Издержки борьбы со смертью

[Панда]

Можно еще изобрести и не использовать.
achtung049,

Придумайте сначала, как накормить и куда расселить хотя бы всех, кто сейчас торгует своими детьми ради миски риса на пару дней

Покупать у них детей через день? Если они детей продают, как они тогда размножаются-то?

Остальным отвечу на последние посты про дементоров и прочее - почему бессмертие будет равно превращению во что-то похожее на дементоров? Будут те же люди, только здоровые и очень-очень долго живущие.

Это был пример, согласны ли вы на любое бессмертие, например, дементорообразное.
Я вообще предлагаю в комплект к бессмертию всемогущество изобрести, тогда сразу никаких неразрешимых проблем не станет.

[kuuff]

achtung049, Покупать у них детей через день? Если они детей продают, как они тогда размножаются-то?

Ещё во времена СССР как-то по телеку показывали африканку. Ну и в свете всех этих демографических проблем в Африке ей задали вопрос о том, почему они не делают абортов. На что та ответила в том стиле, мол, пускай советские женщины гробят своё здоровье абортами, африканские женщины не такие тупые, африканские женщины свободны, и никто не заставит их поступиться этой свободой.
В общем, чтобы размножаться много ума не надо. Гораздо сложнее не размножаться.

Жить долго и счастливо будут лишь те, кто, во-первых, сможет себе это позволить (работая больше других), а во-вторых тот, кто этого действительно хочет и понимает зачем оно ему нужно.

Это, простите, идеализм. Смотрите, допустим изобретена таблетка от смерти. Компания которая её изобрела, начнёт клепать эти таблетки и продавать их по бешеной цене. Она обложит эти таблетки патентами, но патенты действуют всего около 20 лет. Она сохранит часть информации о том, как производить таблетки в секрете. Но как долго этой компании удастся держать эту информацию в секрете? Ведь в других компаниях тоже не дураки работают, они изучат всю доступную информацию, они начнут внедрять в компанию инсайдеров, они начнут перекупать специалистов... В общем все методы промышленного шпионажа против одной компании. И не только промышленного -- я уверен все государства имеющие внешнюю разведку, подключат свои ресурсы к тому, чтобы секрет украсть. Вплоть до кражи людей и пыток. И это будет сопровождаться исследованиями различных лабораторий, которым будут сливать всю известную информацию, чтобы те восстановили недостающие кусочки мозаики. Короче, секрет расползётся. И я думаю, что 20 лет на это хватит. Таблетки начнут производить все кому не лень. Продавать из под полы, как наркотики. И рано или поздно человечество столкнётся с тем, что бессмертие станет доступным для миллиардов. Короче, если человечество не придумает способ контроля рождаемости, позволяющий поддерживать популяцию людей постоянной, то кончится всё именно тем, что вся поверхность Земли будет покрыта телами Homo Sapience.

[Панда]

Я, может, неточно выразилась.
Конечно, я имела в виду не процесс родов, а процесс прироста населения.
Как растет население у людей, которые через день продают детей?

[achtung049]

Покупать у них детей через день? Если они детей продают, как они тогда размножаются-то?

опять косяк мой - следует читать не как "продают насовсем вообще", а, скажем так "сдают в аренду на пару дней", есть ценители, знаете ли но в зависимости от цены, вообще-то, если $300 вручить - то забирай хоть навсегда, а за $30 только на денек. Учитывая, что женщина может рожать спокойно 1-3 детей раз в два года где-то, если процесс непрерывен (а в случае Религии Головного Мозга почти любого типа и/или отсутствии элементарных знаний/денег на предохранение он и есть непрерывен, так что бедные в Третьем Мире плодятся воистину как кролики, да и дети это не только приятные 15 минут секса, а еще и кружка воды в старости и лишние $30 в день с рыла после лет 7-8, беднота чует профит) то сделать 20-25 штук за жизнь - как нефиг делать. И даже если выживет 1/2 - остальные к тому времени сделают своих десяток, учитывая, что во всяких диких Индиях в глуши возраст согласия де факто наступает аккурат, когда девочка расстается с куклой лет в 12-13, учитывая акселерацию в 14 она уже мать, в 25 - мать-героиня, а в 50 ее потомками населена новая деревня.
Сорри за, возможно, излишний цинизм, но, пообщавшись с теми, кто это видел своими глазами, высказывания Daenur-а о том как все у нас зашибись будет когда все еще и дохнуть перестанут, иначе как троллинг воспринимать не выходит.

Добавлено 29 Августа 2014, 21:50:
PS:

Покупать у них детей через день?

я бы рад, но куда мы их денем, купивши? Переработаем на сойлент? + сделают новых + наши тоже начнут плодиться как кролики, если мы их не кастрируем. В общем цинично это все и грустно, либо тотальное образование половое и политика абортов/раздача презервативов/дичайший фашизм с выпиливанием лишнего народу либо мы и без бессмертия скоро в телах утонем нахрен

[Catheine]

Половое образование и презервативы не работают.
Пока что установлен единственный фактор, влияющий на коэффициент фертильности. Женское образование.
При стопроцентном женском образовании коэффициент фертильности не превышает 2.

[Панда]

Эй, постойте! Если все станут бессмертны и стерильны - человечество будет состоять из стариков? Никаких младенцев, никаких подростков, ни политических прав детям, ничего? Не, давайте без стерильности как-нибудь.

Еще, получается, не бессмертие порождает проблему перенаселенности - проблема и так есть.

[achtung049]

Еще, получается, не бессмертие порождает проблему перенаселенности - проблема и так есть.

ну да, но пока она еще не критична, место на Земле еще есть, аркологии там всякие понастроить можно, ойкуменополисы, города-ульи до неба, дышать рециркулируемым воздухом и жрать 100 раз переработанную пищепасту - это все мрачные сценарии следующих 150 лет если не случится 3-я мировая или массовый исход на Марс или массовое бесплодие.
А вот когда мы в это уравнение добавляем, что народ еще и помирать сам собой перестанет - звездец из грядущего через 150 лет станет грядущим через 20 и уже неотвратимым.
Я идейно, кстати, не против бессмертия, и вообще всякого прогресса, я же технофашист как никак, просто я думаю, что не надо запрягать телегу впереди лошади! Если бы кто сейчас над этим работал - я бы даже мог ему сказать - ОК, заморозь проект лет на 100, давай сначала научимся колонизировать астероиды и добывать жрат из камней на Марсе, а когда все это будет решено и плацдарм подготовлен для экспансии (вот и стимул будет, кстати, пахать - впереди нас ждет бессмертие, если за пределы Земли вылезем!) - тогда можно и бессмертных на Альфа Центавру запуливать - как раз там 1000 лет лететь, хоть долетят  если подумать, то каждому открытию - свое время, в принципе не бывает вещей совсем уж страшных так, что люди их не должны знать вообще никогда в истории, но есть вещи, которые нам знать еще рано. Это как дать пещерным людям пулеметы, но не дать бронежилетов и медицины (и открытия равноправия людей и гуманизма какого, как древо технологий в игрушке Цивилизация) - не факт, что после такого мы бы, как вид, вообще выжили.

[Daenur]

Вернитесь на Землю, господа с сингулярностью головного мозга, вызванной передозом интересных грибов!

А ничего, что Юдковский работает в институте сингулярности? Или он тоже всю жизнь под кислотой ходит?

Это был пример, согласны ли вы на любое бессмертие, например, дементорообразное.

На любое, где моя личность непрерывна и не имеет искажений в качестве побочного эффекта. Т.е. если я продолжаю жить, развиваться и при этом не старею и не болею - так для начала пойдет. А то, что через какое-то время начнется апгрейд и изменения тела и сознания - так это дураки всегда остаются теми же, что были год, и два, и десять лет назад.

Это, простите, идеализм.

Это реализм. Сначала таблетку от старости получат те, кто ее изобрели, и те, кто за нее может заплатить. Причем наверняка это будет не универсальная таблетка сразу от всего плохого, а комплекс мер. Так что инвесторы и ученые постепенно начнут пользоваться, попутно развиваясь и уходя все дальше по пути прогресса. И к тому времени, когда таблетку будут давать всем детям в школе, первопроходцы уйдут далеко. Порешают кучу проблем и отправятся дальше, к звездам. Или куда там еще захочется.
Далее, даже судя по этому форуму, большинство не то что не захочет скушать таблетку, но и будет всячески этому препятствовать, вымирая и освобождая место под солнцем.
По перенаселению - ну ознакомьтесь хотя бы с базовыми исследованиями по рождаемости/смертности. Выше уровень жизни - ниже уровень рождаемости, вплоть до отсутствия детей. А таблетку в первую очередь получат явно не индусы и прочие африканцы. Плюс даже с таблеткой будет естесственная убыль населения - от скуки, от несчастных случаев и прочее. Все будет плавно, с изменениями в сознаниях людей и, если надо, в законодательствах стран.

Добавлено 30 Августа 2014, 19:42:

аркологии там всякие понастроить можно, ойкуменополисы, города-ульи до неба, дышать рециркулируемым воздухом и жрать 100 раз переработанную пищепасту - это все мрачные сценарии следующих 150 лет если не случится 3-я мировая или массовый исход на Марс или массовое бесплодие.

Вот забавно, Вы не отрицаете некий уровень прогресса в технологиях, но почему-то не смотрите шире и не видите, что человек сможет перестроить себя, чтобы и жрать меньше, и дышать не воздухом, к примеру. Классический уровень сознания фантаста средней руки - будет все то же самое, только больше (или меньше). Бустрее, выше, сильнее, ага... А принципиально новые изменения не то что принять, представить не можете (или не готовы). Вот Вам и УШБ1-2.

[Панда]

Ну, трудно же представлять что-то принципиально новое  тем более что маловероятно, что угадаешь (только если сам не сделаешь).

Про дементоров:

Т.е. если я продолжаю жить, развиваться и при этом не старею и не болею - так для начала пойдет.

И ничего страшного, что другие люди будут чувствовать себя в вашем присутствии... ну, неловко? Страдать там, терять счастливые воспоминания.

[kuuff]

Сначала таблетку от старости получат те, кто ее изобрели, и те, кто за нее может заплатить. Причем наверняка это будет не универсальная таблетка сразу от всего плохого, а комплекс мер. Так что инвесторы и ученые постепенно начнут пользоваться, попутно развиваясь и уходя все дальше по пути прогресса. И к тому времени, когда таблетку будут давать всем детям в школе, первопроходцы уйдут далеко. Порешают кучу проблем и отправятся дальше, к звездам. Или куда там еще захочется.

Блажен, кто верует.

Далее, даже судя по этому форуму, большинство не то что не захочет скушать таблетку, но и будет всячески этому препятствовать, вымирая и освобождая место под солнцем.

Вы думаете население Индии прямо так сразу и вымрет, как только будет изобретена таблетка? Нет. Вам, бессмертным, придётся его уничтожать, иначе оно вытеснит вас с Земли. У вас просто не будет другого выхода: либо вы, либо они. Но при этом, в стане индусов будет единство, а вот в стане бессмертных -- вряд ли. Обязательно найдутся моралисты, которые решат что выжигать Индию напалмом недопустимо, и лучше уже выжечь напалмом аморальных бессмертных.

Плюс даже с таблеткой будет естесственная убыль населения - от скуки, от несчастных случаев и прочее.

Поищите в интернете статистку по смертям: сколько умирает от скуки и несчастных случаев, и сколько от болезней и старости.

А принципиально новые изменения не то что принять, представить не можете (или не готовы). Вот Вам и УШБ1-2.

Ну вы ведь тоже не можете представить. Абстрактно рассуждаете о том, как будет хорошо. Что вдруг все проблемы будут решены, а если возникнут новые проблемы, то и они будут решены. А раз так, то можно даже не думать и не пытаться представить себе эти проблемы. Детская позиция. Взгляд того, кого жизнь ни разу не прикладывала фейсом об тейбл. Кстати позиция Поттера и из ГПиМРМ.
И мне до сих пор интересно, нарисует ли Юдковский Поттеру ситуацию, в которой Поттер спровоцировал грядущий неминуемый конец света, и никак не успевает нарастить достаточную дозу всемогущества, чтобы этот конец света предотвратить.

[Alajne]

Нет. Вам, бессмертным, придётся его уничтожать, иначе оно вытеснит вас с Земли. У вас просто не будет другого выхода: либо вы, либо они. Но при этом, в стане индусов будет единство, а вот в стане бессмертных -- вряд ли. Обязательно найдутся моралисты, которые решат что выжигать Индию напалмом недопустимо, и лучше уже выжечь напалмом аморальных бессмертных.

Какая наивность.... втихую поддержать пару радикальных течений, подкинуть оружия и они сами себя прекрасно вырежут. Это, в общем-то уже сейчас происходит по всему миру.

[kuuff]

Какая наивность.... втихую поддержать пару радикальных течений, подкинуть оружия и они сами себя прекрасно вырежут. Это, в общем-то уже сейчас происходит по всему миру.

Я не вижу большой разницы. Или если чужими руками, то совесть не так мучает?

[Alajne]

Я не вижу большой разницы. Или если чужими руками, то совесть не так мучает?

Если чужими руками - гуманисты под ногами не мешаются. И откуда у политиков совесть?

[achtung049]

Какая наивность

Я только не понял - с чего Вы решили, что мы такие наивные? мне так-то пофиг, например, хоть концлагеря для смертных стройте и кастрируйте их насильно, понятно, что вырезать толпы народа можно 1001 разным способом, в т.ч. и устроением того, что бы они сами себя вырезали. Но разговор-то тут шел не о геноциде и его моральности/аморальности/ и методах допустимых/недопустимых, явных/тайных. Это все фигня полная, разберутся как нибудь, будет все как всегда, когда в истории возникала необходимость вырезать массово одну популяцию, что бы дать место другой, возьмите, например, североамериканских индейцев, против них применяли: прямую войну с превосходящими техническими средствами на вооружении, рейды и этнические чистки, уничтожение запасов продовольствия и среды обитания, массовые убийства местных жителей нонкомбатантами из белых, заражение оспой и туберкулезом, отравление, спаивание, принцип "разделяй и властвуй" (сначала мы режем ирокезов вместе с навахо, завтра режем навахо вместе с могиканами), поражение в правах и низведение до уровня животных, пропаганда, концлагеря, охотники за скальпами и т.п. Работало успешно - 15.000.000 геноцидировано за 150 лет. В том что в вопросе смертные VS бессмертные можно все это применить никто тут и не сомневается.
Проблема не в том, что мы все сидим и думаем - о боже, нам надо будет каждый день вырезать плодящиеся миллионы третьего мира, черт, да мы ж не справимся, посоветуйте кто-нибудь решение! а в том, что мы обсуждаем скрытые опасности самой идеи бессмертия и к чему оно может неизбежно привести.
А совесть..что совесть..
Выкинь на свалку свою мораль
И сердце ожесточи,
Сегодня удачлив подлец да враль —
У них от рая ключи.

Лишь тот, кто жесток, не оставит стен
И крепостей не сдаст,
Иглою и бритвой не тронет вен
И не покинет нас.

Ему, господину, и карты в масть,
И под ноги города,
И знамя над замком, и в руки власть
Под робкое «да» суда.

И головы мертвых — престол Его,
Он — царь, он — палач, он — Бог,
И лавром увито Его чело,
Мы — прах у Его сапог.

[Alajne]

Проблема не в том, что мы все сидим и думаем - о боже, нам надо будет каждый день вырезать плодящиеся миллионы третьего мира, черт, да мы ж не справимся, посоветуйте кто-нибудь решение! а в том, что мы обсуждаем скрытые опасности самой идеи бессмертия и к чему оно может неизбежно привести.

Наивность в том, что Вы считаете, что при таких ставках кто-то будет оглядываться на моралистов. Так что плодящиеся страны - не проблема. Надо будет - разберуться. И косявыми стишатами  это точно не изменить, особенно если копипастить их на форуме, где политики точно не появляются.