Перемещения во времени и работа маховика

[Ruslan]

Результат этого должен быть описан где-то в брошюре, прилагавшейся к маховику. Ни  в одном описанном перемещении во времени Гарри подобный эксперимент не проводил
Оффтоп: в книгах про Таню Гроттер и Мефодия Буслаева упоминаются множественные смерти от телепортации в стену

[vkv]

можно подумать телепортация (и маховикание) в воздух безопаснее, чем в стену.

[bore]

Хм...
Нельзя переместиться в прошлое, чтоб изменить неудачный ход (в шахматной партии).
Нельзя устроить дуэль в прошлом.
Нельзя освободить заключенного в прошлом.
Нельзя посадить в тюрьму в прошлом.
Нельзя отрезать головы Пожирателем смерти в прошлом.
Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.
 
Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта
Правда, и победить - тоже. И если бы путешествие к Зеркалу было легче, им бы пришлось мирно беседовать, поглядывая на часы...

А до истечения времени "броска в прошлое" перед глазами должен мигать баннер "Вам это кажется!"

 

[mikmik1]

Хм...
Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.
 
Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта

Там так же еще говорилось, что "Нельзя трансфигурировать часть предмета" - но если сильно хочется, то все же, как мы знаем, можно =)   Только это приведет к большим последствиям.

Можно предположить, что магия как-то регулирует такие моменты и скачок во время произойдет не точно час назад, а в ближайший момент времени, где место будет свободно для появления и не будет угрожать жизни прыгателя. То есть в случае с 7ми часовым сидением на стуле он бы просто исчез и появился в тот же момент времени

[bore]

Там так же еще говорилось, что "Нельзя трансфигурировать часть предмета" - но если сильно хочется, то все же, как мы знаем, можно =)

Что можно "если хочется"? Создать парадокс "Убить дедушку"?
Вообще-то, вся ветка посвящена обсуждению невозможности именно этого парадокса. И следствиям этого в фанфике...

[garlic]

Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

Прямым же текстом сказано, что рекомендуется "не встречаться в прошлом с самим собой":

Если у вас, например, два урока в одно и то же время и ваши пути пересекаются, первой версии лучше в заранее выбранный момент закрыть глаза и подождать (...) пока будущая версия пройдёт мимо. Обо всём этом написано в брошюре.

Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.

Если соблюсти все правила обращения с Маховиком, то почему бы и нет? Например, мы знаем, что соседняя комната на протяжении шести последних часов пуста. Мы на глазах у всех заходим туда, закрываем дверь и перемещаемся в прошлое на шесть часов. После чего совершаем самоубийство. Для всех окружающих это выглядит так, словно мы зашли в соседнюю комнату и тут же убили себя. Странно только, что труп уже остыл.

[mikmik1]

Прямым же текстом сказано, что рекомендуется "не встречаться в прошлом с самим собой":

Это несколько другое. Одно дело встретить в коридоре, другое - оказаться в одной и той же точке одновременно

[bore]

Если соблюсти все правила обращения с Маховиком...
Для всех окружающих это выглядит так, словно мы зашли в соседнюю комнату и тут же убили себя.

А перед этим шесть часов посещать занятия, и развлекаться с Гермионой? Будучи трупом?

[garlic]

Это несколько другое. Одно дело встретить в коридоре, другое - оказаться в одной и той же точке одновременно

В обоих случаях мы имеем нарушение правил обращения с Маховиками времени. Как заметила сама МакГонагалл: "Насколько я понимаю, ничего хорошего из этого не выйдет".

А перед этим шесть часов посещать занятия, и развлекаться с Гермионой? Будучи трупом?

Трупом будет будущая версия.

[Ирбис]

Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта
Правда, и победить - тоже.

А это - неправильно.

Нельзя изменить прошлое. Но если ты сам попал в прошлом из будущего, то лично тебе никто ничего не гарантирует. До 23.45 чихать мог только тот Гарри, который сидел на стадионе (поскольку с ним УЖЕ ничего не случилось). Зато с тем Гарри, который бродил с Волдемортом, могло случиться всё, что угодно.

[bore]

А это - неправильно.

Позволю себе радостно, и цинично напомнить, что реальность не бывает "правильной", или "неправильной".

Нельзя изменить прошлое. Но если ты сам попал в прошлом из будущего, то лично тебе никто ничего не гарантирует. До 23.45 чихать мог только тот Гарри, который сидел на стадионе (поскольку с ним УЖЕ ничего не случилось). Зато с тем Гарри, который бродил с Волдемортом, могло случиться всё, что угодно.

"Бродил" тот же самый Гарри, который сидел на трибуне. Непрерывно, по меньшей мере, с 18 часов ("Игра началась в шесть вечера"). И если бы с ним случилось "что угодно", он бы не смог 23.45 отправится в прошлое к 18.45 - это как раз то, что и называется "парадоксом". Ибо, если бы смог, то это бы означало, что "что угодно" не произошло. Т.е., "возврат в прошлое" ничем бы не отличалось от отсутствия события "возврат в прошлое".

Потому и парадокс.

[Панда]

Не тот же самый. Мы их называем Гарри-2 и Гарри-1.

[bore]

Не тот же самый. Мы их называем Гарри-2 и Гарри-1.

И куда девается "Гарри-2"? После "обратного поворота" сливается с "Гарри-1", и тот становится обладателем всех впечатлений, и приобретенных знаний, полученных "Гарри-2"? Прекрасно.
А если "обратного поворота" не было? Слияния двух тел не происходит? И "Гарри-исходный" не получает впечатлений, воспоминаний, и знаний, полученных "Гарри-2"? И тогда чем это отличается от "события не было"?

[fil0sof]

Позволю себе радостно, и цинично напомнить, что реальность не бывает "правильной", или "неправильной".

Совершенно верно. Если бы вы сказали, что Луна сделана из зелёного сыра, комментарий был бы точно такой же: это неправильно, т.е. не соответствует реальности.
Ваше предположение ошибочно и связано с непониманием принципа непрерывности, лежащего в основе работы маховика. Тут вроде начали уже подробно расписывать, думаю, справятся: мне убегать надо. Если нет, в понедельник по пунктам распишу.

[garlic]

Слияния двух тел не происходит?

О каком слиянии вы говорите? "Гарри-1" исчезает в тот момент, когда отправляется в прошлое – туда прибывает уже "Гарри-2". Понятно, что такое разделение условно, поскольку это один и тот же человек, только в разных пространственно-временных локациях.