Философский вопрос по главе 89

Автор Тема: Философский вопрос по главе 89  (Прочитано 7555 раз)

Mor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Размышлял тут над способами воскрешения Гермионы, вот что пришло в голову: Дамблдор говорил:

Цитировать
— Нет. Я вернулся назад во времени и установил некоторые инструменты, чтобы записать последнюю битву Гермионы, ибо не в силах был наблюдать её лично.

Скорее всего подразумевалось что-то вроде видеокамер, но учитывая огромные возможности магии, можно представить что можно записать, зделать снимок части реальности целиком и полностью. Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще. И соответственно потом по этому снимку реальности можно "восстановить последнюю рабочую конфигурацию". Не всей системы, не всего снимка, а отдельную часть - собственно Гермиону, ту какой она была за пару минут до смерти.

Так вот вопрос: можно ли считать это воскрешением? Или такая точная копия, это все же что-то не то? По идее рационального Гарри, не верящего в души должно устроить?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2014, 12:53 от Yuu »

Артси

  • Гость
Re: филосовский вопрос(спойлер глава 89)
« Ответ #1 : 02 Апреля 2014, 01:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поскольку это делал Дамблдор, то придётся допустить, что он знает устройство мироздания со всеми его -- цитирую -- "Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще".

    Что маловероятно.

    Mor

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: филосовский вопрос(спойлер глава 89)
    « Ответ #2 : 02 Апреля 2014, 02:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: филосовский вопрос(спойлер глава 89)
    « Ответ #3 : 02 Апреля 2014, 10:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Размышлял тут над способами воскрешения Гермионы, вот что пришло в голову: Дамблдор говорил:

    Скорее всего подразумевалось что-то вроде видеокамер, но учитывая огромные возможности магии, можно представить что можно записать, зделать снимок части реальности целиком и полностью. Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще. И соответственно потом по этому снимку реальности можно "восстановить последнюю рабочую конфигурацию". Не всей системы, не всего снимка, а отдельную часть - собственно Гермиону, ту какой она была за пару минут до смерти.

    Так вот вопрос: можно ли считать это воскрешением? Или такая точная копия, это все же что-то не то? По идее рационального Гарри, не верящего в души должно устроить?

    Учитывая то, что в данном фанфике "безвременная" теория квантовой механики экспериментально доказана, это практически означает, что можно вытаскивать произвольную информацию из любой временной точки прошлого и (возможно?) будущего.

    Поэтому для восстановления Гермионы (или вообще кого угодно) видеорегистратор не нужен.

    Артси

    • Гость
    Re: филосовский вопрос(спойлер глава 89)
    « Ответ #4 : 06 Апреля 2014, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?

    Ровно в том же смысле, в котором можно считать, скажем, нуль-транспортировку из мира Стругацких телепортацией.

    Считали состояние, передали информацию на удалённую нуль-Т-кабинку, воспроизвели копию оригинала, уничтожили исходник.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: филосовский вопрос(спойлер глава 89)
    « Ответ #5 : 06 Апреля 2014, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ровно в том же смысле, в котором можно считать, скажем, нуль-транспортировку из мира Стругацких телепортацией.

    Если в случае телепортации передается информация буквально обо всех атомах, из которых состоит передаваемый объект, то средства наблюдения способны зафиксировать лишь внешний вид наблюдаемого объекта, но не его внутреннюю структуру.
    « Последнее редактирование: 06 Апреля 2014, 21:05 от logic »

    Артси

    • Гость
    Re: Философский вопрос по главе 89
    « Ответ #6 : 06 Апреля 2014, 22:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, logic, здесь речь вообще не о том, как мне кажется. Либо мы готовы купить возможность воссоздать человека из записи его исходного состояния, либо не готовы.

    Я эту идею не покупаю, зиг Гейзенберг со своим принципом неопределённости. При восстановлении получим кучу нуклонов и электронов в неопределённом квантовом состоянии в объёме восстанавливаемого тела, которая звизданёт не хуже бомбы.

    Но если вы считаете возможной нуль-Т, то вы должны считать возможным востановление Гермионы из её бекапа.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Философский вопрос по главе 89
    « Ответ #7 : 06 Апреля 2014, 23:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Либо мы готовы купить возможность воссоздать человека из записи его исходного состояния, либо не готовы.

    Вроде бы первоначально речь шла о технологиях, доступных волшебникам? Но возможности колдографии, например, не очень впечатляют – ей определенно очень далеко до записи всей информации об объекте.

    Я эту идею не покупаю, зиг Гейзенберг со своим принципом неопределённости.

    Пока еще никто, как будто, не отменял теорему о запрете клонирования. Но нет никакой гарантии, что этот запрет рано или поздно не сумеют обойти.

    Но если вы считаете возможной нуль-Т, то вы должны считать возможным востановление Гермионы из её бекапа.

    Пока неясно, о каком бекапе вы говорите.

    Сенектутем

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Философский вопрос по главе 89
    « Ответ #8 : 19 Апреля 2014, 12:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде бы первоначально речь шла о технологиях, доступных волшебникам?
    Нет же, автор темы прямым текстом сказал:
    Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?
    То есть предлагается пока закрыть глаза и на, возможно, слабые способности волшебников, и даже на принципиальную невозможность создания точной копии системы.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Философский вопрос по главе 89
    « Ответ #9 : 19 Апреля 2014, 18:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как известно, каждый тип клеток, из которых состоит человеческое тело, имеет свою продолжительность жизни. А поскольку на смену погибающим клеткам приходят новые, то "атомный состав" тела все время меняется:

    Цитировать
    Красные кровяные тельца живут около четырех месяцев, в то время как белые клетки крови в среднем живут более года. Клетки кожи живут 2-3 недели, клетки кишечника отмирают примерно через 4 дня. Продолжительность жизни сперматозоидов около трех дней, а клетки мозга живут всю человеческую жизнь (нейроны в коре головного мозга, к примеру, не обновляются когда погибают).

    Можно сказать, что человек на протяжении всей своей жизни находится в состоянии "перманентного воскрешения". :)

    Поэтому критичным для оценки его идентичности следует считать не состояние физического тела, а состояние сознания: насколько оно сохраняет свою непрерывность?