дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 175286 раз)

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #450 : 29 Июль 2015, 23:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Магия сама по себе изначально махровый трансерфинг. :P

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #451 : 31 Июль 2015, 13:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • почему Гарри не носит сундук в кошельке, хотя может заходить в сундук с кошельком?

    Потому что он читал правила D&D, в которых засунуть bag of holding в другой bag of holding - очень плохая идея.
    Оно взрывается.

    В последней главе даже было, что Гарри знал, что реальный бездонный кошель можно засовывать в другой бездонный кошель если оба сделаны правильно - но решил не рисковать, и достал Гермионин кошель из кармана.

    Да, и засовывать-доставать сундук из кошеля - процесс долгий.

    Плюс, чтобы сильно не выделяться.

    почему превращение анимага превращает так же и одежду, а оборотное зелье - только тело?

    В одном из фанфиков (Harry Potter and Temporal Beacon) было, что сохранять одежду при превращении надо учиться и специально концентрироваться. При этом волшебные предметы одежды (мантию-невидимку или палочку) сохранять ещё сложнее.

    Косвенное подтверждение - в фильме номер 3 был момент, когда Петтигрю превратился в одетого человека, а потом при превращении в крысу оставил одежду не превращённой - вероятно, от недостатка тренировки.

    Можно предположить, что зелье действует только на тело - вроде не было зелий, которые действуют на что-то без прямого контакта.

    если у анимага в кармане перед превращением лежал превратившийся маленький анимаг, как конструкция будет выглядеть с точки зрения источника магии после превращения?

    Скорее всего как два отдельных анимага - т.е. малый анимаг выпадет из кармана.

    может ли анимаг иметь более одной анимагической формы? может ли одна из них быть человеческой?

    Неизвестно. Известно только что анимагическую форму можно уничтожить, не убив мага, и что он может заново овладеть анимагией.

    Потерявший конечность в анимагической форме теряет ее и в основной, а может ли маг-инвалид создать себе анимагическую форму со всеми конечностями? что будет при потере лишней ноги у анимага-жука или хвоста у анимага-кошки?

    Только экспериментально.

    Первокурсник, способный охладить примерно 20 килограммовый остаток тела лучшей подруги до +5, может мгновенно убить любое создание с мозгом, снабжаемым кровью на водной основе, при условии веса мозга меньше 10 кг и если Фригидейро может действовать на часть объекта. если прилагаемое усилие линейно зависит от массы и температуры, первокурсник может охладить пару килограмм до 0 кельвина, что, при правильном распределении, может сорвать любую атаку и неорганическим объектам. Взрослый маг, очевидно, одним Фригидейро может противостоять хоть жидкому терминатору. Фригидейро не требует времени на полет до цели и не выглядит как сгусток света, от которого легко увернуться. Зачем нужны остальные атакующие заклинания?

    Неизвестна дистанция, на которой действует это заклинание. Можно охлаждать воздух - но вполне возможно, что на дистанции не более 1 метра или что-то вроде.

    Обливиейт - прекрасное атакующие заклинание. Используйте его при первой же возможности, враг вряд ли будет сражаться так же эффективно, если забудет, что он уже начал бой.

    Локонс гарантирует это!

    Самый простой и минимально этически-приемлимый способ разбогатеть - грабить кокаиновых баронов. Самый простой безупречно этический способ разбогатеть - затариться жаборослями и уточнить в Ллойде координаты затонувших на более чем трехкилометровой глубине кораблей с, например, золотом. я думаю, тонна золота в неделю не является пределом.

    Трехкилометровая глубина может доставить проблемы и магу.
    Проще заняться контрабандой. Или курьерской доставкой.

    колдографии живых людей не разговаривают, тогда как портреты мертвых людей практически разумны. Заговорит ли колдография мертвеца? заговорит ли портрет живого человека?

    ограниченна ли реакция источника магии скоростью света и есть ли простой способ проверить это? Обидно будет колдовать на Луне с полутаросекундной задержкой

    Уже есть фанфик, в котором рациональный Гарри вырос и помимо прочего занялся этими замерами. В этом фанфики источники магии были равномерно распределены в коре планеты сеткой приблизительно в сотню километров между узлами на глубине 3-5 километров.

    какой самый простой способ сделать вечный двигатель? чувствую, что постояннолетающая без затрат энергии метла может быть прекрасным источником энергии, но сообразить, как ее использовать, не могу.

    Динамо-машина  и летать по кругу?

    в чем суть той штуки, которую в шутку называют магической экономикой? К примеру, откуда берет деньги Хогвардц на оплату учителей? что вообще производит магическая экономика, кроме метел, волшебных палочек и тортов из мелких животных, и как можно разбогатеть в магической британии, если ты не производитель одного из этих основных продуктов? какие из этих продуктов веками производили Малфлои, а какие - Поттеры?

    Неизвестно. Я вообще не понимаю, зачем волшебникам экономика. Каждый волшебник может сделать всё нужное для жизни сам - обмен понадобится только для очень сложных вещей (волшебная палочка, сложные артефакты), услуг (установка магической защиты, медицина) и предметов роскоши.

    Представим себе, что в нашей стране населению представили абсолютно бесплатно следующие услуги:
    1. Квартиру с отоплением/охлаждением, стандартной площади на человека, с водой, электричеством и газом.
    2. Бесплатно одежду и продукты.
    3. Телевизор и доступ в интернет.
    4. Медобслуживание.

    Разумеется, всё по средним показателям - одежда скучная, продукты здоровые но невкусные, интернет медленный и спутниковые каналы только бесплатные, медобслуживание средне-типовое.

    То есть работать для жизни в принципе не надо, только чтобы жить лучше чем другие.

    Во что превратится экономика?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #452 : 31 Июль 2015, 13:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Представим себе, что в нашей стране населению представили абсолютно бесплатно следующие услуги:
    1. Квартиру с отоплением/охлаждением, стандартной площади на человека, с водой, электричеством и газом.
    2. Бесплатно одежду и продукты.
    3. Телевизор и доступ в интернет.
    4. Медобслуживание.
    Ну, все-таки не совсем так. Во-первых, еду создавать из ничего нельзя, хотя любую ее обработку магия, конечно, упрощает на порядок. Во-вторых, никто не умеет всего - у кого-то лучше получаются одни заклинания, у кого-то другие. Значит, есть поле для обмена благами, и соответственно, необходимость в эквиваленте ценностей.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #453 : 31 Июль 2015, 13:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Известно только что анимагическую форму можно уничтожить, не убив мага, и что он может заново овладеть анимагией.

    В фанфике с одной стороны утверждается, что "анимаги крайне редки". А с другой – в 49-й главе Квиррелл формулирует "правило тридцать четыре: стань анимагом. Все рассудительные люди становятся, если способны. Следовательно, очень редко".

    Выходит, что анимагом способен стать любой рассудительный (в оригинале "sensible") маг? :)

    Неизвестна дистанция, на которой действует это заклинание.

    Не исключено, что оно действует только на весь объект целиком, поэтому его применение трудно не заметить. :)
    Проще уж взорвать сердце (или тот же мозг) по методу Амикуса Кэрроу.

    Динамо-машина  и летать по кругу?

    Метлы не летают сами по себе, для этого необходимо участие мага. Но такое участие обессмысливает всю затею.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #454 : 31 Июль 2015, 13:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • + ещё есть довольно обширный рынок зелий, компонентов для зелий, компонентов для ритуалов, компонентов для артефактов - оборот этих товаров также требует определённой денежной массы

    Добавлено [time]31 Июль 2015, 13:49[/time]:
    Цитировать
    Квиррелл формулирует "правило тридцать четыре: стань анимагом. Все рассудительные люди становятся, если способны. Следовательно, очень редко".

    Выходит, что анимагом способен стать любой рассудительный (в оригинале "sensible") маг?
    У Квирелла весьма специфичные критерии рассудительности. Под эти критерии вероятнее всего попадают только сам Квирелл + Гарри Поттер + некое число самых сильных и известных магов современности + некоторое число магов прошлого, идеализированные рассказы о которых Квирелл прочитал в романтически-героических книжках.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #455 : 31 Июль 2015, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выходит, что анимагом способен стать любой рассудительный (в оригинале "sensible") маг? :)
    Если способен. Можно быть рассудительным, но не способным. Значит, наличие неких способностей - всё же главный критерий... гм... способности стать анимагом. :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #456 : 31 Июль 2015, 17:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Значит, наличие неких способностей - всё же главный критерий

    Возьмем аналогичный феномен – метаморфомагию. Это врожденная способность, т.е. такому искусству невозможно научиться. Однако нигде не говорится, что для того, чтобы развить данную способность, требуются какие-либо дополнительные качества.

    С другой стороны, единственный известный анимаг кроме Квиррелла – МакГонагалл, человек безусловно рассудительный. Смущает же тот факт, что если у человека есть способность к анимагии, то как он может об этом не знать? Пусть у него пока не получается толком превратиться в какое-либо животное, но ведь убедиться в этом возможно, только попробовав подобное превращение!

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #457 : 31 Июль 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возьмем аналогичный феномен – метаморфомагию. Это врожденная способность, т.е. такому искусству невозможно научиться. Однако нигде не говорится, что для того, чтобы развить данную способность, требуются какие-либо дополнительные качества.
    Я не говорил про врожденную способность. :) Скорее, это что-то способностей к математике, трансфигурации и т.п.
    Вместо "известный", я бы сказал, сто... извините, 100-о малое процентно подтвержденный (версии о влияние на разум протагониста во время превращений считаю пренебрежимо малой величиной), поскольку есть сильный аргумент в пользу анимагичности Риты Скиттер, очень сильный в пользу Беллатрисы (— Ну, мистер Снейп, — закашлялся Тикнесс, — записи говорят о том, что Беллатриса Блэк уже была анимагом прежде, чем получила свой приговор... Глава 61), очень слабые аргументы в пользу анимагичности трёх Мародёров (конспирологические теории, Глава 29).

    Более того, анимагия ещё может быть редкой, поскольку в зарегистрированной анимагии нет фактически никакого смысла (кроме, быть может, антидементорства, но тут лучше Патронусом, да и свободных дементоров, вроде, немного), если только анимагическая форма - это не маленькое пронырливое существо, регистрировать которую тоже, наверное не стоит. Многие волшебники могли побаловаться ею на досуге и перестать, не видя перспектив.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #458 : 31 Июль 2015, 18:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • поскольку есть сильный аргумент в пользу анимагичности Риты Скиттер, очень сильный в пользу Беллатрисы

    Кстати, да! Совсем вылетело из головы. :)

    Скитер вполне подходит под категорию "рассудительного" человека (способность к "хитрым планам" у нее, безусловно, присутствует). С Беллатрисой сложнее, слишком мало известно о ее прошлом. Судя по скупой информации Квиррелла, в Хогвартсе она была скорее "заучкой" ("немногочисленные друзья" + "самая талантливая ведьма Хогвартса"), что также предполагает рассудительность.

    grek

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #459 : 31 Июль 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Косвенное подтверждение - в фильме номер 3 был момент, когда Петтигрю превратился в одетого человека, а потом при превращении в крысу оставил одежду не превращённой - вероятно, от недостатка тренировки.
    Это скорее всего киноляп, в книге, анимаги превращаются вместе с одеждой, и в животную форму, и обратно.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #460 : 31 Июль 2015, 19:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это скорее всего киноляп, в книге, анимаги превращаются вместе с одеждой, и в животную форму, и обратно.

    Не киноляп, а цензура (21+), а Роулинг - ... дама ;)

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #461 : 31 Июль 2015, 21:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм, анимагия - это ведь ветвь трансфигурации (не свободная, как подчёркивает Минерва). Поскольку это трансфигурация самих себя в какое-то другое животное, предполагаю, что анимаг должен изобрести заклинание (или какую-то иную инкантацию) сам под себя, поэтому, наверное, анимаги должны быть хорошими трансфигурантами. Хороший трансфигурант, пожалуй, должен хорошо контроллировать мысли, потому это аргумент в пользу требования рассудительности... Хмм... Меня смущает именно это оговорка "если способен", потому что это единственное, что тянет на необходимое и достаточное условие. Но при такой формулировке, это тавтология.
    Однако, объединяя с вышесказанным, не каждый рассудительный человек - хороший трансфигурант. Но не каждый хороший трансфигурант является анимагом. Мало кто усомнится в способностях Дамблдора к трансфигурации, однако во владениии анимагической формы он замечен не был.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #462 : 31 Июль 2015, 22:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм, анимагия - это ведь ветвь трансфигурации (не свободная, как подчёркивает Минерва). Поскольку это трансфигурация самих себя в какое-то другое животное, предполагаю, что анимаг должен изобрести заклинание (или какую-то иную инкантацию) сам под себя, поэтому, наверное, анимаги должны быть хорошими трансфигурантами.
    Не просто трансфигурация себя в животное и обратно. При этом образуется некоторое второе "я" с животными инстинктами. Вот, например, когда Филч говорит, что троль сожрал миссис Норрис.
    Цитировать
    Минерва почувствовала, как встревожилось её второе «я». Она недолюбливала другую кошку, но, тем не менее, они обе принадлежали к одному виду.
    И ещё был Квиррелл с желанием сожрать мышь после трансформации.

    Кроме того, освоившему одну такую трансформацию по идее должно быть существенно проще научиться трансформироваться в другую форму. Однако о двойных анимагах :) как-то не слышно. Обычные волшебники могли и не подумать об этом, но Волдеморт должен был бы задуматься о такой возможности.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #463 : 31 Июль 2015, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Квиррелл формулирует "правило тридцать четыре: стань анимагом. Все рассудительные люди становятся, если способны. Следовательно, очень редко".

    Выходит, что анимагом способен стать любой рассудительный (в оригинале "sensible") маг?
    Трансфигурация анимага - процесс сложный и требующий немалых усилий. Иметь врожденную способность обучиться этой трансфигурации - не гарантирует, что человеку под силу пройти необходимую тренировку. Рассудительный человек в данном случае - это тот, кто осознает ценность анимагической формы и, в случае, если у него эта *потенциальная* способность детектирована, пойдет на все, чтобы ее реализовать, невзирая на любые трудности.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #464 : 31 Июль 2015, 23:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Однако, объединяя с вышесказанным, не каждый рассудительный человек - хороший трансфигурант.

    Кстати, между рассудительностью и трансфигурацией как раз возможна связь. Достаточно вспомнить феноменальный успех Гермионы (а затем и Гарри) в области трансфигурации, где критично наличие хорошо организованного мышления.

    Рассудительный человек в данном случае - это тот, кто осознает ценность анимагической формы и, в случае, если у него эта *потенциальная* способность детектирована, пойдет на все, чтобы ее реализовать, невзирая на любые трудности.

    Каким же образом детектируется такая способность? Если в неразвитом состоянии она никак не проявляет себя, то что должно стимулировать ее развитие?