Сообщения

421

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 22:44 »

а, вы наверно связаны с газом.

Нет, все проще. Уже третий год лет мы переделываем свою летнюю дачу в зимнюю, имея целью сделать пригодной к официальному признанию дома годным для постоянного проживания. Это не только отопление, и канализация, и все такое. Пришлось прочитать массу нормативной и технической литературы. Требования к бойлерной, естественно, тоже.
Котел у нас не газовый, но помещение удовлетворяет и этим нормам. В основном, разумеется. Так что могу консультировать со знанием материала
Физику металлов изучал давненько, увы.

Ок, другой вариант. Некий магл, возможно живущий по соседству, а может просто проходивший мимо, внезапно ворвался в дом к спящей семье, и зарезал их всех. потом еще в один дом. потом его поймали и он признал свою вину, хотя и не смог объяснить почему он все это сделал. ему дали пожизненное. дело закрыто

Добавлено 11 Февраля 2015, 20:16:и что? тихо списать не удастся, спишут громко. вон, в сша кеннеди убили, и ничего.

Хороший вариант, годный. Но его не было. 

Для ув. nadeys. Извините, без цитирования, ибо получаются простыни неприличных размеров.
Ну, что ж, нарисованная картина вовсе не изображает умелого намеренного поджога. Вполне может быть пожар в деревянном доме, вызванный ненадлежащим уходом, и пренебрежением к ревизии газового оборудования своими нерадивыми хозяевами (усталость металла не упускаем из вида). Да еще захламившими все: газ сгорает быстро, а у Грейнджеров, кстати, кирпичный особняк.
И разрыв по надпилу останется заметным (так, на всякий случай: "трансфигурация не постоянна!").
В общем, как пример ненадлежащего расследования не убедителен. Простите

422

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 18:52 »

да, я тоже нахожу общение с вами очень увлекательным. я уже битый час пытаюсь представить, что за модель вселенной мрм может быть у вас в голове, и лучшая моя гипотеза - что в вашем представлении на магловской территории невозможно колдовать. Ну типа хогвардс раположен в книжке, а родители Гермионы живут в нашей реальности.

Ну, это совсем не так У меня нет иной модели, нежели из описания в книжке. Эта модель (описанная) позволяет колдовать вне пределов магической территории (прямо во 2-й главе) - значит, позволяет. Не могу ломать: модель не моя.
Но поведение модели должно соответствовать её свойствам. По крайней мере - заданным явным образом. Еще лучше - свойствам, которые логически вытекают из исходных. Согласны?
Тем паче, должны соответствовать нашим реалиям и события, описанные как проходящие на "нашей стороне" (в смысле, не магической). В соответствии с законами и обычаями той территории, которая обозначена в описании события.
Так вот, "взрыв списали" никак никак не соответствует "законам и обычаям" Великобритании. Может, в какой-нить коррумпированной стране и возможно обойтись взяткой Очень Важному Чиновнику, который и рот заткнет всем СМИ, и чиновникам прикажет нарушать закон, но по отношению к GB это выглядит притянутым за уши. И модель здесь совсем непричем. Эта необоснованность на совести писателя. Я не Юдковского имею ввиду: он скован базовым сюжетом.
Ну а мы, читатели, обсуждающие произведение, разве не должны обсуждать события в рамках модели? Происходящих на магической стороне - в рамках магической модели. Происходящих в нашем мире - согласно свойствам нашего мира. Да, если магическая модель может оказывать воздействие на наш мир - ну хорошо, хорошо, это даже украшает повествование. Но не до абсурда же, правда? Иначе зачем вообще разделять миры?

2 Glaider
Ваши возражения аналогичны высказанными уважаемому vkv, потому я позволил себе общий ответ.

Добавлено 11 Февраля 2015, 19:01:

Квирелл ночью аппарирует в дом Грейнджеров. Накладывает усыпляющие на Гермиону и родителей. Он не знаком с маггловскими коммуникациями поэтому ему приходится потратить несколько часов на то чтобы разобраться где какие трубы и как их нужно поджечь чтобы всё это красиво бабахнуло. Он делает маленький надрез на газовой трубе и оставляет на столе гореть одну единственную рожденственскую свечку.

Эпичный взрыв разворачивает полдома. Полиция, пожарные, журналисты, антитеррористы - все бегают и суетятся. В итоге после долгого и кропотливого расследования удаётся установить что причиной взрыва послужила неисправная газовая труба. Дело благополучно закрывают.

Красиво. Но Вы явно не знакомы с требованиями к газовому бойлеру. Ему еще разные датчики надо обрезать
Кстати, все эти манипуляции прямо укажут на терракт. Который тихо списать не удастся.
P.S. Надрез на трубе прекрасно сохранится. Труба тоже. Может, помнется.

423

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 16:57 »

и как только они найдут посреди комнаты единственный полустертый след ботинка, то сразу поймут, что взрыв подстроил какой-то маг, который аппарировал в комнату, а потом обратно.

Какой интересный аргумент... Спасибо за общение.

Аааа, вы об этой Британии. Там вообще все просто, обливиэйт, конфудус и все остальное не позволят им хоть когда-нибудь выйти на исполнителя. А вот Гермиона все-таки подданная магБритании и ее смертью могут заняться авроры, но даже тогда они могут не найти ничего, что укажет на злой умысел.

Вот здесь вы ошибаетесь. Гермиона - подданная Её Величества, а магБритании официально вообще не существует. В данном произведении (равно и в каноне), этот деликатный момент (официального оформления гибели человека) никак не описан. Предположим, что для рожденных в магическом секторе этой проблемы нет: в магловском секторе их как бы и нет, но с маглорожденными должно быть сложнее: есть всякие учреждения, следящие за образованием и воспитанием детей (помните истерику, которую закатил Гарри профессору МсГонагалл, когда та заподозрила "жестокое обращение с ребенком"?). Не знаю, как магические власти уладили дело с гибелью Гермионы, можно только догадываться о мощных взятках, но со взрывом дома все гораздо сложнее: круг заинтересованных организаций гораздо шире, и без официального расследования никак не обойтись. Как и без шума в прессе. Без контроля строховщиков (им возмещать убытки). Даже риэлторы будут взолнованы.
"Не выйдут на исполнителя" - это отнюдь не смягчит ситуацию. Наоборот: расследованием займется вначале Скотланд Ярд, затем спецслужбы.
Вот почему аргумент "могли устроить взрыв" считаю крайне несерьезным.

424

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 15:23 »

Тут уже было обсуждение способностей аврората. А они не способны даже разоблачить мошейника, или просто не хотят, так что никто гичего может вообще не расследовать.
Скажем так, в магБритании, абсолютно все получают возможность к использованию нелетального оружия, с помощью которого каждый волшебник должен защищать себя сам, а авроры собирают информацию, охраняют азкабан, стирают память маглам. Крайне низкоуровневая организация.

А причем здесь аврорат? Напомню реплику vkv: "если бы она представляла угрозу, она на рождественских каникулах погибла бы от взрыва бытового газа". Родители Гермионы - маглы. Дом у них - не в магической Британии, бытовым газом волшебники не пользуются.
Если говорить о взрыве, то о взрыве в магловском городе (Лондоне? Оксфорде?), и расследование будут проводить не авроры, а полиция. Согласно всем установленным правилам. И у меня совершенно нет оснований считать, что расследование будет вестись спустя рукова. Хотя бы потому, что никому не позволят пользование газом очумелым ручкам: только сертифицированные материалы и оборудование, только сертифицированные руки и мозги исполнителей, только по проекту, обеспечивающему безопасность (датчики, принудительная вытяжка, ets.).

425

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 14:27 »

так бытового газа ведь, а не террористического

Не надо проецировать наши реальности (когда полицейские оттаскивают труп на другую сторону дороги " не наш район") на службы Британии.
Или Вы всерьез полагаете, что не найдя "визиток" или паспортов расследование свернут с облегчением?

426

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 13:56 »

если бы она представляла угрозу, она на рождественских каникулах погибла бы от взрыва бытового газа

Сильно сомневаюсь, чтобы этим некоторым организациям (да еще "за пределами берегов Британии"), было бы позволено (или они сами себе могли позволить) провести террористический акт в маглБритании.
Дело не в морали, естественно. При вскрытии террористического характера взрыва последствия могли быть крайне неприятными.
В отличии от потенциальных неприятностей от нынешней первокурсницы. Это Квиррелл наблюдал неуступчивость Гермионы (и сделал вывод о ее "неуправляемости"), но руководство этих неких организаций врядли пойдут на открытое "мокрое дело" по этим основаниям.

427

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 103

« : 11 Февраля 2015, 00:26 »

У Квиррела всегда было такое чувство юмора, и не было привязанности к Гермионе.

ИМХО, дело вовсе не в "привязанности". Гермиона была самой талантливой ученицей, и обещала стать весьма сильной ведьмой. Кроме того, у нее были таланты руководителя: как она чехвостила армии Драко и Гарри (поначалу), а? И ЖОПРПГ организовала.
И на первом же занятии пошла наперекор Квирреллу: отказалась категорически причинять вред кому-либо. Категорически.
Похоже, она представляла угрозу интересам определенных организаций...

428

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 102

« : 08 Февраля 2015, 23:48 »

Помните корабль Тесея?

Предлагаете вооружится эмоциональными оценками? Спасибо, не надо Предметов, пренебрежительно мало изменяющихся со временем, совершенно недостаточно, чтобы словосочетание "тот же самый" утратило широту своего применения. В случае человека все гораздо сложнее: утрата какого-то воспоминания может привести к тому, что сам человек скажет про себя "я не тот". Даже если эти воспоминания не "светлые". Без примеров, извините.
Возможно, что юридическое оформление "тот же самый" займет время бОльшее, чем само техническое достижение "копирования"

429

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 102

« : 08 Февраля 2015, 20:29 »

А причём здесь биологические процессы тела? мы говорим о Сознании. И оно именно что выключается легко и просто.

Притом, что человек - объект биологический. И "запись" того, что называют "Сознанием", есть совокупность связей между нейронами. А последние должны быть живы. А пока они живы, они действуют. Даже в коме...

Но ведь вы же сами привели пример того как ваша телепортационная машин осуществляет перенос сознания 1:1! И даже описали что в промежутке "информация о человеке" находилась в некоем туннельном состоянии что по сути мало отличимо от использования носителя.

Вообще-то, это не мое описание И "туннельное состояние" - не мои слова, я так не выражаюсь.
Но тем не менее... Дело в том, что хоть сама информация объект виртуальный, но вот носитель (и в статике, и в переносе) этой самой информации всегда материальный. Не может быть никакой информации вне материального объекта. И не может быть того, что называют "сознанием", "душой" вне материальной структуры. Устойчивой структуры. В "твердом виде". И нет кандидата на "эфир", способный сохранять сложную структуру сколько-нибудь длительное время в ограниченном пространстве.
В нашем, материальном мире, призраков нет. И душ, отделенных от тела нет.
Уверены, что задача записи "снятой" информации (что само по себе грандиозно по сложности) ляжет как надо на другой объект? С другим строением носителя?

Ну так тем более! Бьюсь об заклад что через 100 лет компьютеры будут гораздо сложнее и совершеннее человеческого мозга и будут использовать гораздо более совершенные криптозащиты.
Раз уж даже сейчас существует немало косвенных способов переписывать программы в мозгу человека, то через 100 лет это будет элементарная задача.

В этом фанфике упоминалась задача создания ИИ силами небольшой группы за весьма короткое время? Помните?
ИИ, и криптозащита (обратно, с криптоанализом) больше связана с математикой, чем с техникой.

430

Обсуждение книги / Re: Обсуждение главы 102

« : 08 Февраля 2015, 13:51 »

А теперь я пытаюсь смоделировать недалёкое будущее нашего общества если вдруг будет общеизвестно признано что душа не непрерывна. Даже вообще душа перестанет быть ценностью и чем-то особенным - просто набор нулей и единиц записываемый и перезаписываемый на биокомпьютеры. Включаемый и выключаемый абсолютно свободно.

Во-первых, человек - существо не "выключаемое" как компьютер. У него нет энергонезависимой памяти. Возможно отправить в "спящий режим", но это и не "абсолютно свободно", да и биологические процессы при этом замедленны, но не остановлены.
Во-вторых, биологически каждый человек уникален. И возможность переписи того, что у него в мозгах 1:1 с промежуточного носителя под вопросом. Даже с большой надеждой на прогресс.
Что касается компьютера (на много более примитивного устройства), то аналогичная задача не очень тривиальна, если на этом компьютере хранится информация, тщательно защищенная от кражи специально на то заточенными средствами.

431

Обсуждение книги / Re: Кем является профессор Квиррелл

« : 08 Февраля 2015, 00:18 »

Как любой книжный персонаж, nadeus, как любой книжный персонаж

Только вот это не Ваш персонаж.

432

Обсуждение книги / Re: дырки

« : 06 Февраля 2015, 00:41 »

Цель ученых(если они конечно не разрабатывают оружие) облегчить страдания тех, кто страдет и не может помочь себе сам? С этим я могу жить. В чем была цель Гарри и Гермионы? Кого они уберегли от страданий страданиями летучих мышей-калек? Если никого(а никого в действительности), то ради чего страдали мыши? Ради тщеславия Гарри. Это гнусно.

Нет, "цель ученых" вовсе не "облегчить страдания", "накормить, напоить и спать уложить". Даже не "принести пользу".
"Цель ученых" - изучать. Вселенную, Природу, Мироздание - выбирайте термин сами.
Когда Гальвани мучал лягушек, он вовсе не думал об освещении городов. О компьютерах. Об аккумуляторах на подводной лодке, вышедшей на атаку круизного лайнера. Супруги Кюри не думали о Хиросиме. Об АЭС во Франции тоже.
И да, две бедные псинки сдохли в замкнутом пространстве спутника ради ответа на вопрос, выдержит ли организм относительно продолжительное время в невесомости.
Да, почти все, что вас окружает, делает комфортным вашу жизнь, относительно независимой от погодных условий, и прочая, и прочая - обеспечено трупами. Животных и людей.
P.S. Что гласит основной закон эволюции? Продолжает существование тот вид, у которого поток воспроизведения (т.е. рождения) превышает поток выбывания (по причине смерти, съедения прочими организмами, ets.). Иллюстрация: на каком-то историческом этапе люди не считали чем-то очень плохим закусить подобным себе. Те, которыми закусили, свои гены потомству не передали. Больше шансов передать свои гены потомству было у тех, кто закусывал.

433

Обсуждение книги / Re: Свободная трансфигуация и ее запреты

« : 03 Февраля 2015, 20:46 »

Но я все еще не готов признать, что магия настолько отличается от природы, которую мы изучали до этого, что позволяет себе включать такие явно божественные ограничения, как "не больше 6 часов" или "не длиннее километра" или "не быстрее 300 тыс км/с" без никаких причин.

А придется "Божественные ограничения" (плюс за слог) потому и введены, чтобы замаскировать нелепости. В течении 6 часов как забавно выглядит битва черничными пирогами, не правда ли? И вопрос, а можно ли раздавить красивого синего жука очарованному читателю не приходит в голову.

434

Обсуждение книги / Re: Перевод “Yudkowsky’s Abridged Guide to Intelligent Characters”

« : 02 Февраля 2015, 13:11 »

Очень хорошо! Захватывающее, и очень познавательное чтиво. Огромное спасибо Вам.

435

Обсуждение книги / Re: Кем является профессор Квиррелл

« : 29 Января 2015, 04:24 »

О, да-да! Давайте померяемся письками! Слушайте, вам точно 30+? Я уже начинаю сомневаться, что байка про сына не была выдумкой от начала и до конца. Может это сын знакомого вашего отца куда-то там ездил, вы просто немного подправили историю?

Нет, просто мягко намекнул на неуместность пассажа "передам эникейщику".

Вы, очевидно, так и не прочитали цепочку, несмотря на мои рекомендации. Я не говорю о "политических предпочтениях", я говорю о "политическом мышлении", вы бы видели разницу, если бы почитали.

Непременно. Но я и имел ввиду, что не оцениваю с точки зрения "нравится/не нравится", "это правильно/не правильно", и т.д. Течения событий от меня не зависит, у них своя логика. Гневаться бесполезно. Прогнозировать - наоборот.

Что именно? Вы о чём вообще? Продолжаете пускать пузыри на тему линукса? Стоит ли мне прямо сказать вам, что мне эта тема не интересна?

Мне тоже. Просто показалось забавным Ваш "лол". Извините.

Или вы сами догадаетесь?Вы к тому, что я слишком либерально оценил ваш возраст? Вы знакомы с понятиями нижней/верхней грани? Инфимум/супремум? Вам не приходилось их использовать и вы не знакомы с этими приёмами? Вы понимаете при этом, что если я задеру нижнюю грань вашего возраста лет на десять вверх, то мне придётся прекратить этот разговор, признав бесполезность его: если в 40+ лет вы демонстрируете все особенности поведения свойственные двадцатилетнему недорослю, то шансов на внезапное осознание вами всей глупости такого поведения уже практически не осталось. Ну, если вам не хватило двадцати лет на осознание, то одна беседа уже ничего не исправит.
Вот если вам 20-25 лет, то ваше поведение совершенно нормально для этого возраста, и тогда, пожалуй, мне следует извиниться за своё поведение, и быть снисходительнее к чужим недостаткам в будущем. Вообще я стремлюсь всегда делать предположения о собеседнике, которые показывают его поведение в наиболее выгодном для него свете, но про 40+ вы ведь сами заговорили. Двадцатилетнему вполне нормально быть глупым -- это нехватка опыта сказывается, и это лечится временем, только временем и, причём, само по себе. Для сорокалетнего это уже диагноз. Диагноз всей его жизни.

Вы вообще не способны оценивать.
Вы даже не соизволили вернуться к моему рассказу, и обнаружить временную метку. Или соизволили, и обрушили обиду за свой ляп на меня?
Похоже, Вы уже нафантазировали модель моей личности, и не в состоянии с ней расстаться. Без всяких оснований.
Посему да, это последний пост, обращенный к Вам. Сожалею.
Кстати, у сына водительский стаж 18+ лет. Официальный и безаварийный.