дырки

[bore]

Во первых - отсутствие фактической армии сейчас. Самой боевой организацией в Магбритании является аврорат который скорее похож на охотников за привидениями чем на армию.
........
В четвёртых - если бы у магов были большие хорошо организованные армии, то они бы завоевали мир. Поскольку они этого не сумели, то значит у них нет организованных армий.

Может, они умнее, раз не стремятся "захватывать мир"? Ну не прельщают дураков ни пески Сахары, ни джунгли Амазонии, ни глина Нечерноземья?
 
А так...
- связь, которую не перехватить, ни заглушить;
- мгновенные скрытые перемещения в любую точку планеты;
- абсолютная маскировка;
- весь арсенал всегда с собой, и никакой патруль не обнаружит;
и т.д., и т.п.

Не говоря уж о том, что магловский генерал после непродолжительной беседы накроет родную столицу ядрёными зарядами...

[killerBeer]

Гарри тоже считал, что раз Волдик не смог за три дня завоевать Магбританию, значит он просто дурак

Что характерно, хорошо организованной армии не было даже у него (во всяком случае, пока он не стал профессором Квирреллом  ). УСы - шайка исполнительная, но бестолковая. Вот в одиночку мог бы и завоевать. Что подтверждает тезис.

[Transhobbit]

В четвёртых - если бы у магов были большие хорошо организованные армии, то они бы завоевали мир. Поскольку они этого не сумели, то значит у них нет организованных армий.

Дамблдор со Снейпом сами признали, что против маглов они уже не тянут.

[SpyCheese]

Дамблдор со Снейпом сами признали, что против маглов они уже не тянут.

— Насколько я слышал, директор, магловское оружие лишь немногим опаснее более… тайных аспектов волшебства…
— Опаснее? — ахнула Минерва. Чтобы закрыть рот, пришлось приложить усилие.
— Опаснее, чем любые заклинания в нашу эпоху забвения, — кивнул Альбус. — Не опаснее того, что вычеркнуло Атлантиду из Времени.

Да, маглы могут устроить ядерный экстреминатус, но они этого не делают.
А захватить их можно по-тихому, империусом.

[Transhobbit]

Если вспомнить Конфундо, применённое Гриндевальдом на Чемберлена, легко приходишь к выводу, что захватывать незачем - слишком накладно и палевно. Достаточно аккуратно подталкивать в нужном направлении.

[nadeys]

Гарри тоже считал, что раз Волдик не смог за три дня завоевать Магбританию, значит он просто дурак

И был в принципе прав - в тексте Юдковского выводится что у Квирелла психологическая девиация из-за которой у него белое пятно в отношении коллективных и дружественных стратегий. Он не дурак, он психопат.

Может, они умнее, раз не стремятся "захватывать мир"? Ну не прельщают дураков ни пески Сахары, ни джунгли Амазонии, ни глина Нечерноземья?

Глупости. У нас имеется явная антагонизация между маггловским миром и магическим, причём магглы явно впереди и угрожают культурно и политически раздавить магический мир в случае падения Статута Секретности. Маггловский мир это огромная угроза и только глупый политик будет эту угрозу игнорировать.

И да, под захватом маггловского мира подразумевается не вскапывание нечерноземья, а добровольно-принудительное заимперивание президентов-премьеров и через них манипулирование мировыми финансовыми рынками, направлениями научных исследований и миллиардами простых магглов.

А так...
- связь, которую не перехватить, ни заглушить;
- мгновенные скрытые перемещения в любую точку планеты;
- абсолютная маскировка;
- весь арсенал всегда с собой, и никакой патруль не обнаружит;
и т.д., и т.п.

Вот именно - 1 умелый волшебник это мобильная артиллерийская платформа высокой точности. Единственная причина почему эти терминаторы ещё не захватили мир - их мало и они неорганизованные.

[Alaric]

Глупости. У нас имеется явная антагонизация между маггловским миром и магическим, причём магглы явно впереди и угрожают культурно и политически раздавить магический мир в случае падения Статута Секретности. Маггловский мир это огромная угроза и только глупый политик будет эту угрозу игнорировать.

Я бы сказал, что здесь просто у всего магического мира слепое пятно. Магический мир слишком мало знает про маглов и не видит в них угрозы. В общем-то, ещё в середине 20-го века угрозы со стороны магловского мира были довольно малы, поэтому нет ничего удивительного в том, что за 40 лет маги ещё не перестроились.

И да, под захватом маггловского мира подразумевается не вскапывание нечерноземья, а добровольно-принудительное заимперивание президентов-премьеров и через них манипулирование мировыми финансовыми рынками, направлениями научных исследований и миллиардами простых магглов.

Я бы сказал, что тема движется в направлении "если кит на слона налезет, кто кого заборет"
Магов крайне мало. А в управлении любой страной магловской страной принимает участие слишком много человек. Отдельный заимперенный президент быстро отправится в психушку - его отправит туда его же окружение. "Империть" придётся слишком много людей, а до этого придётся проделать слишком большую работу по выяснению, а кого же надо "империть". А после этого - собственно брать на себя работу, которую выполняют правительства

Нанести магловскому миру серьёзный урон маги могут запросто, современные города - это слишком хрупкие штуки. Но взять его под контроль (не уничтожив перед этим изрядную часть популяции) - это вряд ли.

[nadeys]

"Империть" придётся слишком много людей, а до этого придётся проделать слишком большую работу по выяснению, а кого же надо "империть". А после этого - собственно брать на себя работу, которую выполняют правительства

Выяснить кого империть очень просто - просто спрашивать под империусом "кто здесь самый главный?".
Империть нужно не всех, а только ключевых людей - президента, кабинет министров, спикера парламента, главу нацбанка и прочее. Максимум 50 человек. Причём особо корежить их психику и не нужно, приказать им самим делать всё как обычно и просто иногда давать корректирующие указания.

[technocrat]

Выяснить кого империть очень просто - просто спрашивать под империусом "кто здесь самый главный?".
Империть нужно не всех, а только ключевых людей - президента, кабинет министров, спикера парламента, главу нацбанка и прочее. Максимум 50 человек. Причём особо корежить их психику и не нужно, приказать им самим делать всё как обычно и просто иногда давать корректирующие указания.

Это таки очень деликатный вопрос - кто главный. Я все-таки думаю, что империть нужно олигархов, фининсирующих избирательные фонды вышеупомянутых.

[Alaric]

Выяснить кого империть очень просто - просто спрашивать под империусом "кто здесь самый главный?".

Если бы всё было так просто
Выше уже привели замечательный пример: олигархи. Руководство крупных корпораций. Формально никаких должностей у них нет. И вряд ли кто-то под империусом (если он не из этой корпорации) признается, что это "самый главный". Однако, если какой-то пролоббированный депутат начнёт вести себя как-то неправильно, корпорация определённо начнёт "суетиться".
И, понятно, что в крупной корпорации редко всё решает один человек.

Ну а что касается мелких вмешательств... И каких целей вы собираетесь добиться этими мелкими вмешательствами? И нельзя ли добиться этих целей с меньшими заморочками?

[nadeys]

Выше уже привели замечательный пример: олигархи. Руководство крупных корпораций. Формально никаких должностей у них нет. И вряд ли кто-то под империусом (если он не из этой корпорации) признается, что это "самый главный". Однако, если какой-то пролоббированный депутат начнёт вести себя как-то неправильно, корпорация определённо начнёт "суетиться".
И, понятно, что в крупной корпорации редко всё решает один человек.

Империо! Ты депутат? - Да.
Ты можешь сделать то-то и то-то? - Нет, мне рекомендовали так не делать.
Кто тебе рекомендовал? - Имярек из независимой финансовой корпорации .
С какой стати он вообще отдаёт тебе рекомендации, ты же депутат? - Ну... Вообще-то я и стал депутатом потому что он заплатил кому надо и продвинул меня и если я не буду следовать рекомендациям, то у меня отберут мандат и может даже убъют.
Окей, говори адрес ... Обливиэйт.
...

Империо! Ты Имярек? - Да...

Но никто и не говорит что это будет легко. Придётся затратить не один месяц а возможно даже и несколько лет чтобы упорными допросами выяснить устройство политической кухни, разобраться за какими явными и неявными должностями скрываются наиболее влиятельные персонажи. Очень осторожно, шаг за шагом собирать крупицы информации, постоянно перестраховываться и тщательно стирать память всем кто хоть почует что что-то не так. Вести постоянную контрразведку на тему "не просёк ли кто-нибудь наших действий".

[vkv]

Но никто и не говорит что это будет легко. Придётся затратить не один месяц а возможно даже и несколько лет чтобы упорными допросами выяснить устройство политической кухни

и в итоге убивший на это полжизни маг наконец получит.. что?

Нанести магловскому миру серьёзный урон маги могут запросто, современные города - это слишком хрупкие штуки. Но взять его под контроль (не уничтожив перед этим изрядную часть популяции) - это вряд ли.

на самом деле нет. маги и прочие супергерои в трико выглядят довольно внушительно, когда сражаются против тебя лично, но вообще-то средств действительно массового поражения стратегического уровня у них нет. я не думаю, что хоть кто-то из них может снести город 30 км в диаметре быстрее чем за месяц.

[Transhobbit]

Распылить над этим городом трансфигурированный газ например.

[Alaric]

на самом деле нет. маги и прочие супергерои в трико выглядят довольно внушительно, когда сражаются против тебя лично, но вообще-то средств действительно массового поражения стратегического уровня у них нет. я не думаю, что хоть кто-то из них может снести город 30 км в диаметре быстрее чем за месяц.

Я и подразумевал скорее сроки порядка месяца. И размышлял в первую очередь не о банальных взрывах, а о дестабилизации работы водопровода, канализации, крупных продуктовых складов и так далее. Ну, крупные транспортные развязки можно и банально повзрывать. Тут тоже требуется предварительная разведка, конечно, но в меньших масштабах.

Просто магические трюки в роулинговском варианте дают огромный простор именно для диверсантов, а не для "боевых машин", которые тупо идут и сносят всё на пути.

и в итоге убивший на это полжизни маг наконец получит.. что?

А вот под этим я подпишусь.

[nadeys]

и в итоге убивший на это полжизни маг наконец получит.. что?

1) Беспалева захапать землю под магические поселения, фермы и прочие заповедники для драконов - официально и в полном соответствии с законами выделять землю под заповедники и военные базы.

2) Предотвратить раскрытие магмира со стороны магглов
 - директивно запретить ми-6, фбр, цру и прочим кгб проводить сбор инфомации о сверхъестественных явлениях и магическом мире
 - все кто попытается раскрыть магмир можно абсолютно без проблем объявить сумасшедшими террористами
 - на уровне государственной идеологии оболванивать магглов сказками якобы "магии не существует, верьте в методы рационального мышления"

3) В случае раскрытия оперативно заблокировать использование маггловских военных средств против магов и магических поселений
 - заимперить или убить лиц санкционирующих применение неконвенциального оружия
 - заимперить или убить лиц санкционирующих применение конвециально оружия
 - посеять среди магглов рознь и междуусобицы,
 
4) Бесплатные поставки в мир магов абсолютно любых ресурсов из мира магглов за счёт маггловских же государственных бюджетов - золото, еду, базовое нетрансфигурируемое сырьё, какие-то редкие в магмире штуки вроде человеческих эмбрионов и соплей свежеубитых девственниц.

5) Контролировать научный прогресс - если магглы захотят полететь на луну или построить очерендую вундервафлю, то волшебники узнают об этом почти сразу, получат прямой доступ ко всей технической документации и смогут если не запретить, то хотя бы замедлить соответствующие исследования до тех пор пока магические исследователи не придумают соответвтующее противодействие маггловским безумствам.

6) В перспективе можно манипуляциями сократить численность магглов и вообще низвести их до положения тупых рабов, и таким образом увеличить перспективы для развития магического общества.

7) ВЕЧНАЯ СЛАВА ВЕЛИКОМУ И УЖАСНОМУ ЛОРДУ ВОЛДЕМОРТУ ПОКОРИВШЕМУ МИР ДЛЯ МАГИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! УРА-УРА-УРА!!!