Чего хотят сторонники чистоты крови?

Автор Тема: Чего хотят сторонники чистоты крови?  (Прочитано 23934 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Re: Чего хотят сторонники чистоты крови?
« Ответ #15 : 21 Декабря 2016, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Грязнокровки не магглы, но они напрямую связаны культурными и этническими связями с магглами. Учитывая курс на эксплуатацию и скрытую конфронтацию с магглами, нет ни единого шанса что грязнокровки захотят/сумеют эффективно ассимилироваться в магический мир.

    Пуская грязнокровок в бизнес и политику, вы фактически сами растите себе пятую колонну. Вы получите не просто кучку либеральных оппозиционеров, но влиятельных олигархов и чиновников которые при любой возможности будут ставить палки в колёса прогрессивной политике Волдеморта.

    Цитировать
    Они могут колдовать, и беспристрастное наблюдение показывает, что не хуже большинства чистокровных. Так что предрассудок в чистом виде.

    1)Суть не в том чтобы просто уметь колдовать, а в том чтобы использовать магию для блага магического мира.
    2)Нам не нужны равные члены общества. Нам нужен ограниченный в правах пролетариат - дешёвая рабочая сила и источник новой крови.

    Rincewind

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +8/-18
      • Просмотр профиля
    Re: Чего хотят сторонники чистоты крови?
    « Ответ #16 : 25 Декабря 2016, 08:21 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Стратегия или тактика?
    Стратегически, чистокровные желали возродить могущество магии через отказ от смешения крови. Тактически, они пытались добиваться своих целей через политическую доминацию. Для ответа на поставленный вопрос, нам нужно как четко разделить эти два понятия, так и признать, что в HPMoR чистокровные завязли в тактике, положив на стратегию.
    На самом деле, в данной ветке уже предложили эффективный способ для "чистокровных" осуществить их идеологический замысел, при условии, что им дадут на это картбланш или они добьются доминирующей политической позиции. Я же хотел бы изложить свои мысли о том, как же им добиться такой позиции и по каким причинам (это только мои размышления. И СПОЙЛЕР: мой ответ - никак).

    Давайте примем как данность, что в рамках HPMoR взят отдельный исторический период жизни Магической Британии. В этот период сторонники чистоты крови обрели политическое влияние. Но это не значит, что они, как коалиция, имели это влияние всегда. Это просто некая правительственная партия со своей идеологической программой, пришедшая к власти с помощью Волдеморта, но которой эта власть досталась на шару как бонус за фанатизм, но, тем не менее, они существовали и до Волдеморта, и после.
    В тексте как Роулинг, так и Юдковски, прямо подчеркивается параллель партии чистоты крови с трудовой партией германии и итальянской фашистской партией. Это предполагает, что, с точки зрения авторов, апологеты чистоты крови являются носителями идеологии с базовыми заблуждениями об анатомии и генетике человека и, в данном случае, мага, в основе.

    А теперь, собственно, ответ на Ваш вопрос:
    Чистая кровь, работай она так, как предполагают сторонники чистоты крови, должна обеспечить им преимущество в магической силе перед любыми другими государствами или группами магов. В идеальных условиях, это преимущество должно быть столь велико (помним, что они ориентируются на Мерлина и Основателей), что впредь они смогут не опасаться никакой конкуренции.
    Как этого добиться в текущих политических и демографических реалиях? Объективно - никак. Подобные идеи душатся противостоящими им идеями еще в процессе становления. Даже обретя полное влияние на общество в одной стране, они будут подавлены извне. Справедливость этого утверждения подтверждаетмя опытом Мировой Коммунистической Революции и все того же Третьего Рейха. И причина этого именно в том, что в корне обеих идеологий лежало структурное заблуждение.
    Как мне, не без оснований, кажется, данная аллегория вообще использована Юдковски для того, чтобы противопоставить ее Научно-Технической Революции, как идеологии, и подчеркнуть, что в основе научно-технического прогресса этого базового заблуждения нет, а те ошибочные суждения, нерешенные загадки науки и заблуждения, что возникают, ликвидируются именно посредством инструментов и на основании принципов, лежащих в ее (научной идеологии и методологии) основе, в том числе, с помощью рациональности, и поэтому он (прогресс) продолжается, вопреки и человеческому фактору и социальныо-политическим веяниям и течениям.

    Вывод: по мнению автора, любая идеология с базовым заблуждением в основе, обречена на провал в долгосрочной перспективе.
    И следствие из вывода: любую идеологию, не провалившуюся в долгосрочной перспективе, следует считать истинной. По мнению автора, такой идеологией является научный метод.
    « Последнее редактирование: 25 Декабря 2016, 09:01 от Rincewind »

    Александр Живов

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чего хотят сторонники чистоты крови?
    « Ответ #17 : 09 Апреля 2019, 18:31 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Тут вот в чём дело (если мы говорим о варианте Юдковского).
    Магическим сообществом правит кучка аристократических семей, т.н. Благороднейших и Древнейших Домов. То есть, мы имеем по факту, что представители этих самых домов собирались отправить в Азкабан 12-летнюю девочку и отказались от этого исключительно потому, что им приставили нож к горлу. Задача номер один для лица облечённого властью - удержать и преумножить эту власть. Если бы для него это не было задачей номер один, оно не было бы лицом, облечённым властью. Само магическое сообщество крайне ограниченно в размере. На первом курсе в каждой армии состояло примерно двадцать человек. Допустим, на дополнительные занятия Квиррела записалась только половина курса, хотя это, скорее всего, преуменьшение. Значит, на первом курсе порядка ста двадцати человек, а курсов у нас семь, стало быть, всего учеников в Хогвартсе около восьмисот-девятисот. Едва ли можно ожидать, что диаграмма распределения населения по возрастам серьёзно отличается от таковой в реальности, но на всякий случай удвоим число взрослых, чтобы покрыть большую продолжительность жизни волшебников. В реальной России детей такого возраста примерно 1/7 от населения (данные Росстата), для волшебников примем эту цифру как 1/15. Предположим также, что только половина родителей отправляет детей в Хогвартс, а остальные предпочитают домашнее обучение (что тоже, скорее всего, преувеличение). Таким образом, население магической Британии следует оценить самое большее в 25 000 человек, хотя более реалистична оценка в 10 000 - 15 000. По российским меркам это вообще ПГТ. Собственно, мы и имеем ограниченное, закрытое сообщество, которым рулит кучка аристократов, находящихся у власти по праву рождения. Надо полагать, растёт это сообщество тоже крайне медленно (цитата из канона - "мы бы вымерли, если бы не скрещивались с магглами", вряд ли у Юдковского есть серьёзные отличия), Уизли - это исключение из правила, а нормой является один-два ребёнка на семью, чего вообще-то не должно хватать даже для поддержания населения на стабильном уровне. Потому что неприятие обществом браков с магглами - это основная причина такого медленного роста населения, причём в основном браков мужчин-магов с женщинами-магглами (на это есть конкретный жирный намёк в тексте - во время демонстрации Квиррел упоминает о волшебницах, влюбляющих в себя магглов с помощью приворотки, на что общество смотрит сквозь пальцы, но совершенно не касается обратного случая - при том, что в остальном в описанном обществе наблюдается полное равноправие полов), потому как связь маггла с волшебницей - это максимум один ребёнок, который будет с детства воспитан, собственно, волшебницей, а если наоборот - это, в принципе, сколько угодно внезапно свалившихся на голову полукровок, если волшебник поставит себе задачу в кратчайший период оплодотворить как можно больше женщин-магглов и привлечёт для этого все доступные ему средства, включая маховик времени, зелья для улучшения потенции, приворотку и визатор менструального цикла (чтобы не расходоваться на неготовых к зачатию) - он через сколько месяцев удвоит население? А теперь представим, что в течение пары поколений эти 10-15-25 тысяч резко меняются на несколько сотен. Что из этого вытекает? Во-первых, Хогвартс перестаёт справляться с наплывом учеников, ставить детей на домашнее обучение для многих родителей - не вариант, поэтому у нас аки грибы после дождя вырастают частные школы, половиной из которых рулят откровенные проходимцы, а второй половиной - те самые ребята, которые уже полтыщи лет точили на твой род зуб за то, что он имел наглость быть главным в местном сообществе и называть это "традицией". Чему эти ребята будут учить детей в своих школах - догадаетесь сами? И к ответу перед Визенгамотом этих ребят, в отличие от удобного директора Хогвартса Дамблдора, не привлечёшь. Каким бы он ни был твоим политическим противником, если тебе очень понадобится выкинуть его с поста директора одной школы - ты выкинешь и поставишь своего, и родители всё равно будут отдавать своих детей в Хогвартс, потому что больше некуда. Если таких школ будут десятки - в Хогвартсе завтра будут учиться только детишки тебя и твоих коллег по управлению страной, а выкинутый Дамблдор построит свою собственную где-нибудь посреди ирландских болот, учить там детей чему угодно и как угодно. И ничего ты ему уже не сделаешь. Следующим этапом эти выученные невесть где детишки выпускаются из этого самого "невесть где" и спрашивают: господин Имярек Дракович Малфой, а не лишний ли вы в собственной Британии? А их уже не 10% маглорождённых, ежегодно поступающих в Хогвартс, а сотни тысяч людей с палочками, которые класть хотели на эти ваши традиции и святость Визенгамота. При этом у большей части из них один родитель - не маглорожденный, которого изъяли из привычной среды в одиннадцать лет и который эти традиции впитывает в Хогвартсе, а самый натуральный маггл из самой натуральной маггловской Британии, который и за демократию детишкам-с-палочками объяснить может, и за гуманизм, и за недопустимость аристократии, и за мировую революцию. Вам оно надо? Нет. Поэтому с практикой смешанных браков боремся, быдлу зачитываем сказки про разбавление крови атлантов (в которые быдло, скорее всего, и так верит, и именно поэтому мы эти сказки выбираем в качестве идеологии - никого ни в чём не нужно убеждать), в которые сами ни разу не верим (когда Люциус вёл переговоры с ГДПЭВ - он хоть раз упомянул про эту чушь? Он больше загонялся из-за вреда Драко и мести за Нарциссу), а для борьбы с одним старым безумцем, который этой пользительной программе мешает, связываемся с другим красноглазым психопатом, и пусть они как бы сожрут один другого (кстати, получилось). Чтоб вы понимали - Люциус искренне считал, что Волдеморт - это опасный психопат, которого он может контролировать и использовать как оружие массового поражения. Потом психопат из-под контроля вышел и начал косо посматривать на самого Люциуса, да так, что тот стал сам же искать способы от него избавиться раньше Дамблдора. Не получилось - психопат повязал всех кровью, а потом взял да и помер сам (как казалось), и только лишь крупными пожертвованиями на благо общества удалось отбрехаться от обвинений в содействии отморозку. Вот, собственно, и все дела.