Музыка, сводящая с ума

Автор Тема: Музыка, сводящая с ума  (Прочитано 17078 раз)

Mikhail

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Музыка, сводящая с ума
« : 05 Декабрь 2014, 18:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Профессор Защиты смотрел на наблюдающего аврора и напевал.
    С тех пор, как профессор Защиты оказался здесь, он не произнёс ни единого слова. Он лишь напевал некий мотив.
    Сначала мотив звучал, как обычная детская колыбельная, та, что у маглов начинается: «Спи, моя радость, усни…»
    Мотив повторялся семь минут, без изменений, снова и снова, приучая слушателя к определённому шаблону.

    Потом в теме начались вариации. Фразы стали звучать медленно, с длинными паузами, так что разум слушателя беспомощно ожидал то следующей ноты, то следующей фразы. А когда следующая фраза все-таки начиналась, она оказывалась настолько мимо нот, так непостижимо и чудовищно мимо нот и даже не в той гамме, в какой звучали предыдущие фразы — она вообще не попадала ни в какую гамму. Можно было подумать, что этот человек тренировался часами, чтобы научиться настолько идеально фальшиво петь.

    Всё это имело такое же отношение к музыке, какое к человеческому голосу имеет душераздирающий мёртвый голос дементора.
    И эти ужасные, ужасные звуки игнорировать было невозможно. Они напоминали известную колыбельную, но отступали от неё непредсказуемым образом. Они задавали ожидания и сами же их нарушали, не следуя ни одному шаблону, который позволил бы воспринимать это пение как фон. Мозг слушателя против воли ожидал окончания этих антимузыкальных фраз и отмечал каждый неожиданный поворот.

    Единственное возможное объяснение, откуда вообще взялся такой способ пения, заключалось в том, что некий непередаваемо жестокий гений проснулся однажды утром, почувствовал, что обычные пытки ему наскучили, и решил развлечься, придумав способ свести с ума человека, просто спев ему песенку.
    Аврор слушал эти невообразимо чудовищные звуки уже четыре часа, ощущая рядом присутствие чего-то огромного, холодного, смертельного. И это чувство было одинаково ужасным — смотрел ли он прямо на задержанного или наблюдал за ним боковым зрением…

    Пение прекратилось.
    Пауза была долгой. Достаточно долгой, чтобы появилась ложная надежда. Сначала она была задавлена опытом предыдущих разочарований, но пауза длилась и длилась, и надежда начала неудержимо расти…
    Пение возобновилось.

    Аврор сломался.
    Он сорвал с пояса зеркальце, стукнул по нему один раз и сказал:
    — Говорит младший аврор Арджун Алтунай, код RJ-L20 в камере три.
    — Код RJ-L20? — удивлённо переспросило зеркало. Послышался звук перелистываемых страниц. — Вы хотите, чтобы вас сменили, потому что заключённый предпринимает попытку психологической атаки и преуспевает в ней?

    Перечитывал вот, заинтересовало.
    Есть ли что-то такое на самом деле? Гугл вменяемых результатов не дал.
    Интересна, конечно же, именно такая песенка/мелодия, которую можно выучить и применять в реальной жизни.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #1 : 05 Декабрь 2014, 19:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Говорят в гуантанамо музыку использовали для пыток. :)

    Вообще можно попробовать создать нечто подобное. Ну, чтоб заценить эффективность. Наиболее раздражающая проблема на этом пути -- весь известный мне софт для создания музыки имеет привязку к стандартным частотам для волн. Гитару можно настроить как угодно, выбирая для ля как 440Гц, так и любое другое значение (в том диапазоне что струны позволят), но её невозможно перестраивать на лету. Софт же всегда полагает что "ля" -- это 440Гц. Ну и либо нужно, чтобы в программе создания музыки можно было бы либо начиная с произвольной ноты изменить эту настройку, либо требуется какой-нибудь эффект, который позволяет немного изменять значение частоты для выбранной ноты. Кстати эффект может и существовать: ведь электрогитара, например, имеет встроенную возможность для плавного изменения частоты (если вы не в курсе -- это ручка такая у подставки, которая позволяет изменять натяжение струн).

    Ну а с точки зрения психологии самая сложная проблема -- это выдержать композицию так, чтобы шаблон постоянно был бы, но нарушался бы. В том смысле, что если просто выбирать рандомные частоты для нот с рандомной длительностью, то мозг, не видя паттерна, начнёт воспринимать всё это как шум.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #2 : 05 Декабрь 2014, 23:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот - это самое сложное. Чтоб паттерн и был и какбы не был)
    Я просто не умею музыку "делать", никаким способом. Тут эксперименты нужны...

    Но я потому и создал тему, вдруг кто-то уже потрудился?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #3 : 06 Декабрь 2014, 03:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот - это самое сложное. Чтоб паттерн и был и какбы не был)
    Да не, это мне кажется не так сложно. Если делать это программно. ;)

    Я достал гитару и попробовал. Первое что мне пришло в голову, что для того почувствовать насколько такая музыка может раздражать, достаточно отправить своего ребёнка заниматься музыкой. :) Он задолбает стопроцентов, разучивая часами свои гаммы,  "в траве сидел кузнечик", "ох вы сени мои сени", "чижик-пыжик" и прочее в том же стиле, внезапно беря не ту ноту, резко останавливаясь, быть может откатываясь назад на расстояние вплоть до такта, продолжая... Или играя какую-нибудь одну фразу размером в два такта раз за разом, и каждый раз спотыкаясь на одной и той же ноте, иногда несмотря на лажу доигрывая фразу до конца, иногда возвращаясь назад немедленно. Иногда делая паузы на то, чтобы подумать. бла-бла-бла... И всё это в то время когда родители отдыхают после работы, и краем уха слушают/бдят, дабы ребёнок бы занимался музыкальным инструментом в своей комнате, а не на компьютере в игрульки играл бы. А чтобы не показалось мало, надо отправить его осваивать либо скрипку (где легко можно взять ужасающе кривую ноту) или что-нибудь духовое и медное, чтобы проникающая способность звука была бы повыше. Быть может наименее ужасны клавишные, поскольку нельзя взять звук между нот, и невозможны всякие ляпсусы из-за плохо прижатой струны или из-за того, что подул в трубу неправильно. Громкость пианино могла компенсировать эти недостатки, но сегодня родители умные пошли и покупают электрическое пианино, которому громкость можно убавить.

    Второе, о чём я подумал (уже когда наразвлекался с моцартовской колыбельной из "спокойной ночи малыши") -- что всё не так просто. С одной стороны, если играть на инструменте вручную, то гораздо больше возможностей поломать ритм, ну или не больше, но это проще, чем в программе мышкой что-то там тыкать. Единственное упущение в плане принципиальных возможностей -- это то, что нельзя внезапно сменить строй гитары, но это можно исправить путём записи звука и потом склейки результата из разных частей. Но с другой стороны, есть неустранимая проблема: мозг не умеет создавать ничего ужасного. Смена темпа происходит кратно (в 2 раза, например, самое "ужасное" что выходит у меня -- смена ритма в 2/3, очевидно опыт общения с треолями помогает) и в тех местах где это наиболее уместно (ну или наименее неуместно, что одно и тоже впрочем). Ритм тоже мне не удаётся сменить внезапно на что-нибудь совершенно не ожидаемое. И по моим ощущениям, дело не только в том, что один и тот же мозг генерит "неожиданности" и оценивает их (как может быть неожиданным то, что сам придумал?), но и объективно ничего из ряда вон выходящего не выходит.

    В общем, я думаю о том, как бы так объединить подходы. И по-возможности привнести действительно случайные переломы паттерна -- я надеюсь, что случайность сможет неплохо заменить наименьшую ожидаемость. Но это я посмотрю... Чтобы гитару использовать, ей не помешало бы сначала струны купить -- тут праздник-праздник был на днях, естественно струну порвали, запасных у меня, как всегда, нет. А я струны могу полгода покупать. ;D

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #4 : 06 Декабрь 2014, 11:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это напомнило мне http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мутационное_тестирование.

    Можно написать алгоритм, который модифицирует в музыке звуки случайным образом или в некоторых пределах. Настраивая процентное количество таких "замещений" можно добиться сохранения ритма и внезапных перекосов.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #5 : 06 Декабрь 2014, 13:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Играть на электрооргане, запитанном от генератора с плавной регулировкой частоты. Хотя мне кажется тут можно обойтись и без смены питча. А на электрогитаре для такого хорошо сработает рычаг тремоло.

    Добавлено [time]06 Декабрь 2014, 14:01[/time]:
    А вообще должен быть фидбэк. Оператор или алгоритм должен понимать, насколько именно производимая музыка ужасна для слушателя. И тогда возможно справится самому,без машинного алгоритма, если слушатель "слабее", уязвимие оператора. Мозг оператора может создавать ужасное и справится с этим, имея дело кроме смой мелодии с её "предсуществованием", информацией о её будущих изменениях.

    Добавлено 06 Декабрь 2014, 14:03:
    ну и скрипка конечно прекрасный во всех смыслах инструмент.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #6 : 06 Декабрь 2014, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это напомнило мне http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мутационное_тестирование.

    Можно написать алгоритм, который модифицирует в музыке звуки случайным образом или в некоторых пределах. Настраивая процентное количество таких "замещений" можно добиться сохранения ритма и внезапных перекосов.
    Самый мозгоразрывающий, который я наблюдал -- это внезапная смена высоты тона, в результате которой продолжающаяся мелодия начинает напоминать другой кусок мелодии -- мозг сначала откладывает крипич от смены тональности, потом решает "ааа, так это же другой кусок, исполнитель просто пропустил два такта", и тут же этот кусок вновь становится прежним, но "опять" в кривой тональности. При этом даже понять до конца что же именно произошло не удаётся, потому что мелодия продолжает литься в уши, отвлекает от произошедшей "мутации" и насаживает мозг обратно на паттерн. То есть одна мутация сбивает мозг с толку дважды, более того некоторое время мозг разрывается между двумя "трактовками" входящего звука. Но эти нюансы уже потребуют анализа звукоряда с учётом особенностей восприятия. Программа генерирующая мутации должна быть в курсе того, что вообще вся исходная мелодия -- это многократное повторение одного и того же паттерна с вариациями по общей высоте, высоте отдельных нот, с другими нотами, но с сохранением ритма, с теми же нотами, но с другим ритмом, с украшательствами свойственными каждой из вариаций.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #7 : 07 Декабрь 2014, 18:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я совершенно не разбираюсь в музыкальной теории, даже не читал её. С практикой и слухом тоже проблема. Можете пояснить чем предложенный подход отличается от того, что вышло у Арнольда Шёнберга?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #8 : 10 Декабрь 2014, 05:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Just for lulz. А может и не только just...
    Последовательность видяшек, всего на 10 с небольшим минут. Сначала въезжаем в шаблон (4 мин): https://www.youtube.com/watch?v=geER3iQDO5k Мелодия известна, но закрепите, на всякий пожарный.
    А теперь развитие темы:
    1. Посмотри на их счастливые лица, феншуй требует ля-мажора. О! Хотя не... нет, не катит, не хватает турецкости... Открой чакры, почувствуй поток энергии, и... играй си-бемоль вместо си (5 мин):  https://www.youtube.com/watch?v=MNtYYuWILNE
    2. Джазовая версия (всего 2 мин): https://www.youtube.com/watch?v=HG4wPVysgxM

    Мозг в потеряшках находится буквально полтакта, а затем мелодия конечно продолжает звучать необычно, но уже ничего "сводящего с ума", потому что мозг схватил основную идею. Кстати было бы интересно слышать как оно воспринимается ухом, которое в музыку вообще не умеет. Дело в том, что я хоть немного, но всё же занимаюсь музыкой, не думаю что это настолько влияет, но есть вероятность, что мозги мои имеют чуть большую толерантность к смене ключа, например.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #9 : 11 Декабрь 2014, 07:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Послушал джазз весию. Клёвая. Абсолютно не напрягает. Неожиданные переходы похожи на то, что случается в попурри.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #10 : 18 Декабрь 2014, 06:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • http://hpmor.com/notes/85/
    Цитировать
    At least three of you utter lunatics went off and wrote computer programs to simulate Professor Quirrell’s horrible humming.  Jason Gross posted this MP3 recording.  Fgenj posted this YouTube recording.  GJM posted cross-platform Python code with tweakable parameters.  Incidentally, I actually do practice humming that lullaby horribly out of tune, as a way to torture my girlfriend Erin.
    :)
    Ссылка на ютуб, правда, не работает. Ссылка на mp3 не впечатлила, если честно. Может потому, что колыбельная не знакома. Может потому, что слишком резко. Не знаю. Последняя ссылка на lesswrong.com наиболее интересная -- там ребята не просто выкладывали результат, но предоставляли алгоритм, который этот результат создаёт.
    Я так пока и не добрался до экспериментов. Отчасти потому, что я натянул на гитару новые струны. Свеженькие струны звучат отлично, резонируют друг с другом -- пальцы так и тянутся взять что-нибудь гармоничное, чтобы резонансов было бы побольше. Старые одеревеневшие струны не так отвекали от задачи. Но этого отвлекающего фактора мне показалось мало, и я решил что надо генерацию ужасных мелодий писать на Ржавом языке программирования (Rust), дабы ознакомиться с этим начинанием Mozilla в области языков программирования. Но мне до сих пор не собраться как-нибудь плотненько сесть и прочитать мануал к русту от "а", до "я". Вместо этого я возникающие проблемы решаю методом научного тыка, и до сих пор не могу въехать в абстракции языка.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #11 : 18 Декабрь 2014, 13:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не знаю, как воспроизвести ртом, но ничего более мозговыносящего чем пищание телевизора, когда показывают "рамочку" я не слышал
    http://zvuki-mp3.com/download/98163_1648170-lq.mp3

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #12 : 18 Декабрь 2014, 18:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Упорите вот это:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mathcore

    или вот это

    https://en.wikipedia.org/wiki/Japanoise

    и вообще в индастриале была куча совершенно мозгосносящих вещей, Бойд Райс тому пример ;D еще можно вспомнить ранних шумовиков и дадофутутристов всяких, типа Луиджи Руссоло - мастер за работой:



    если это не снесет вам мозх начисто - вы глухой ;D А в Гуантанамо просто круглосуточно гоняли Раммштайн, Слэйер и Металлику на максимальной громкости день и ночь не выключая света и не давая заткнуть уши, после пары суток у кого хочешь крыша уедет насовсем в таких условиях, даже от Аллы Пугачевой.

    Добавлено 18 Декабрь 2014, 18:38:
    Цитировать
    Кстати было бы интересно слышать как оно воспринимается ухом, которое в музыку вообще не умеет.
    набегу заценю, я Government Alpha слушаю, если плохо мне, а если хорошо - Slayer ;D

    Артси

    • Гость
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #13 : 30 Декабрь 2014, 13:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Меня вот эта мелодия выбешивает: http://www.youtube.com/watch?v=JOvF2rhBif4
    Чуть ли не каждый такт попадает мимо знакомого с детства паттерна. Ужасно раздражает.

    Оригинал, если вдруг кто не знает: http://www.youtube.com/watch?v=2pwPzgRv0B4

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Музыка, сводящая с ума
    « Ответ #14 : 30 Декабрь 2014, 19:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, любопытно. Самая любопытная гадость -- это вырезанный конец музыкальной фразы, причём не просто так "выключен", но ещё и время получившейся паузы сокращено. Мозг пытается закончить фразу, но следующая фраза начинается раньше положенного. И так несколько раз, пока не дойдёт, что пауза-то сокращена, и поэтому вырезанный конец фразы обратно не вставляется. Плюс там ещё попадается когда выдраны две секунды ритма, в конце которого начинается фраза, и эти две секунды зациклены. Мозг реагирует на каждое начало и ждёт продолжения, но не дожидается.
    В принципе, быть может, если просто порезать мелодию на рандомные куски размером в несколько секунд и каждый покрутить в цикле на десяток итераций, то получится примерно это. Хотя не, рандомные не покатят, надо резать по ритмическому рисунку, замерить восьмушки, например, и резать на куски кратные по времени этим восьмушкам, чтобы при переходе от куска к куску ритм не сбивался бы. В принипе, сильно даже въезжать в происходящее не надо -- надо просто загрузить в звуковой редактор и высмотреть там "основную частоту" пиков.
    Упорите вот это:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mathcore
    Оно как и всякий хардрок в ограниченных дозах пойдёт, пока мозг не утомится продираться через ритмы и диссонансы, и не начнёт воспринимать всё это просто как шум. Хотя, насчёт утомления мозга --  ведь любопытный эффект, которым неплохо было бы воспользоваться. И кстати да, этот эффект утомления можно наблюдать и не только на хардроке -- я такое ловил от Баха и от Бетховена, когда мозги просто отказываются уже въезжать в происходящее, выхватывают отдельные фрагменты, остальное помечают как беспорядочно высыпающиеся из динамика ноты. Это лечится, регулярным принятием ограниченных доз -- мозги учатся, тренируются на данных паттернах, и потом справляются с ними без напряга.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Japanoise
    Ну японцы в своём стиле :) Обязательно выдадут какую-нибудь хрень, которую смогут понять лишь другие японцы.