Вопросы бредовых теорий

Автор Тема: Вопросы бредовых теорий  (Прочитано 43450 раз)

Morgoth

  • Гость
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 278
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы бредовых теорий
« Ответ #15 : 29 Ноября 2013, 04:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Энтропия непобедима в состоянии абсолютного покоя. Скажем, если не предпринимать никаких действий, со временем, вся вселенная остынет, движение прекратится - и аут. Но это при условии, что каждый элемент во вселенной будет заниматься "своим делом": солнце - излучать энергию и тухнуть, астероид - тратить энергию движения, ну и так далее.
    Здесь картину ломает человек с его "нелогичными" действиями: к примеру, у животного сработал некий механизм - начался процесс размножения, другой - добычи пищи. Человек с его "наукой" и коммуникацией с окружающей реальностью на мета-языке создает вещи, которые, как минимум, тормозят энтропию: это и ядерная энергия: несколько людей, с запасом жизни ~100 лет, создали технологию, способную поддерживать жизнь других людей на протяжении десятков поколений; такой же пример можно привести и с автомобилями, и компьютерами, и кучей других изобретений. У всех есть общее свойство: они расходуют энергию, данную планетой. Планета, в свою очередь, существует за счет энергии Солнца, а само Солнце излучает энергию, вращаясь в пустоте.
    А теперь, внимание - вопрос к уважаемому комьюнити: возможно ли, теоретически, произвести больше энергии, чем потратить? Рассмотрим человечество в целом, как следствие длительного излучения энергии Солнцем. Если человечество разработает некую технологию по созданию других солнц, будет ли таким образом побеждена энтропия? Или это в принципе невозможно?

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #16 : 29 Ноября 2013, 09:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А теперь, внимание - вопрос к уважаемому комьюнити: возможно ли, теоретически, произвести больше энергии, чем потратить?

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель
    Цитировать
    В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания.
    Кажется, с тех пор ничего не изменилось.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #17 : 29 Ноября 2013, 10:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Здесь картину ломает человек с его "нелогичными" действиями: к примеру, у животного сработал некий механизм - начался процесс размножения, другой - добычи пищи. Человек с его "наукой" и коммуникацией с окружающей реальностью на мета-языке создает вещи, которые, как минимум, тормозят энтропию: это и ядерная энергия: несколько людей, с запасом жизни ~100 лет, создали технологию, способную поддерживать жизнь других людей на протяжении десятков поколений; такой же пример можно привести и с автомобилями, и компьютерами, и кучей других изобретений.
    Наука до сих пор не засвидетельствовала факта нарушения второго закона термодинамики. И человек со своей ядерной энергией - только увеличивает энтропию во Вселенной.
    Чем меньше человечество будет двигаться, развиваться - тем сильнее оно способно приостановить рост энтропии в результате своей деятельности.
    Идеальным вариантом будет если человечество наложит на себя руки в результате Апокалипсиса. Тогда оно точно не поспособствует росту энтропии во вселенной.

    А теперь, внимание - вопрос к уважаемому комьюнити: возможно ли, теоретически, произвести больше энергии, чем потратить?
    Изобрести вечный двигатель нарушающий закон сохранения энергии.

    Например. Дали тебе один пончик и 36 кубометров воздуха насыщенного кислородом. Закрыли в абсолютно пустой комнате без доступа других источников энергии и материи и сказали: уменьшай энтропию и живи за счет вечного двигателя.
    Через год комнату открыли - а там до потолка все завалено пончиками и кислорода столько, что из дверей твоей комнаты прет настоящий ураган.
    Ничто не возникает из ничего.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #18 : 29 Ноября 2013, 13:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, мои предположения ошибочны - почему я и задаю все эти вопросы на форуме, - но они строятся на основании того факта, что вся наша энергия, доступная человечеству (а сюда включены предпосылки для его возникновения: создание планеты путем кручения космического мусора в новорожденной системе, постоянное излучение энергии солнцем, вследствие которого родилась и существует жизнь на планете, сила гравитации, и т. п.), исходит от солнца. Поэтому, когда солнце, наконец, потухнет (через 5млрд лет, не так ли?), "мы все умрем". У физиков я столкнулся с еще более пессимистичным прогнозом: что, мол, через ~130 миллиардов лет энергия, вызванная Большим Взрывом, наконец-то иссякнет, всякое движение остановится и Вселенная застынет в абсолютном холоде\пустоте\темноте. Вместе с тем, одна из концепций возникновения новых звездных систем (и звезд тоже) предполагает, что всему виной пролетающие мимо скоплений космического мусора метеориты: они, мол, сдвигают этот мусор и, "при удачном стечении обстоятельств", мусор вертится несколько миллионов лет, и возникает солнце.
    Здесь, понятное дело, уязвимость в материале - самом космическом мусоре. Но ведь энергия не девается в никуда, а остается во Вселенной? Сам по себе мусор никуда не сдвинется, но что, если дать ему толчок?

    Метафора с пончиками здесь не подходит, но принцип тот же: как если бы человека бросили в тайге с пучком пшеницы, а он ее посадил и через год пшеницы стало больше.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #19 : 29 Ноября 2013, 14:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут возникает еще один вопрос. Если энергия не может возникнуть из ниоткуда, каким образом произошел большой взрыв? Можем ли мы взять еще энергии из того же источника?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #20 : 29 Ноября 2013, 16:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Метафора с пончиками здесь не подходит, но принцип тот же: как если бы человека бросили в тайге с пучком пшеницы, а он ее посадил и через год пшеницы стало больше.
    Метафора с пшеницей здесь не подходит, но принцип тот же: как если бы человеку дали Солнечную систему, а он через год построил в ней сотню новых планет беря материю - которое есть энергия деленная на квадрат скорости света - просто из ничего и неоткуда.

    Тут возникает еще один вопрос. Если энергия не может возникнуть из ниоткуда, каким образом произошел большой взрыв? Можем ли мы взять еще энергии из того же источника?
    Нарушение закона сохранения энергии в нашей вселенной еще никто не зафиксировал и нет особых оснований предполагать, чо в данной ситуации он как раз не работает.
    « Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 10:08 от Komandos »

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #21 : 30 Ноября 2013, 02:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Как если бы человеку дали Солнечную систему, а он
    , послал из нее астероид в сторону определенного скопления космического мусора, и запустил, тем самым, процесс создания нового солнца. Насколько я понял, Ваша метафора указывала на отсутствие у человечества энергии для запуска такого метеорита? Так что к принципу претензий нет?
    Цитировать
    Нарушение закона сохранения энергии в нашей вселенной еще никто не зафиксировал и нет особых оснований предполагать, чо в данной ситуации он как раз не работает.
    Все когда-то бывает в первый раз. Я не пытаюсь навязать очередную концепцию вечного двигателя, напротив, я хочу, чтобы ее опровергли, т. к. сам я этого сделать не смог. Для чего, собственно, и запостил ее на рациональный форум ;)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #22 : 01 Декабря 2013, 00:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У физиков я столкнулся с еще более пессимистичным прогнозом: что, мол, через ~130 миллиардов лет энергия, вызванная Большим Взрывом, наконец-то иссякнет, всякое движение остановится и Вселенная застынет в абсолютном холоде\пустоте\темноте.

    Этот прогноз неизбежен лишь в случае непрерывно расширяющейся Вселенной.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #23 : 01 Декабря 2013, 09:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Этот прогноз неизбежен лишь в случае непрерывно расширяющейся Вселенной.
    Когда-о люди считали, что земля плоская, выдавая видимое за действительное.
    Почему бы физикам и не иметь некоторое количество бредовых теорий?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #24 : 01 Декабря 2013, 19:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему бы физикам и не иметь некоторое количество бредовых теорий?

    На данный момент модель расширяющейся Вселенной (точнее, "инфляционная модель Вселенной") является в современной физике не "бредовой теорией", а самым что ни на есть "мейнстримом".

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #25 : 02 Декабря 2013, 02:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На данный момент модель расширяющейся Вселенной (точнее, "инфляционная модель Вселенной") является в современной физике не "бредовой теорией", а самым что ни на есть "мейнстримом".
    Плоский мир тоже пару тысяч лет считался "мейнстримом", пока не обнаружили, что шар мейнстримнее.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #26 : 02 Декабря 2013, 15:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В конце концов, доказали, что Земля имеет форму шара. Почему бы и Вам не доказать, что Вселенная замкнута?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #28 : 03 Декабря 2013, 10:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В статье говорится о возможной неодинаковости свойств Вселенной в разных ее областях... но какое отношение это имеет к ее "замкнутости"?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Вопросы бредовых теорий
    « Ответ #29 : 03 Декабря 2013, 10:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В статье говорится о возможной неодинаковости свойств Вселенной в разных ее областях... но какое отношение это имеет к ее "замкнутости"?
    Вселенная имеет оси симметрии.
    И возможно некоторые гармоники вызваны тем, что первобытное излучение уже несколько раз обошло вселенную по кругу.