье орлиной величественности, которое тут упоминается, еще раз.
    Перечитал этот фрагмент, и понял, что одну деталь я первый раз понял совсем неправильно.

    Цитировать
    Гарри присмотрелся. Желтеющие страницы описывали способ изготовления какого-то «зелья орлиной величественности». О многих его ингредиентах Гарри даже не слышал, да и названия были какие-то не английские. На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?» А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь».
    — Вижу, — сказал Гарри. — Ну и что?
    — Вот этим почерком, — Дамблдор указал на вторую надпись, — написаны заметки твоей матери. А вот эти, — он перевёл палец на первую, — писал я, сделавшись невидимым и тайком пробравшись в её комнату. Лили была уверена, что их пишет кто-то из её друзей, из-за чего у них случались просто грандиозные ссоры.

    English:

    Цитировать
    Harry squinted slightly. The yellowing pages seemed to be describing something called a potion of eagle's splendour, many of the ingredients being items that Harry didn't recognise at all and whose names didn't appear to derive from English. Scrawled in the margin was a handwritten annotation saying, I wonder what would happen if you used Thestral blood here instead of blueberries? and immediately beneath was a reply in different handwriting, You'd get sick for weeks and maybe die.

    "I see them," said Harry. "What about them?"

    Dumbledore pointed to the second scrawl. "The ones in this handwriting," he said, still in that low voice, "were written by your mother. And the ones in this handwriting," moving his finger to indicate the first scrawl, "were written by me. I would turn myself invisible and sneak into her dorm room while she was sleeping. Lily thought one of her friends was writing them and they had the most amazing fights."

    Я первый раз прочел это как если бы Лили задала вопрос, а Дамблдор, тайком пробравшись в комнату на него ответил. Это выглядит логичным.
    На самом деле все было ровно наоборот - это Дамблдор ни с того ни с сего задал вопрос в учебнике Лили, что будет если подмешать кровь фестрала, а Лили ответила, что "будешь несколько недель болеть и возможно умрешь".
    Судя по всему, это то самое зелье, которое дали Петунии. Как могла Лили дать сестре зелье, про которая она знала, что она возможно умрет если его выпьет?
    Если она дала это зелье ей до этой надписи в книге, то получается она сама каким-то образом догадалась что нужно подмешать кровь фестрала, а потом непонятно как Дамблдор об этом узнал? А еще если вспомнить, что кентавр запретил ей это делать и было предсказано что произойдет конец света если она это сделает...
    В общем, загадок больше чем отгадок.
    А может это Дамблдор подал ей такую идею? Но зачем ему это было нужно? Еще тогда, когда никакого Гарри и в проекте не было и Волдеморт еще даже войну не начал?




    Morrighan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #17 : 23 Августа 2013, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А у меня при упоминании исписанного учебника Лили возникла ассоциация с учебником Принца-полукровки.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #18 : 23 Августа 2013, 16:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    про которая она знала, что она возможно умрет если его выпьет?
    Петуния как-то запнулась в разговоре, позволив читателю додумать, что без этого снадобья она просто покончит с собой.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #19 : 23 Августа 2013, 23:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А может это Дамблдор подал ей такую идею? Но зачем ему это было нужно? Еще тогда, когда никакого Гарри и в проекте не было и Волдеморт еще даже войну не начал?
    Я так понимаю, что это именно Дамблдор подал Лили такую идею - подмешать кровь фестрала. Узнал о её проблеме и подсказал таким образом. Зачем? Не знаю.
    Лили, увидев непонятную надпись, сначала отреагировала так, как мы видим (относительно естественная реакция, на мой взгляд), но потом, судя по всему, задумалась.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #20 : 24 Августа 2013, 00:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так понимаю, что это именно Дамблдор подал Лили такую идею - подмешать кровь фестрала. Узнал о её проблеме и подсказал таким образом. Зачем? Не знаю.
    Пожалел просто? Несчастная девочка, узнала о Хогвартсе, но ее не взяли, как ни просила. А тут еще со внешностью проблемы...

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #21 : 26 Августа 2013, 14:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так понимаю, что это именно Дамблдор подал Лили такую идею - подмешать кровь фестрала. Узнал о её проблеме и подсказал таким образом. Зачем? Не знаю.
    Лили, увидев непонятную надпись, сначала отреагировала так, как мы видим (относительно естественная реакция, на мой взгляд), но потом, судя по всему, задумалась.

    Тут может быть ещё одно объяснение - что Дамблдор вызывал ссоры Лили с её друзьями.

    Вопрос, с кем именно? Кого должна была заподозрить Лили?

    В учебнике легче всего писать девушкам из той же комнаты. Второй вариант - или мародёры, включая Джеймса Поттера, или Снейп.

    Так как учебник по зельям, наиболее подозрителен тут будет Снейп. Если Лили будет его подозревать в проникновении в девичью спальню, пока они все спят, и копании в её вещах - это не пойдёт на пользу их дружбе.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #22 : 08 Ноября 2013, 00:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, Гарри не отказался от мести Люциусу, он фактически отказался от легальной юридической возможности его засудить. Немного трансфигурированного ботулотоксина при необходимости - и проблема решена.
    Или немного плутония в количестве превышающем критическую массу - 11 кг.
    Или калифорний с критической массой 10 грамм.
    Да и вообще не понятно как Гарри не додумался трансфигурировать немного антивещества.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #23 : 08 Ноября 2013, 00:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или немного плутония в количестве превышающем критическую массу - 11 кг.
    Или калифорний с критической массой 10 грамм.
    Да и вообще не понятно как Гарри не додумался трансфигурировать немного антивещества.
    :)
    Да, не додумался. Но он бы всё равно не занялся бы этим, даже если бы и задумался. Шутки с антивеществом опасны. E=mc2, то есть дохрена. Одного грамма антивещества хватит, чтобы весь Хогвартс стереть с лица земли. Для безопасности надо трансфигурировать какие-то доли грамма -- я бы на его месте не стал бы пытаться трансфигурировать более одной миллионной грамма антивещества. А это так мало, что только по наличию взрыва и удастся детектировать факт успешности трансфигурации.
    Хотя, с другой стороны, было бы любопытно пораскинуть мозгами, подумать о том, к чему может привести Finite Incantatem после того, как антивещество прореагировало с воздухом и обратилось в чистую энергию.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #24 : 08 Ноября 2013, 01:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Немного оффтопа.

    На самом деле и правда удивляет, что такая мысль не появлялась в книге.
    Плутоний/уран/калифорний.. Но кроме антиматерии(которую не факт что можно получить трансфигурацией) есть ещё много чего интересного, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзотическая_материя - уж больно много сумасшедших перспектив.
    И зачем трансфигурированный камень, если можно взять кучу воздуха или воды? закинул брилиантик - и чудище взорвалось :)
    Антиматерию скорее всего не получится сделать, потому что та сразу вступает в контакт с обычной материей и аннигилирует. Или атланты(которые по-видимому могли контролировать магию) сделали какое-нибудь ограничение(хотя, надо помнить что трансфигурация не требует заклинаний).
    Кстати, аннигиляция одного грамма антиматерии даст 1,8*10^14 джоулей, что примерно эквивалентно 43 кТ тротилла - мощность средней атомной бомбы. Один грамм.
    Наверное, десятка килограмм хватит, чтобы расколоть земной шар :)

    Очень надеюсь, что автор раскроет эту тему, хотя бы в паре строчек, а-ля "Мистер малфой, я могу уничтожить эту планету прямо сейчас." Кстати неплохо бы азкабан таким методом уничтожить.. правда вместе с заключенными. Интересно, что будет если антиматерия вступит в контакт с дементором.
    Это всё конечно игра ума, и возможно не так интересно, как интриги, но ведь если автор претендует на некоторый реализм и рациональность - то тут уж надо идти до конца.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #25 : 08 Ноября 2013, 02:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очень надеюсь, что автор раскроет эту тему, хотя бы в паре строчек, а-ля "Мистер малфой, я могу уничтожить эту планету прямо сейчас." Кстати неплохо бы азкабан таким методом уничтожить.. правда вместе с заключенными. Интересно, что будет если антиматерия вступит в контакт с дементором.
    Это всё конечно игра ума, и возможно не так интересно, как интриги, но ведь если автор претендует на некоторый реализм и рациональность - то тут уж надо идти до конца.
    Поттер не может подобного провернуть. Ему надо обладать магией Дамблдора, которую тот использует при экспериментах с антивеществом трансфигурацией. Если та магия способна удерживать не только вещество, но и антивещество.

    upd. исправил описку.
    « Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 02:45 от kuuff »

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #26 : 08 Ноября 2013, 02:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он конечно может попробовать произвести несколько десятков атомов антиматерии(или сколько там безопасно).
    Однако тут возможны два варианта
    1) трансфигурировать что-то в столь малом объеме - очень сложно и поттер не рискнет это делать даже под чарами дамблдора(он ведь не уверен что они защитят от антиматерии(которую можно понимать как обычную материю, движущуюся назад во времени - это я про атлантиду, которая оказалась "вычеркнута из времени"))
    2) Это не сложно и с поддержкой дамблдора вполне можно поэкспериментировать.

    Я бы на его месте попробовал бы используя электронный микроскоп проверить, можно ли трансфигурировать один атом в другой.
    Ну или один атом прямо в электромагнитное излучение.. это ведь тоже форма материи.
    А если принять за истину существование гравитационных волн... хм :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #27 : 08 Ноября 2013, 02:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, можно. Но это куча сложностей. Во-первых, нужен ещё один забег по магазинам для покупки электронного микроскопа. Во-вторых, нет никаких гарантий что этот микроскоп будет работать в Хогвартсе. В третьих, Дамблдор должен согласиться на участие в длительных экспериментах. Просто так -- хоп, и взорвал Азкабан, -- не выйдет. Полагаю можно придумать более простые способы. Допустим трансфигурировать из воды какую-нибудь химическую взрывчатку, такую чтобы минимумом массы, максимум эффекта. В принципе, 50 кг тротила -- это уже дохрена. И я полагаю, что существуют более энергоёмкие вещества. А если ещё подумать о взрывоопасных газах, которыми можно Азкабан перед этим наполнить... То есть антивещество -- красиво, но без длительной разработки сопутствующих технологий -- непрактично. Примерно как и ядерная бомба во время второй мировой войны -- все её хотели, и даже знали в теории как сделать, но технологий не было. Пока США не взорвали Хиросиму с Нагасаки.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #28 : 08 Ноября 2013, 03:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не, ну почему долго?
    Съездить к маглам в лабораторию, провести несколько экспериментов, вернуться - пару часов с головой хватить должно. (надеюсь я не слишком ошибаюсь в оценке сроков).
    Вы не зря про Хиросиму с Нагасаки вспомнили, да, немного затратно, но зато какой эффект.
    В конце концов, неужели Гарри следует так до окончания обучения проводить мелкие опыты, как он делал с Гермионой? Пора уже по-настоящему экспериментировать. =)
    Да и вообще, если он подойдёт к Дамблдору с такой просьбой, то тот не откажет, потому что не позволять же Гарри ставить опыты по трансфигурации оружия в одиночку? Он ведь наверняка рано или поздно найдёт, как безопасно экспериментировать. А так Дамблдор будет хотя бы в курсе текущих возможностей ГП.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #29 : 26 Января 2014, 13:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возвращаясь к зелью орлиной величественности с кровью фестрала вместо черники. Действительно, очень похоже, что именно это зелье Лили сварила для Петунии -- несмотря на то, что (по словам Лили) может наступить конец света и что кентавр запрещал ей это делать. Дамблдор говорит об этом зелье похожими словами: "Тайна, раскрытие которой сулит катастрофу".

    Что же такое кровь фестрала? Понимание приходит к Гарри в Азкабане, выделение моё:
    Цитировать
    Мантия прячет владельца, и, как невозможно увидеть фестрала, не осознав Смерть, невозможно увидеть человека, укрытого Мантией. И ещё Гарри понял, что именно кровью фестралов нарисован символ Даров Смерти на изнанке Мантии, и эта кровь даёт Мантии частицу силы Смерти, позволяя противостоять воздействию дементоров на их собственном уровне.

    А из 78 главы мы знаем, как работают зелья:
    Цитировать
    В итоге выяснилось, что Гарри не совершил оригинальное открытие в магии, а лишь заново открыл закон столь древний, что никто не знал, кто именно первым его сформулировал.

    Зелье тратит то, что было вложено в создание его ингредиентов.

    Всё это складывается в какой-то сложный паззл.

    Jon_Snow

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #30 : 26 Января 2014, 15:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если Лили сварила непонятное и потенциально смертоносное зелье, то вряд ли она сразу побежала поить этим варевом свою сестру. В каких бы плохих отношениях сестры ни были, сомневаюсь, что Лили желала убить родственника. Она должна была на ком-то это новое чудо алхимии испытать. И вряд ли ей пришло в голову использовать для этого подопытных шимпанзе. Лили вполне могла сама попробовать зелье, надеясь, что в случае чего успеет добежать до больничного крыла. Волшебники вообще безрассудны на мой магловский взгляд.
    И кровь фестрала могла отразиться на потомстве ведьмы - на Гарри.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #31 : 26 Января 2014, 15:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И кровь фестрала могла отразиться на потомстве ведьмы - на Гарри.

    Хм, это могло бы объяснить загадочную тёмную сторону Гарри.

    Jon_Snow

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #32 : 26 Января 2014, 15:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Боюсь, Артси, в таких условиях что угодно можно считать объяснением темной стороны Гарри :)

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #33 : 26 Января 2014, 19:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Любопытный момент. Существует заклинание орлиной величественности: http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/e/eagle-s-splendor -- оно временно даёт +4 к харизме. Очень похоже на тот эффект, которое зелье оказало на Петунию.

    Но время действия зелий ограничено, а зелье Лили действует уже больше 11 лет. Могла ли кровь фестрала "закрепить" действие зелья, и если да, то как? Первое, что приходит в голову: кровь фестрала даёт частицу силы Смерти, а нет более постоянного состояния, чем состояние смерти. DEATH IS VERY PERMANENT, как мрачно пошутил Лем.

    Есть другие идеи?

    Добавлено 27 Января 2014, 00:44:
    Боже. Петуния -- undead?
    « Последнее редактирование: 27 Января 2014, 00:44 от Артси »

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #34 : 27 Января 2014, 09:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Боже. Петуния -- undead?
    Эээ... нежить? Умерла от зелья, но виду не подала?

    А выходит, Дамблдор ответственен за появление рационального Гарри?
    Кентавры предвидели, что звездное небо опустеет, если Лили приготовит зелье для Петунии.
    Дамблдор подсказал, как приготовить это зелье.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #35 : 27 Января 2014, 11:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Первое, что приходит в голову: кровь фестрала даёт частицу силы Смерти, а нет более постоянного состояния, чем состояние смерти.

    Основное свойство крови фестрала в фанфике характеризуется так:

    Цитировать
    И ещё Гарри понял, что именно кровью фестралов нарисован символ Даров Смерти на изнанке Мантии, и эта кровь даёт Мантии частицу силы Смерти, позволяя противостоять воздействию дементоров на их собственном уровне.

    Ранее я уже отмечал:

    "Одного лишь присутствия дементоров достаточно, чтобы за короткое время разъесть в пыль даже самый прочный металл. Поэтому они с тем же успехом могут олицетворять не только Смерть, но и Энтропию": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,278.msg4634.html#msg4634

    Следовательно, кровь фестрала способна противостоять воздействию энтропии, т.е. замедлить старение.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #36 : 27 Января 2014, 11:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или немного плутония в количестве превышающем критическую массу - 11 кг.
    Или калифорний с критической массой 10 грамм.
    Да и вообще не понятно как Гарри не додумался трансфигурировать немного антивещества.
    Вы не поняли. Не трансфигурировать что-то в ботулотоксин, а разжиться ботулотоксином и трансфигурировать его во что-то невинное. Кусочек сахара, или льда. Или кислород. Дать подышать - и через несколько часов или дней, когда трансфигурация спадёт - немедленная смерть, потому что токсин уже по всему организму. Тут скорее надо опасаться того, что слишком много народу поляжет.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #37 : 31 Января 2014, 01:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы не поняли. Не трансфигурировать что-то в ботулотоксин, а разжиться ботулотоксином и трансфигурировать его во что-то невинное. Кусочек сахара, или льда. Или кислород. Дать подышать - и через несколько часов или дней, когда трансфигурация спадёт - немедленная смерть, потому что токсин уже по всему организму. Тут скорее надо опасаться того, что слишком много народу поляжет.
    Ну тогда совсем не обязательно трансфигурировать в продукт ботулотоксин.
    Достаточно трансфигурировать в него что угодно.
    Например трасфигурировать в кусочек сахара противотанкового ежа.
    Трансфигурация - идеальный способ доставить в организм любое инородное тело любого размера.
    Хоть тонну тротила с часовым механизмом и ликвидировать таким образом любой орден.
    Честно говоря удивлен, что так слабо используют тактические возможности камикадзе начиненных килотоннами взрывчатых веществ, с добавкой целого железнодорожного состава напалма и белого фосфора.
    Хотя все это богатство можно отправить обыкновенной совой.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #38 : 31 Января 2014, 15:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну тогда совсем не обязательно трансфигурировать в продукт ботулотоксин.
    Достаточно трансфигурировать в него что угодно.
    Например трасфигурировать в кусочек сахара противотанкового ежа.
    Так ведь смысл же в том, чтобы скрыть факт явно насильственной смерти. Паралич сердечной мышцы от яда могут и не распознать, в отличие от... ну вы поняли ))

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #39 : 31 Января 2014, 15:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так ведь смысл же в том, чтобы скрыть факт явно насильственной смерти. Паралич сердечной мышцы от яда могут и не распознать, в отличие от... ну вы поняли ))
    Если хотим скрыть факт насильственной смерти, то как раз наоборот, надо что-то безобидное превращать в ботулотоксин - тогда токсин действует, человек умирает, токсин после истечения срока трансфигурации превращается обратно в исходное безобидное вещество - все, никаких следов.

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #40 : 31 Января 2014, 16:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если трансфигурировать трансфигурированное, то растрансфигурация по какому пути пойдет? :)
    Трансфигурировать воду в яд, яд в сахар - сахар съеден, растрансфигурировался в яд, подействовал, растрансфигурировался в воду.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #41 : 31 Января 2014, 20:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если трансфигурировать трансфигурированное, то растрансфигурация по какому пути пойдет? :)
    Трансфигурировать воду в яд, яд в сахар - сахар съеден, растрансфигурировался в яд, подействовал, растрансфигурировался в воду.

    Неожиданно. Даже больше скажу: если мы окажемся в Хогвартсе, напомните, чтобы я не перебегал зря дорогу людям с такой изобретательной фантазией :-D
    А вообще явная имба с этой самой трансфигурацией. Слишком мощное оружие, а скормить Люциусу серную кислоту только Гарри догадался (но не пробовал, возможно, он чего-то не знает про то, как маги научились вовремя пресекать такие поползновения друг от друга). Как правильно тут уже заметили, можно взять пару тонн воды и организм, в котором она рассеялась, после растрансфигурации превратится в коллоидную взвесь органики, стекающую по ступенькам.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #42 : 11 Февраля 2014, 14:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А выходит, Дамблдор ответственен за появление рационального Гарри?
    Кентавры предвидели, что звездное небо опустеет, если Лили приготовит зелье для Петунии.
    Дамблдор подсказал, как приготовить это зелье.

    Получается слишком сложный план. Надо было предвидеть и смерть родителей Гарри, и смерть Волдеморта, и профессора Эванса-Верреса. Слишком много даже для Альбуса Вульфрика Ку-ку Дамблдора.

    Но вопросы остаются.

    1) Зачем Даблдор дал подсказку Лили?
    2) Что напугало кентавров?
    3) Зачем Дамблдор дал ту же подсказку Гарри?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #43 : 11 Февраля 2014, 19:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Получается слишком сложный план.

    Изначально был не план, а пророчество: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,227.msg6684.html#msg6684

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #44 : 11 Февраля 2014, 19:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё немножко подкину. В конце 90 главы Квиррелл предупреждает МакГонагалл:
    Цитировать
    Вы напомните Флитвику и Вектор, что если мальчик начнёт задавать преждевременные вопросы о создании заклинаний, они должны уводить разговор от темы обычными способами.

    Извините, что? Гарри может пойти за консультацией по созданию заклинаний к профессору арифмантики?

    А что, если он сообразит пойти за консультацией по зельям к профессору зельеварения? Особенно если вспомнит, что его эксперименты по исследованию природы заклинаний закончились былинным отказом, а исследования природы зелий с первого раза увенчались успехом.

    Добавлено 11 Февраля 2014, 19:25:
    Изначально был не план, а пророчество: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,227.msg6684.html#msg6684

    Ноуп. Первое пророчество прозвучало после того, как Снейп и Лили закончили учёбу в Хогвардсе. Запись в учебнике Лили была сделана за несколько лет до того.

    (UPD) а, стоп. Самое первое пророчество, как вы считаете, сделали кентавры. Я не вижу оснований считать, что это пророчество предшествовало плану Дамблдора.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #45 : 11 Февраля 2014, 23:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не вижу оснований считать, что это пророчество предшествовало плану Дамблдора.

    Лили по моей версии узнала о пророчестве, уже будучи в процессе создания зелья. В какой момент "подключился" Дамблдор – неизвестно. Но в любом случае он не подозревал, что вовлечен в цепочку событий, связанных с реализацией этого пророчества.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #46 : 12 Февраля 2014, 10:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Извините, что? Гарри может пойти за консультацией по созданию заклинаний к профессору арифмантики?
    Насколько я понимаю канон, арифмантика как раз применяется при создании заклинаний. Точнее, древние руны и арифмантика - два предмета, необходимые для профессий взломщика заклятий и, вероятно, создания заклинаний. В каноне Гермиона вроде бы создавала свои заклинания (хотя и простые) и она изучала эти два курса.
    Если бы это была просто арифметика, она бы так и называлась.

    В настоящий момент Гарри не имеет особых пересечений с профессором арифмантики, но я не думаю, что у него будут какие-то проблемы при общении: неделю на чтение книг по арифмантике за все 5 лет обучения и он уже сможет задавать разумные вопросы.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 95-97
    « Ответ #47 : 12 Февраля 2014, 17:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    — Другие кентавры этого леса избегают встречи с тобой, ибо мы клянёмся не препятствовать тому, что предначертано небом. Потому что, если наши судьбы переплетутся с твоей, возможно, часть вины за то, что грядёт, будет и на нас. Лишь я один посмел приблизиться к тебе. Как однажды, шестнадцать лет назад, когда я был моложе и безрассуднее, я приблизился к юной волшебнице, гулявшей неподалёку от этого леса.

    Хм. Автор удалил выделенную фразу из 101 главы. Мол, получилось слишком прозрачно.

    Добавлено 12 Февраля 2014, 21:37:
    М-да. Наконец-то сподобился почитать /r/HPMOR/ на реддите. Все мои предположения там уже обсосаны. Great minds think alike, что в переводе означает: у дураков и мысли сходятся.

    Добавлено 13 Февраля 2014, 15:28:

    А воскрешающее зелье-то (resurrection potion), оказывается, существует. И Снейп знает его рецепт. Глава 63:

    Цитировать
    — Яд василиска, — предложил Хмури.

    — Что? — вскинулся Снейп. — Змеиный яд — положительный компонент для воскрешающего зелья! Не говоря уже о том, что он растворяет кости и все прочие вещества! И вообще, где мы возьмём…

    =======

    И по поводу профессора Вектор.

    Насколько я понимаю канон, арифмантика как раз применяется при создании заклинаний. Точнее, древние руны и арифмантика - два предмета, необходимые для профессий взломщика заклятий и, вероятно, создания заклинаний. В каноне Гермиона вроде бы создавала свои заклинания (хотя и простые) и она изучала эти два курса.
    Если бы это была просто арифметика, она бы так и называлась.

    "Взломщик заклятий" звучит интригующе, но это всего лишь приключенец-гробокоп. Tomb raider, если угодно: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Curse-Breaker
    Там же есть ссылка на арифмантику, которая, по канону, является учением о предсказании будущего с помощью чисел.

    По-моему, Гарри сможет добиться куда большего, если обратится не к Вектор, а к Снейпу.
    « Последнее редактирование: 13 Февраля 2014, 15:28 от Артси »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 95-97
    « Ответ #48 : 15 Февраля 2014, 23:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не трансфигурировать что-то в ботулотоксин, а разжиться ботулотоксином и трансфигурировать его во что-то невинное.

    Цитировать
    После установления чешского протектората премьером был назначен чешский генерал Алоиз Элиаш. В сентябре 1941 года он устроил у себя приём в честь видных чешских журналистов, поддерживающих нацистов, и накормил их отравленными бутербродами, причём отравленными не цианистым калием, а трупным ядом, брюшным тифом и туберкулёзом. Отраву впрыскивал сам, через шприц.

    Подробности здесь: http://bohemicus.livejournal.com/86696.html