Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Vestnik713 от 29 Апреля 2015, 12:14

Название: Обсуждение главы 108
Отправлено: Vestnik713 от 29 Апреля 2015, 12:14
Кто такой Александр Чернышов, о котором говорит Квиррелл?
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Yuu от 29 Апреля 2015, 12:26
Это камео, которое запросил автор этой работы (http://fav.me/d8ie707), которая является иллюстрацией к главе 89, считайте, что вам предупредили... ^_^
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: трясогузка от 29 Апреля 2015, 12:30
Это камео, которое запросил автор этой работы (http://fav.me/d8ie707)
причем, даже не для себя, а в подарок другу
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: technocrat от 29 Апреля 2015, 22:25
Благодарю переводчиков за то, что они оставили-таки Бабу Ягу)
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Alaric от 30 Апреля 2015, 00:22
Благодарю переводчиков за то, что они оставили-таки Бабу Ягу)
Я даже стесняюсь спросить, а какие предполагались ещё варианты? :)
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bugmenot от 30 Апреля 2015, 03:54
Бэби-Йога?
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Transhobbit от 01 Мая 2015, 11:50
Так а что мешало Дэвиду Монро противостоять Волдеморту, а с обывателями и подчиненными вести себя как Люциус? Не пьессы же. Наоборот, отличная возможность сломать шаблон.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 01 Мая 2015, 15:13
Так а что мешало Дэвиду Монро противостоять Волдеморту, а с обывателями и подчиненными вести себя как Люциус? Не пьессы же. Наоборот, отличная возможность сломать шаблон.
Собственная натура. Натура урода, которая получает удовольствие от хруста ребер других людей. И не надо обращать внимания на на то, что, дескать, "уничтожает идиотов". Это отмазка. Когда уничтожит всех сопротивляющихся, устроит среди поданных конкурсы по воспеванию себя любимого. Занявших последнее место казнит.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Transhobbit от 01 Мая 2015, 15:27
Тогда бы он не смог использовать Аваду. Должно быть просто все-равно.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 01 Мая 2015, 16:07
Тогда бы он не смог использовать Аваду. Должно быть просто все-равно.
А ему и есть "все-равно".
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Артси от 01 Мая 2015, 17:54
Я даже стесняюсь спросить, а какие предполагались ещё варианты? :)

Симметрично-асимметричным ответом могла бы быть госпожа Ягг.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 01 Мая 2015, 18:35
Симметрично-асимметричным ответом могла бы быть госпожа Ягг.
Автор же прямо написал: Baba Yaga ?
И вроде как было несколько музыкальных коллективов под этим именем. Подчеркнуто русским, никаких miss...
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Артси от 01 Мая 2015, 20:18
Автор же прямо написал: Baba Yaga ?
И вроде как было несколько музыкальных коллективов под этим именем. Подчеркнуто русским, никаких miss...

Я имел в виду Nanny Ogg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%AF%D0%B3%D0%B3) -- и да, забыл поднять sarcasm sign.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: GSergey от 01 Мая 2015, 20:56
Баба Яга и Перенелле NSFW

http://varvar.ru/arhiv/slovo/images/baba-yaga.jpg
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Kroid от 01 Мая 2015, 21:16
Хм, Квиррелл бессмертный, смерть побеждена, пророчество даров смерти исполнилось. Расходимся по домам?

Убил человека, сделал крестраж, выбросил в людное место. С учетом того, что убивает он часто, его нельзя просто так взять и уничтожить насовсем. Как Гарри выкрутится из этой ситуации, сделает Квиррелла хорошим парнем? Или та часть пророчества о "разорвет сами звезды в небесах" исполнится - Гарри подорвет солнечную систему, чтобы уничтожить Квиррелла? А куда людей тогда денет, не в расход же пустит?

Блин, вот отстой, половина форума прочитала на инглише и в курсе, что дальше будет. Вон сколько накатали страниц обсуждения. Вы, главное, на мои вопросы в этой теме не отвечайте.  ;D
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Артси от 01 Мая 2015, 21:31
Блин, вот отстой, половина форума прочитала на инглише и в курсе, что дальше будет. Вон сколько накатали страниц обсуждения. Вы, главное, на мои вопросы в этой теме не отвечайте.  ;D

А загадками можно?

Þregen béon Pefearles suna and þrie hira tól þissum Déað béo gewunen.

Three shall be Peverell's sons and three their devices by which Death shall be defeated.

Трое будет сынов Певерелла и три их предмета, коими Смерть побеждена будет.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 01 Мая 2015, 21:36
Баба Яга и Перенелле NSFW

Вообще-то, мне стало любопытно появление персонажа с таким необычным именем. Проверил у Роллиннг - нет. Значит, что-то личное у ЭЮ ;) Интересно, почему он охарактеризовал (словами Квиррелла) "некоторые из вас до сих пор содрогаются, услышав её имя"?
Про саму группу (может именно она вызвала эмоции):
Цитировать
В США в 1996 была создана ещё одна группа с названием Baba Yaga, играющая в стиле doom metal, но она просуществовала лишь до 2000 года, когда все участники разошлись по определённым причинам. За время своего существования на свет появилась одна демка в 1998 году, которая называлась Taker of Souls. В записи было представлено два трека. Состав: Chuck Heller - Guitar, Vocals Jenny Hill - Violin Vi Landry - Vocals Maria Mabra - Drums Позже группа была переименована в Grey.

http://pesni.fm/search/Grey+Taker+of+Souls
Гм. Без комментариев.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Артси от 01 Мая 2015, 22:36
Вообще-то, мне стало любопытно появление персонажа с таким необычным именем. Проверил у Роллиннг - нет. Значит, что-то личное у ЭЮ ;)
Ну, в славянской мифологии есть Баба-Яга (http://en.wikipedia.org/wiki/Baba_Yaga). Там по ссылке другие ссылки на кучу языков, включая вьетнамский, эсперанто и баскский

Ну, автор где-то услышал про Бабу-Ягу.

Ну, использовал её как часть интернационального фольклора. Баба-Яга, Колотун-Ата, Жылан-Автоген, мало ли в Бразилии Педров.

Проблема-то в том, что эта самая Баба-Яга как-то очень сильно не лепится в текст. Карикатурный это у нас персонаж.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Мимокрокодил от 01 Мая 2015, 23:01
Ну, для глубоко погрязших в истории литературы Ежибаба ваще не смешно, а крипово до спазмов, но в широком круге да. Баба Яга -- это вечная жертва Ивашки из Дворца Пионеров, к которой он приходит с рациональным мышлением и полным рюкзаком маггловских девай OW SHI~

А так-то на Западе её любят, знают и ценят :) http://girlgenius.wikia.com/wiki/Baba_Yaga Не, ну а почему не должны знать, в самом деле. Ifrit знают, Tengu знают, с каких бы им кочерыжек и Baba Yaga не знать. Восточная экзотика и есть восточная экзотика.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 01 Мая 2015, 23:35
Ну, автор где-то услышал про Бабу-Ягу.

Может быть, может быть... Но корявенько лепится как-то. Со славянскими именами (восточно-славянскими, с поляками нормально) у автора явная напряженка (если сам выдумывает, а не подсказанное берет): ну что это за имечко "Юрий Юлий"?! Какой уж там "фольклор"... Нешто обидели чем лабухи? ;)

Цитировать
Проблема-то в том, что эта самая Баба-Яга как-то очень сильно не лепится в текст. Карикатурный это у нас персонаж.

Да не, нормальный такой типаж. Тёмный. Вспоминим его откровения перед митингом ЖОПРПГ:
Цитировать
Холодный смех.

— Подозреваю, это происходит чаще, чем кто-либо смеет предположить, причём в самых гордых чистокровных семьях. Какая-нибудь одинокая ведьма замечает красивого магла и думает, как легко будет подсунуть ему любовное зелье и стать для него единственным предметом обожания. Она знает, что магл не сможет оказать ей ни малейшего сопротивления, и потому, пожалуй, будет совершенно естественно для неё получить от него всё, что она пожелает…

— Профессор Квиррелл! — с негодованием прервала его МакГонагалл.

— Простите, — мягко сказал профессор Защиты, не отрывая взгляда от значка в ладони, — мы все по-прежнему притворяемся, что такого не бывает? В таком случае примите мои извинения.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Артси от 02 Мая 2015, 00:36
Может быть, может быть... Но корявенько лепится как-то. Со славянскими именами (восточно-славянскими, с поляками нормально) у автора явная напряженка (если сам выдумывает, а не подсказанное берет): ну что это за имечко "Юрий Юлий"?! Какой уж там "фольклор"... Нешто обидели чем лабухи? ;)

Ой. Ну таких имён можно выдумывать сотни за час. Матумба Лакимба из Конго. Ньень Бухло из Вьетнама. Ким Ченьсуй из Кореи. Для нас звучит нормально, а для них -- глупо.

Да не, нормальный такой типаж. Тёмный. Вспоминим его откровения перед митингом ЖОПРПГ:

Там отсылка к канону. В каноне мать Тома Риддла сооблазнила красивого маггла любовным зельем. И от несчастливого (как полагается в соответствующих романах) союза родился сам Том.

(UPD) Впрочем, гугл находит много совпадений по строке "Julius Jury" -- возможно, это какое-то камео.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 02 Мая 2015, 11:26
(UPD) Впрочем, гугл находит много совпадений по строке "Julius Jury" -- возможно, это какое-то камео.
Вообще-то, искать надо "Yuri Yuliy". И вот здесь Google дал маху: вся первая поисковая страница заполнена многочисленными Yuri'ями, начиная с Gagarin, но Yuliy'ев там нет.
Не камео.
Ну да ладно. Оставим занудство.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Alaric от 02 Мая 2015, 13:30
Юрий Юлий - это действительно камео. Причём создателю этого форума и сайта :) Проблема в том, что камео, как я понимаю, предполагало использование имени Юлий, а автор его использовал не в качестве имени, а в качестве фамилии, а имя взял, подозреваю, практически "с потолка".
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Transhobbit от 02 Мая 2015, 17:11
Собственная натура. Натура урода, которая получает удовольствие от хруста ребер других людей. И не надо обращать внимания на на то, что, дескать, "уничтожает идиотов". Это отмазка. Когда уничтожит всех сопротивляющихся, устроит среди поданных конкурсы по воспеванию себя любимого. Занявших последнее место казнит.
В данной вселенной тезисы "убивать всех, кроме Гарри Поттера" и "убивать идиотов" не вступают друг с другом в противоречия. Натянуто, конечно, но таков уж ее краеугольный камень. Не ставим же мы в вину Идиократии что там все, кроме героя идиоты.
Вместе с тем, раскрыть, как в этом мире идиотов появился умный Том Ридл стоило бы.

А ему и есть "все-равно".
Тезисы "получает удовольствие от хруста ребер" и "относится к убийству абсолютно индифферентно" противоречат друг другу. Будь по-твоему, ему пришлось бы ограничиться первым уровнем Авады, второй бы не смог освоить.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 02 Мая 2015, 19:20
В данной вселенной тезисы "убивать всех, кроме Гарри Поттера" и "убивать идиотов" не вступают друг с другом в противоречия. Натянуто, конечно, но таков уж ее краеугольный камень. Не ставим же мы в вину Идиократии что там все, кроме героя идиоты.
Для начала, я бы призвал умерить частоту применения термина "идиоты". Глаз режет. Тем более, что несправедливо: например, разные там эвенки, чукчи и прочие коряки прекрасно приспособились к жизни у Ледовитого океана, в то время как их "просвещенные бледнолицые братья" не протянут и месяца без мощного "тыла" из областей умеренного климатического пояса.
И знания людей "кусочны" хотя бы из-за физической невозможности освоить "все".

В "данной вселенной" нет тезиса "всех, кроме Гарри Поттера": это только тактическая отсрочка. Ситуационное решение.

Цитировать
Вместе с тем, раскрыть, как в этом мире идиотов появился умный Том Ридл стоило бы.

Как раз не интересно. вполне рядовая ситуация: мутация. Свойство "человек есть существо общественное" зашито в генах, и как прочие свойства тоже может быть утрачено у какой-то особи. Но передача мутации потомству ограничена. Особенно у не хвастающих интеллектом. Да учиться они, как правило, не могут из-за враждебного отношения к окружающим.
Умные живут дольше. Умные вообще более приспособлены к выживанию.

Цитировать
Тезисы "получает удовольствие от хруста ребер" и "относится к убийству абсолютно индифферентно" противоречат друг другу. Будь по-твоему, ему пришлось бы ограничиться первым уровнем Авады, второй бы не смог освоить.
Никак не противоречат: "все равно" - это эмоциональное отношение к другим. "Получать удовольствие" - это эмоциональная оценка для себя. Для урода, лишенного гена "социальности", между этими объектами никакой эмоциональной связи нет. Потому что урод.


P.S.
Юрий Юлий - это действительно камео. Причём создателю этого форума и сайта :) Проблема в том, что камео, как я понимаю, предполагало использование имени Юлий, а автор его использовал не в качестве имени, а в качестве фамилии, а имя взял, подозреваю, практически "с потолка".
Ой :)
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Transhobbit от 02 Мая 2015, 22:32
Серьезно? Из всех возможных контрпримеров против человеческого идиотизма ты выбрал примитивных аборигенов? :)

Ты с упорством, заслуживающим лучшего применения, зацикливаешься на социопатии, но в случае Квирела это едва ли четверть ответа. Самая маловажная. Не забывай, все, что поднимает Гарри над заурядностью у него от Тома.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 02 Мая 2015, 23:49
Внимание, спойлеры до самого конца:

Серьезно? Из всех возможных контрпримеров против человеческого идиотизма ты выбрал примитивных аборигенов? :)
Именно. Примитивных. И намеренно. Аргументы есть?

Цитировать
Ты с упорством, заслуживающим лучшего применения, зацикливаешься на социопатии, но в случае Квирела это едва ли четверть ответа. Самая маловажная.
И вовсе не "четверть": у меня есть свидетель: многотысячелетняя История. Социопаты терпят поражение. Даже если им повезет умереть во-время, тут же рушатся все их труды. Не-социопатов больше. Намного.

Цитировать
Не забывай, все, что поднимает Гарри над заурядностью у него от Тома.
Гермиона?
Седрик?
И...
Цитировать
Все стены до последнего дюйма заняты книжными шкафами. В каждом — по шесть полок, и шкафы почти доходят до потолка. Часть полок плотно заставлена книгами в твёрдом переплёте: математика, химия, история и так далее. На других полках в два ряда стоит научная фантастика в мягкой обложке. Под второй ряд книг подложены коробки и деревянные бруски так, что он возвышается над первым и можно прочитать названия стоящих в нём книг. Но и это не всё: книги перебираются на столы и диваны, образуют небольшие стопки под окнами.

... и результат: полувзвод Пожирателей Смерти лежат без голов, Вольдеморт калека, и запакован в перстень.
"Всё"? Хм.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Transhobbit от 03 Мая 2015, 00:57
Цитировать
Именно. Примитивных. И намеренно. Аргументы есть?
Цитата про австралийских аборигенов, так и не изобретших лук, например.
Хотя не очень понимаю, аргументов в пользу чего ждешь.

Цитировать
Социопаты терпят поражение.
Ошибка выжившего.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Kroid от 03 Мая 2015, 09:54
Ну охренеть просто, тема для 108 главы, а спойлеры до конца. Теперь можно забить на чтение следующих сообщений в этой теме. Как нельзя кстати тут подходит цитата из "Шоу Фрая и Лори":
"Знаете, что я чувствую? Вот здесь?", - стучит пальцем по месту, где расположено сердце. "Зарождение глубокой ненависти к вам."
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: killerBeer от 03 Мая 2015, 11:11
 :'( Ну вот, ты проспойлерил мне Фрая и Лори. На шоу теперь можно забить.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 03 Мая 2015, 15:18
Ну охренеть просто, тема для 108 главы, а спойлеры до конца. Теперь можно забить на чтение следующих сообщений в этой теме.
Да ладно ;) Интересен же, на самом деле не эпилог, а путь к нему. Иначе бы вообще литературы о прошедшем не было: "Трафальгарская битва? А, знаю, знаю. Нельсона убили. Неинтересно."
Это же не так, правда? Даже повторы футбольных матчей находят свою аудиторию :),  а в этом призведении интрига покруче будет.
Да и финал сам..., скажем так, предсказуем, пусть без деталей. Хотя и детали многим доступны. "А что знают двое, знает и свинья" (папаша Мюллер)

P.S. Тем не менее, виноват: нарушил порядок. Признаю. И ведь было намерение засполерить финал, да забыл после предварительного просмотра..
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Karabin от 03 Мая 2015, 22:15
Цитировать
Умные живут дольше. Умные вообще более приспособлены к выживанию.

Ха-ха..
Расскажите это М. Складовской-Кюри, которая носила на шее кулончик с натуральным радием в то время, как среднестатистическая Тетянюра из Простодырова вынашивала 8-го ребенка.
Если бы умные были бы лучше приспособлены к выживанию, "идиоты" бы не заполонили все вокруг. Наоборот, гениальность - есть отклонение от нормы. Само слово "умный" указывает на "ум" выше среднего(!), в то время как доминируют именно "середнячки".
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Leviana от 04 Мая 2015, 02:11
bore, уберите уже под спойлер а? Белыми буквами видно так же как было видно черными. И зачем я открыла эту тему, всю интригу убили Т_Т
Это все равно что сказать кто такой Квиррел перед прочтение фанфа
И я не согласна что было понятно. Вдруг это все хитрый план Волди, который бы в последний момент все перевернул с ног на голову?
На основе 108 прочитанных мною глав, я думала, что Том притворяется. Он же реально умный, он играл столько ролей. Зачем ему сейчас опять превращаться в примитивного Волди? Кроме того он знает пророчество, и наверняка не стал бы провоцировать конфликтных ситуаций с Поттером. И вообще все держит под контролем, а его поведение просто игра, чтобы Поттер подумал что он реально хочет убить его и делал все что надо. Том же всегда играет на уровень выше.

Все надежды в пух и прах Т_Т
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 04 Мая 2015, 02:40
Ха-ха..
Расскажите это М. Складовской-Кюри, которая носила на шее кулончик с натуральным радием в то время, как среднестатистическая Тетянюра из Простодырова вынашивала 8-го ребенка.

Вообще-то супруги Кюри знали о негативном влиянии радиоактивности:
Цитировать
Как-то для публичной лекции Беккерелю понадобилось радиоактивное вещество, он взял его у супругов Кюри, и пробирку положил в жилетный карман. Прочтя лекцию, он вернул владельцам радиоактивный препарат, а на следующий день обнаружил на теле под жилетным карманом покраснение кожи в форме пробирки. Беккерель рассказывает об этом Пьеру Кюри, тот ставит на себе опыт: в течение десяти часов носит привязанную к предплечью пробирку с радием. Через несколько дней у него тоже наблюдается покраснение, перешедшее затем в тяжелейшую язву, от которой он страдал в течение двух месяцев.
Прошу обратить внимание на выделенные [мной] жирныи шрифтом слова.
М.Кюри умерла от лучевой болезни. Да.
По этому поводу и был Вами сделан вывод космического масштаба. Я правильно понял, что, по Вашему мнению, М.Кюри следовало дать этот кулончик какой-нибудь французкой тетенюре? Тогда бы Вы ей в уме не отказали...

Добавлено [time]04 Май 2015, 03:28[/time]:
bore, уберите уже под спойлер а? Белыми буквами видно так же как было видно черными. И зачем я открыла эту тему, всю интригу убили Т_Т
Многоуважаемая Leviana! Я правда сожалею о спойлере. Но я никак не смогу изменить тот печальный факт, что Вы его все-таки прочитали. Увы, это знание уже не убить.
И да, по другому здесь (на этом форуме) спойлер не оформляется.

Цитировать
Это все равно что сказать кто такой Квиррел перед прочтение фанфа
И я не согласна что было понятно. Вдруг это все хитрый план Волди, который бы в последний момент все перевернул с ног на голову?
Кто такой Квиррелл, было открыто сказано в главе 104. Позвольте напомнить:
Цитировать
Гарри медленно повернулся.

Профессор Квиррелл стоял прямо и улыбался.

В руке он сжимал чёрный металлический предмет, направленный на правую руку Гарри. Судя по хватке профессора, он прекрасно знал, как пользоваться полуавтоматическим пистолетом.

У Гарри пересохло во рту, даже его губы дрожали от переизбытка адреналина, но он смог выдавить:

— Здравствуйте, Лорд Волдеморт.

Профессор Квиррелл кивнул.

— Здравствуй, Том Риддл.

Так что уже было сказано, "кто такой Квиррелл".

Цитировать
На основе 108 прочитанных мною глав, я думала, что Том притворяется. Он же реально умный, он играл столько ролей. Зачем ему сейчас опять превращаться в примитивного Волди? Кроме того он знает пророчество, и наверняка не стал бы провоцировать конфликтных ситуаций с Поттером. И вообще все держит под контролем, а его поведение просто игра, чтобы Поттер подумал что он реально хочет убить его и делал все что надо. Том же всегда играет на уровень выше.

Все надежды в пух и прах Т_Т
Мда... Вы точно внимательно читали? Вы хоть уловили что Волдеморт/Квиррелл серийный убийца? Что он наслаждается убийствами?

Читайте дальше. Надеюсь, как Вольдеморт поступит с Гарри дальше, произведет на Вас неизгладимое впечатление.
Что бы оно было ярче, представьте написанное так, как бы оно выглядело на экране. В подробностях.
Приятного чтения.
Подведем итог всем надеждам чуть позже...
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Karabin от 04 Мая 2015, 10:16
Цитировать
Вообще-то супруги Кюри знали о негативном влиянии радиоактивности:

Цитировать
Как-то для публичной лекции Беккерелю понадобилось радиоактивное вещество, он взял его у супругов Кюри, и пробирку положил в жилетный карман. Прочтя лекцию, он вернул владельцам радиоактивный препарат, а на следующий день обнаружил на теле под жилетным карманом покраснение кожи в форме пробирки. Беккерель рассказывает об этом Пьеру Кюри, тот ставит на себе опыт: в течение десяти часов носит привязанную к предплечью пробирку с радием. Через несколько дней у него тоже наблюдается покраснение, перешедшее затем в тяжелейшую язву, от которой он страдал в течение двух месяцев.

Прошу обратить внимание на выделенные [мной] жирныи шрифтом слова.
М.Кюри умерла от лучевой болезни. Да.
По этому поводу и был Вами сделан вывод космического масштаба. Я правильно понял, что, по Вашему мнению, М.Кюри следовало дать этот кулончик какой-нибудь французкой тетенюре? Тогда бы Вы ей в уме не отказали...

bore, и что по Вашему во всей этой истории свидетельствует о том, что умные более приспособлены к выживанию?

Цитировать
По этому поводу и был Вами сделан вывод космического масштаба.

bore, интересно, как сильно вы удивитесь, когда заметите, что я лишь предложил Вам рассмотреть некоторые закономерности, а вывод космического масштаба Вы сделали сами. Кстати, интересно, какой?
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 04 Мая 2015, 11:38
bore, и что по Вашему во всей этой истории свидетельствует о том, что умные более приспособлены к выживанию?

Фраза "Умные вообще более приспособлены к выживанию" по своему строению, является обобщением. Можно сравнить с подобными по строению фразами, например: "Кошки хорошо приспособлены лазить по деревьям". Будете яростно спорить, держа за шкирку перекормленного кота? [С беспокойством] Значение слова "Обобщение" знакомо?,

Цитировать
bore, интересно, как сильно вы удивитесь, когда заметите, что я лишь предложил Вам рассмотреть некоторые закономерности, а вывод космического масштаба Вы сделали сами. Кстати, интересно, какой?

"Закономерность" и "иногда" (равно "бывает", "случается", "некоторые"...) совсем-совсем разные по смыслу. Категорически не тождественны, и не взаимозаменяемы.
Читайте больше. Глядишь, и слова "космического масштаба" будет знакомо не только по газетным заголовкам.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Karabin от 04 Мая 2015, 12:43
Цитировать
Читайте больше. Глядишь, и слова "космического масштаба" будет знакомо не только по газетным заголовкам.

bore, похоже, Вы продолжаете смотреться в меня как в зеркало, угадывая что-то видимое только Вам. Будьте осторожны, некоторые Ваши высказывания очень диагностичны. ;)

Цитировать
Фраза "Умные вообще более приспособлены к выживанию" по своему строению, является обобщением. Можно сравнить с подобными по строению фразами, например: "Кошки хорошо приспособлены лазить по деревьям". Будете яростно спорить, держа за шкирку перекормленного кота? [С беспокойством] Значение слова "Обобщение" знакомо?

1) Мне знакомо не только слово "обобщение", но и слово "аналогия" ;)
Так вот, удачной аналогией было бы, если бы вы сказали: "Кошки лучше приспособлены лазить по деревьям, чем собаки"
И да, это будет верно, даже если вы держите за шкирку перекормленного кота.
И да, это будет верно, даже если вы найдете пару где собака лазает по деревьям лучше, чем кошка.
То, что Вы умеете обнаруживать обобщения весьма похвально. Понимаете ли вы что, сам факт использования обобщения не делает утверждение истинным или ложным? Это всего лишь одна из функций, облегчающих нам работу с информацией.

2) Какое все это имеет отношение к уже заданному мною, и процитированному Вами же вопросу:
Цитировать
bore, и что по Вашему во всей этой истории свидетельствует о том, что умные более приспособлены к выживанию?
Хотелось бы понять, вы осознанно игнорируете подобные вопросы или даже не замечаете, что вам нечего сказать по существу темы?

Цитировать
"Закономерность" и "иногда" (равно "бывает", "случается", "некоторые"...) совсем-совсем разные по смыслу. Категорически не тождественны, и не взаимозаменяемы.
Читайте больше. Глядишь, и слова "космического масштаба" будет знакомо не только по газетным заголовкам.

Вы совершенно правы, уважаемый bore, слова "закономерность" и "случается" ("случайность") совершенно не тождественны. Именно поэтому я использовал именно то слово, которое использовал? Или Вам кажется, что у "французской тетинюры" было ровно столько же шансов умереть от лучевой болезни, сколько и у Марии С.-К., и все произошедшее лишь случайность? Быть может, Вам кажется, что у нее было столько же шансов иметь 8 детей, сколько и у "французской тетинюры", и лишь Рок помешал этому? Это именно что закономерные процессы, которые уменьшают выживаемость "умников". В шуточной фразе о том, что "современная наука сделала розетки недоступными для большинства детей, погибают самые одаренные" есть доля шутки. Копайте глубже. Глядишь, мы наконец услышим от вас не только трюизмы и ad hominem tu quoque, но и зрелую аргументированную позицию.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: kotfalya от 04 Мая 2015, 19:09
Вынужден поддержать карабина. С точки зрения эволюционной теории, ум не является крайне необходимым качеством вида "хомо сапиенс". Куда более важные качество, это приспособленчество Любой ценой. Какой бы негативный смысл оно бы не содержало. У природы нет морали, и быть не может. Только статистика больших цифр.
Более того, должен заметить, что "ум" зачастую подразумевает и более высокие моральные ценности, что так же не есть хорошо с точки зрения выживаемости. "горе от ума"
А то что "хомо сапиенс" именно выживает, это факт. Наш вид беспрерывно атакуют тысячи самых разнообразных напастей, начиная от  бесконечного количества вирусов и грибов, заканчивая антропогенными неприятностями в виде экономических кризисов и ухудшения экологии. Надо ли сюда добавить ядерное оружие? я не сомневаюсь что человечество переживет даже ядерную войну. Какой ценой, вопрос третий.
Я должен добавить личное наблюдение: людям недалекого ума априори проще жить. Они без колебаний могут делать тяжелую и бессмысленную работу, не задаваясь вопросом зачем, почему, и кому это надо. Не говоря о том, что бы задумываться о КПД своей работы. Таким людям много проще- у них цель, накормить семью. Какой ценой, вопрос бессмысленный. Цель оправдывает средства, точка. Точка! Не надо демагогий о морали и культуре.
Истинно умному человеку есть по настоящему стоящая задача - жить так, что бы дураки не мешали, не раздражали и т.д. Что бы они воспринимались как негативные явления природы, вроде дождя, зимы, слякоти и тому подобного. То есть неизбежные негативные факторы, к которым просто необходимо приспособиться, что бы не быть сожженным огнем реальности.
 
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: kuuff от 04 Мая 2015, 21:54
Многоуважаемая Leviana! Я правда сожалею о спойлере. Но я никак не смогу изменить тот печальный факт, что Вы его все-таки прочитали. Увы, это знание уже не убить.
И да, по другому здесь (на этом форуме) спойлер не оформляется.
Тут бывают и другие посетители, которые ещё не успели прочитать спойлер. А насчёт оформления: заверните спойлер в тег color, указав в качестве цвета либо "#e7eaef" либо "#f0f4f7", то есть, чтобы выглядело это примерно так:[color=#f0f4f7]спойлер[/color]Вот как это выгядит в результате:спойлер. Первый цвет потемнее, второй посветлее. Какой именно зависит от чётности/нечётности номера комментария в топике. Выясняется, например, методом тыка.
Читайте дальше. Надеюсь, как Вольдеморт поступит с Гарри дальше, произведет на Вас неизгладимое впечатление.
Как приятно знать то, чего не знают другие, да? И как сложно удержаться и не похвастаться знанием, не подразниться, так ведь? Чувствуешь при этом себя как-то... значительнее.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 05 Мая 2015, 00:25
С точки зрения эволюционной теории, ум не является крайне необходимым качеством вида "хомо сапиенс"...
Да откуда Вы взяли "крайне необходимым"??? Сами приписали, сами и критикуете :) Не было в моем выражении никакого подтекста: "умный" на вполне доступном уровне. Не про "яйцеголовых" вовсе. Про "Дарвинскую премию" в курсе же? Вот-вот...

Цитировать
Куда более важные качество, это приспособленчество Любой ценой. Какой бы негативный смысл оно бы не содержало. У природы нет морали, и быть не может. Только статистика больших цифр.
Правильно.
Цитировать
Более того, должен заметить, что "ум" зачастую подразумевает и более высокие моральные ценности, что так же не есть хорошо с точки зрения выживаемости. "горе от ума"
А вот здесь неправильно. Человек скотина общественная, стадная. И отношения внутри "стада" (племени, рода. деревни..) для выживания коллективного (а, значит, и для отдельных особей этого коллектива) значение имеют.
До самопожертвования. Про Сцеволу и спартанцев мы знаем, но они-то перед этим воспитывались... На легендах, песнях, разговорах старых...
Нельзя мораль исключать из механизма выживания.

P.S. А с бактериями у нас симбиоз: мы без них с голоду умрем ;)
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Панда от 05 Мая 2015, 03:22
Тут бывают и другие посетители, которые ещё не успели прочитать спойлер. А насчёт оформления: заверните спойлер в тег color, указав в качестве цвета transparent, то есть, чтобы выглядело это примерно так:[color=transparent]спойлер[/color]Вот как это выглядит в результате: спойлер.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: nadeys от 05 Мая 2015, 09:35
Цитировать
"Умные вообще более приспособлены к выживанию"

Господа. У вас как обычно взаимное непонимание терминов которые вы применяете. Что такое "ум"? Ум это совокупность различных интеллектуальных способностей. Много разных способностей которые в разных сочетаниях пристутствуют у разных людей.

Научные способности.
Инженерные способности.
Гуманитарные способности.
Способности к общению.
Скорость мышления вообще.
Скорость мышления в критических ситуациях.
Воображение.
Хитрость.
И много прочего.

У разных людей развиты разные сочетания этих способностей, но это не значит что вот один человек более приспособлен чем другой - это тоже самое что утверждать что рабочий муравей более приспособлен к выживания чем боевой муравей.
Мы все члены одной популяции и наше выживание зависит от наших совместных действий. Да, хитрость это качество существенно увеличивающее способности к сиюминутному выживанию, но будет абсолютно неверно утверждать будто бы научные способности не способствуют эволюционному выживанию ибо ненаучная популяция будет истреблена научной.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: bore от 05 Мая 2015, 14:42
Ум это совокупность различных интеллектуальных способностей. Много разных способностей которые в разных сочетаниях пристутствуют у разных людей.
...

Это, конечно, правильно. И даже природные способности (не по направлению интересов, а физиологически) разные. Ну есть же "одаренные" в спорте, к музыке ("абсолютный слух", "музыкальные руки"), чему ж не быть разбросу с скорости создания связей между нейронами?
Но больше, мне кажется, влияют не природные способности, а умение мыслить. Большинство вовсе не "тупое", вовсе не "идиоты", большинство просто не обучено управляться с тем инструментом, что у них есть. И им еще внушают, как шаблоны, такие методы как "решать трудности по мере появления". И думать "о хорошем". Иначе, мол, "накликаешь, гад".
По технике мышления хорошо бы в школах курс ввести. Начиная с младших классов. Сказке "О синих и зеленых" полезно отложиться в маленьких мозгах.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: kuuff от 06 Мая 2015, 19:09
color=transparent
Просто и эффективно. :)
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: OverQuantum от 14 Мая 2015, 00:15
Я должен добавить личное наблюдение: людям недалекого ума априори проще жить. Они без колебаний могут делать тяжелую и бессмысленную работу, не задаваясь вопросом зачем, почему, и кому это надо. Не говоря о том, что бы задумываться о КПД своей работы. Таким людям много проще- у них цель, накормить семью.
Вот есть исследование, показывающее что IQ прямо коррелирует с достатком, здоровьем и счастьем.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22998852
И нет, я не ставлю знак равно между IQ и уровняем ума. Но некоторую корреляцию таки есть, ИМХО.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: Миша от 14 Мая 2015, 12:26

 Сказке "О синих и зеленых" полезно отложиться в маленьких мозгах.

что за сказка такая? Дайте почитать
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: killerBeer от 14 Мая 2015, 12:40
Имеется в виду эта (http://meliemelya.com/velenie/9237/) история.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: kuuff от 14 Мая 2015, 15:07
Имеется в виду эта (http://meliemelya.com/velenie/9237/) история.
Эта история -- история. ;)
А сказка здесь (http://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5).
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: killerBeer от 14 Мая 2015, 18:34
В 92-м она еще не была написана.  :P LW вроде бы не был замечен в злоупотреблении грехом self-insertion.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: kuuff от 14 Мая 2015, 18:53
В 92-м она еще не была написана.  :P LW вроде бы не был замечен в злоупотреблении грехом self-insertion.
А, вы о словах Дамблдора? Я согласен, что Дамблдор скорее говорил про историю. Но мне показалось, что речь не про слова Дамблдора, а именно про сказку.
Название: Re: Обсуждение главы 108
Отправлено: OverQuantum от 14 Мая 2015, 20:57
ИМХО, Дамблдор в главе 33 цитирует вот это:
http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/circusmaximus/factiones.html
Reference: Procopius: History of the Wars [The Persian War] (1914) translated by H. B. Dewing (Loeb Classical Library).