"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 161202 раз)

technocrat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +8/-0
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #120 : 17 Май 2015, 13:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как же получилось, что он не знал про Квирела? Нашел Гарри и успокоился? Но если он пришел к выводу, что Гарри не преступник, которого он ищет, а просто хорошая копия, не должен был успокоиться.

    Квиррелл отсутствовал, он был в Святом Мунго.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #121 : 17 Май 2015, 13:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • единственное место где мы видим некие чары против маховиков - это азкабан, в остальных случаях, когда было бы очень удобно просто махнуть рукой и запретить маховики, Квиррелу приходится как-то исхитряться (покушение на драко, покушение на гермиону), следовательно, это очень сложные чары, которые нельзя внезапно покастить.
    Если бы такие чары были бы детектированы при покушении на Драко, то Гермиону не удалось бы осудить. С троллем чары тоже слабо могли помочь, разве что наложить их на весь Хогвартс вообще, но это так же было бы палевом: ну-ка представьте себе переполох, если в течение шести часов перед убийством Гермионы все маховики в Хогвартсе перестали бы работать.
    При этом в комнате Мэри им вовсе не требовалось, чтобы мантия невидимости работала бы. Потому что пока они не переместились в прошлое, работоспособности мантии была не важна, потому что не было наблюдателей. А когда они переместились, они вышли за пределы действия чар.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #122 : 17 Май 2015, 13:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в остальных случаях, когда было бы очень удобно просто махнуть рукой и запретить маховики, Квиррелу приходится как-то исхитряться (покушение на драко, покушение на гермиону), следовательно, это очень сложные чары, которые нельзя внезапно покастить.
    Не совсем. Вот в главе 94:
    "экстренный портключ на случай, если кто-то его похитит и заберёт из-под защиты чар Хогвартса (и при этом не наложит чар против аппарации, портключей, фениксов и временных петель, что, как предупредил Гарри Северус, без сомнения, сделает любой Пожиратель Смерти внутреннего круга)."
    Конечно, это не означает что чары совсем простые.

    в комнате Мэри Квиррелл не кастит именно чары обнаружения Мантии, чтобы не узнать раньше времени о провале их плана, и не сформировать стабильную петлю
    Т.е. на случай если они-будущие под Мантией уже ждут в комнате момента, когда они-настоящие отправится в прошлое?
    По-моему это как раз скорее произовйдёт в случае успеха миссии... Но в целом тоже хорошая гипотеза.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #123 : 17 Май 2015, 15:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в комнате Мэри Квиррелл не кастит именно чары обнаружения Мантии, чтобы не узнать раньше времени о провале их плана
    Не, не, зачем бы им-вторым сидеть под мантией-невидимкой в это время? Кажется, такого не планировалось ни в случае успеха, ни в случае провала. А вот кто-нибудь еще под мантией-невидимкой - это гарантированый провал. Такое заклинание нельзя пропустить.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #124 : 17 Май 2015, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле самый сильный аргумент в пользу того, что было пропущено заклинание на мантию невидимости -- это то, что Мантия Невидимости одна на весь мир, и она в руках Поттера. Вот она тут -- оба участника уверены в том, что она здесь.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #125 : 17 Май 2015, 17:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #126 : 17 Май 2015, 17:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"
    Буду утверждать. Квиррелл, по-моему, говорил о том, что именно такое заклинание есть, на первой встрече с Поттером в комнате Мэри.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #127 : 17 Май 2015, 18:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • есть другие мантии невидимости, не такие сильные и надёжные как Перевелловская, но есть.

    Не будете же вы утверждать что существует отдельное "Заклинание Для Детектирования Именно Той Мантии Невидимости"
    как минимум дважды упоминалось что есть заклинание для детекта мантии. что же касается обычных мантий невидимости, они раскрываются обычным контр-заклинанием как для разнаваждения

    с ходу: "Были произнесены две полных дюжины разных заклинаний, но больше невидимок не обнаружилось. Одно из заклинаний заставило сердце Гермионы сжаться — она узнала заклятье, упомянутое на одной странице с описанием Истинной Мантии Невидимости, оно не отменяло невидимость, но позволяло узнать — есть ли поблизости Мантия или ряд других особых артефактов."


    Добавлено [time]17 Май 2015, 18:02[/time]:
    Не, не, зачем бы им-вторым сидеть под мантией-невидимкой в это время?
    затем, что им надо вернуться в то же самое время и место, после миссии в азкабане, как будто они никуда и не уходили, в этом весь смысл отправки из комнаты Мэри

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #128 : 17 Май 2015, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    как минимум дважды упоминалось что есть заклинание для детекта мантии
    а можно пожалуйста ссылку

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #129 : 17 Май 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а можно пожалуйста ссылку
    см выше, я отредактировал

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #130 : 17 Май 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё в Главе 26
    Цитировать
    Если бы, скажем, Рита Скитер знала или догадывалась о нашем визите сюда, существовала бы вероятность того, что она сейчас находится здесь, в этой комнате, и скрыта Мантией истинной Невидимости, или что она анимаг с очень маленькой формой. Существуют заклинания, которые позволяют исключить и такие маловероятные случаи. Но использовать их все — утомительное занятие.

    Панда

    • Гость
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #131 : 17 Май 2015, 18:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • затем, что им надо вернуться в то же самое время и место, после миссии в азкабане, как будто они никуда и не уходили, в этом весь смысл отправки из комнаты Мэри
    Ну ведь в то же самое время, а не в более раннее время.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #132 : 17 Май 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну ведь в то же самое время, а не в более раннее время.
    Чтобы вернуться в то же самое, надо "прыгать" во времени из этого же места в будущем точно выбрав момент. Например, как Гарри сделал в главе 95 при разговоре с Квирреллом в лесу.
    Проще прыгнуть чуть раньше рядом с рестораном, пройти под мантией в комнату и ждать когда придут прошлые Гарри и Квиррелл.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #133 : 17 Май 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы думаете, они так планировали?
    А как вы думаете, как они сделали?
    Я просто была уверена, что они пришли в комнату в будущем (под мантией) и уже там на месте использовали маховик.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #134 : 17 Май 2015, 19:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я просто была уверена, что они пришли в комнату в будущем (под мантией) и уже там на месте использовали маховик.
    слишком рискованно, они были уверены, что до этого момента никого лишнего там быть не может (парадокс не позволил Дамблдору перенестись раньше), а если появиться около ресторана в будущем, можно нарваться на того же Дамблдора