дырки

[nadeys]

Дополненная таблица - вроде всё верно?

Гипотеза 0 - мыши призываются постоянно

аргументы в пользу этой гипотезы:
?
?
?



Гипотеза 1 - мыши призываются временно

аргументы в пользу этой гипотезы:
- ставить опыты на постоянных мышах неэтично
- временный призыв лучше укладывается в рамки закона сохранения материи-энергии
- постоянный призыв воды доступен только с пятого курса и поскольку мыши сложнее воды, то постоянный призыв мышей скорее всего тоже доступен только старшекурсникам

[Артси]

1) ставить опыты на постоянных мышах неэтично
2) временный призыв лучше укладывается в рамки закона сохранения материи-энергии
3) постоянный призыв воды доступен только с пятого курса и поскольку мыши сложнее воды, то постоянный призыв мышей скорее всего тоже доступен только старшекурсникам

1) Ставить опыты на мышах -- старая научная традиция. Хотя, конечно, в английском mices != bats.
2) Это магия.
3) А он постоянный? Или просто промочить горло?

[nadeys]

А он постоянный? Или просто промочить горло?

Из текста создаётся впечатление что эта вода вполне настоящая и никуда не исчезает после выпивания.
В любом случае если бы после выпивания вода исчезала то это могло бы нанести серьёзный вред человеческому организмом и такое заклинание было бы запрещено правилами аналогичными правилам трансфигурации.

[Артси]

Согласен. Пункт 3 вычёркиваем.

[Kroid]

А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет? Квирреллу бы понравилось. 

[Alajne]

А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет?

В наличии легкопридумываемой альтернативы. Мы не можем перестать убивать животных ради еды, так как иначе умрём сами. Для большинства экспериментов, как правило, тоже нет альтернативы. Но в данном случае сошло бы любое другое заклинание из книги розыгрышей - наверняка там есть что-нибудь "беззверьковое".

[Kroid]

Мы не можем перестать убивать животных ради еды, так как иначе умрём сами.

Я не думаю, что это основная причина. Можно есть растения, кашку всякую. А главная причина - мясо вкусное и сытное. Ради наслаждения от вкусной еды мы убиваем животных, иначе не было бы ресторанов, а сам факт поедания пищи был бы не тем, что делают перед другими людьми. И что-то я не замечал, чтобы кто-нибудь испытывал сожаление о мертвых коровах непосредственно перед обедом. Почти никто не ищет альтернативы, так почему тут их надо искать?

Забавно конечно получилось. Христиане заключили, что у животных нет души, поэтому их можно есть. Рационалисты решили, что у зверей нет разума, поэтому их можно есть. Самое время для циничной цитаты, да только вот ничего в голову не приходит среди ночи.

[rower]

я думал, что мы пытаемся определить, были ли мыши, которые первокурсница научилась создавать за час, живыми. Или просто оптическими эффектами.

а вот по моему личному предвзятому мнению создаваемые мыши:
1) живые
2) временные (рассасываются сами)
3) не мучаются, потому что им никто ничего не ломает, а они уже созданы "браковаными".

вывод - нету никакого истязания живности.

[nadeys]

А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет?

Гарри прямо заявляет что мучить котят неэтично. Он отказался покупать сову потому что боялся ненароком причинить ей страдания.
А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
Разве вы не чувствуете озадаченность?

Христиане заключили, что у животных нет души, поэтому их можно есть. Рационалисты решили, что у зверей нет разума, поэтому их можно есть.

Даже рационалисты при всё своём превосходстве не способны избежать когнитивных искажений.
Гуманизм и добро это когнитивные искажения. На самом деле и наличие души и наличие разума это просто повод чтобы ввести психологическое табу на внутривидовое убийство.
Это очень полезные когнитивные искажения поскольку внутривидовой мораторий на убийство способствует выживанию вида в целом. Но часто технически, нет никакой настоящей причины почему нельзя убивать конкурентов, врагов, слабых.

[Kroid]

Гарри прямо заявляет что мучить котят неэтично. Он отказался покупать сову потому что боялся ненароком причинить ей страдания.
А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
Разве вы не чувствуете озадаченность?

А ведь верно, об сове я не подумал.

[vkv]

не мучаются, потому что им никто ничего не ломает, а они уже созданы "браковаными"

страдают ли обычные мыши, от того, что у них нет крыльев;)
ну и другие, более страшные вопросы.
Стоит ли рожать детей-инвалидов?
стоит ли рожать детей, которые обречены на мучительную смерть от рака в конце их долгой счастливой жизни?
стоит ли рожать детей, которым суждено получить двойку или обжечься?

[Панда]

А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
Разве вы не чувствуете озадаченность?

Вы главу перечитывали хотя бы?
Гермиона наколдовала несколько несветящихся летучих мышей. Нормальных. Здоровых. С двумя крыльями.
Гарри просил ее потренироваться или постараться, чтобы заставить их светиться.
Потом ей надоело, и он поменял заклинание, сказав, что на правильное.
Получилась одна однокрылая мышь.
Гарри тут же поменял заклинание.
Получилась одна бескрылая мышь.
Гарри сдался и сказал настоящее заклинание.
Получилась одна зеленая сияющая мышь.

Гарри не просил Гермиону наколдовать искалеченных мышей (кроме того, он был уверен, что мыши получатся какие надо). И Гермиона не соглашалась наколдовывать мышей-калек.

[Glaider]

Сначала Гарри уверен, что не хочет мучить животных, а потом решает ставить над ними опыты. Мучались две бракованные мыши, та что без крыльев упала на пол с высоты около 2/3 роста первокурссника, что относительно ее размера довольно высоко. Хорошо, это получилось случайно, но с преднамеренным умыслом. Возможно в этой книге есть заклинания, которые призывает, например что-то вроде конфетти - экспериментируй не хочу. То есть скорее всего были варианты исследовать магию исключив возможность покалечить кого-то, кто этого не заслуживает, но Гарри такой вариант не стал притворять в жизнь.

[Панда]

Ну, конечно, странно, что он вообще выбрал заклинание для светящейся зеленой мыши. Это странно и если мышь получается настоящая живая, и если это временная живая мышь, и если это иллюзия мыши, имитация мыши. Интересно, будет ли потом где-то "Угели бугели" использоваться, ну, знаете: вспышка зеленого света, что-нибудь такое? Или это просто автор мало подумал, какое заклинание дать двум первокурсникам для экспериментов? Казалось бы, нет оснований автора подозревать.

[rower]

страдают ли обычные мыши, от того, что у них нет крыльев;)
ну и другие, более страшные вопросы.
Стоит ли ...
... рожать детей, которым суждено получить двойку или обжечься?

ну с таким отнощением вообще ничего делать не стоит. спарта, вот, тоже не всех детей привечала, таки где теперь эта спарта ?
а что касается мышей юез крыльев, то мучаются они обычно не от отсутствия крыльев (если мучаются).