Похожие по содержанию книги

[Al1]

"Дзюцу для трансгуманиста"

Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...

[Remlin]

Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...

Это да, хотя в принципе можно просто зайти в вики по наруто.

[ae_der]

Интересно, только, увы, в отличие от того же ГПиМРМ, автор никак не озаботился ознакомлением читателей, не знакомых с каноном, с этим миром, людьми и сюжетом. Те, кому сюжет не знаком, типа меня, тонут в незнакомых именах, событиях, способностях персонажей и т.д. ГГ вообще смотрел аниме, поэтому ему никаких объяснений не требуется...

Это типичная проблема фанфикшна. Очень трудно в пределах фанфика повторить весь бэкграунд - поэтому обычно для понимания фанфика, надо читать/смотреть исходный канон.

ГПиМРМ, кстати, знания канона не требует - просто некоторые шутки не будут восприняты.

Ну, а авторы, которые начинают повторять канон точка в точку - читать их скучно.

[Remlin]

Это типичная проблема фанфикшна. Очень трудно в пределах фанфика повторить весь бэкграунд - поэтому обычно для понимания фанфика, надо читать/смотреть исходный канон.

С другой стороны, это одновременно и причина популярности фанфикшена среди писателей - сразу есть готовая вселенная, с которой в большинстве своем фанаты знакомы, так что можно пилить исключительно сюжет.

[Quilfe]

Мне кажется, ГПиМРМ требует знания канона в достаточной степени. Многие штуки, объясненные в каноне, повторно не объясняются. Может, они и не особо критичные, но это не только шутки и отсылки вроде шестикурсника из Гриффиндора, ранившего талантливого слизеринца.

[fil0sof]

Насколько мне известно, среди аудитории ГПиМРМ очень много людей, канон не читавших.
Более того, несколько месяцев назад в длинной поездке на машине мы решили приобщить товарища к ГПиМРМ и включили подкаст Бродского (обалденная, между прочим, штука, всем очень рекомендую). Товарищ с каноном был практически не знаком, но проблем с пониманием не возникало.

[ae_der]

Мне кажется, ГПиМРМ требует знания канона в достаточной степени. Многие штуки, объясненные в каноне, повторно не объясняются. Может, они и не особо критичные, но это не только шутки и отсылки вроде шестикурсника из Гриффиндора, ранившего талантливого слизеринца.

Сходу припомнить не смог. В свое время я прочитал первые три книги Роулинг, а за последние несколько лет немало фанфиков, поэтому глаз мог замылиться - можете привести примеры непонятных мест без знания канона?

Из того, что припомнил я, только:

Правила квиддича в ГПиМРМ подробно не объясняются, сразу идёт критика - однако, и в каноне правила существенно не объяснены - можно ли целиться бладжером в голову игрока или в ловца, и т.д.

[fil0sof]

Ещё не объясняется, кто такие Авроры. Вернее, объясняется, но гораздо позже, чем это понятие впервые вводится и начинает использоваться. Но считаю, что это мелочь

[Transhobbit]

Это повод глянуть в тематическую вики, не более. Лично мне давно посмотренных и забытых фильмов + вики вполне хватило.

[Wasteomind]

Это повод глянуть в тематическую вики

что есть признак того, что для лучшего понимания желательно пользоваться сторонними ресурсами (канон, вики, etc), т.е. что книга не самодостаточна.

[fil0sof]

Я считаю, что ГПиМРМ абсолютно самодостаточны. Да, не зная канона, читатель не поймёт ряд шуток\пасхалок\стёбов\etc., но основные идеи МРМ и сюжет будут полностью ясны.

[Wasteomind]

ГПиМРМ абсолютно самодостаточны

не зная канона, читатель не поймёт ряд шуток\пасхалок\стёбов\etc.

Противоречие с определением слова "самодостаточность" вижу здесь я...

PS: С основным посылом я согласен: для понимания МРМ и вообще - дополнительные ресурсы не нужны.

[fil0sof]

Самодостаточный - достаточно значительный сам по себе, имеющий самостоятельную ценность либо способный обходиться собственными возможностями

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Не вижу противоречий)))

Самодостаточный != не имеющий отсылок.

[ae_der]

Ещё не объясняется, кто такие Авроры. Вернее, объясняется, но гораздо позже, чем это понятие впервые вводится и начинает использоваться. Но считаю, что это мелочь

Впервые вводится в 3 главе - "Мой сын был Аврором, погиб таком-то году" и второй раз - когда Драго и Гарри обсуждают убийство/изнасилование. В первом случае упоминание создаёт эффект "неизвестной вселенной" - это к месту. Во втором случае из контекста более-менее понятно, что Авроры - это полиция.

На самом деле, даже в оригинальных произведениях очень часто делается такой ход - упоминается термин, который становится понятен или из контекста, или объяснение которому даётся чуть погодя. Если объяснять все термины/названия/персонажей заранее - получается неестественное повествование.

[fil0sof]

Вот примерно об этом я и говорил. Что все важные по сюжету моменты объяснены полностью, а непонятными остаются только шпильки в сторону канона. ГПиМРМ настололько же несамодостаточны без канона, насколько они несамодостаточны без, например, "Игры Эндера", к которой тоже полным-полно отсылок.