Глава 114 и трансфигурация

[garlic]

Решение оставить палочку Гарри, а не попросить кого то из пожирателей отобрать ее, вместе с очками. Вот в чем я вижу ошибку в психологическом портрете.

Напомню, что Волдеморт вернул палочку Гарри для вызова чар Патронуса, "позабыв" забрать ее обратно. А потом "позабыл" забрать обратно кошель с пистолетом. И хотя мы знаем, что он сам запланировал спровоцировать Гарри напасть на себя, но не рискованно ли было оставлять в этот момент палочку в руках Гарри? Разве не достаточно одного кошеля с пистолетом?

[Панда]

После чар патронуса палочка еще понадобилась - для произнесения Нерушимого Обета. Конечно, мог бы отобрать, потом вернуть, потом снова отобрать.

[snjax]

Том играл роль Волдеморта перед основным составом Пожирателей Смерти.

Он совершил типичную ошибку злодея, оставив палочку.

Но он же играл роль типичного злодея, к тому же перед основным составом своей организации! Видимо, Том решил, что риски использования Гарри палочки ничтожны, а если он постоянно будет отнимать и возвращать палочку Гарри, потеряет репутацию. Да и у Пожирателей будут сомнения, тот ли это Темный род. Поэтому, решив, что уже победил, перед лицом ПСов он совершает типичную ошибку Черного Властелина.

[no_reazon]

Хорошая идея. Но! А если всё-таки пряклятие снято?
Если засчитался первый импульс Гарри - убить Волдеморта, пока у того (как думает Гарри) нет хоркрусов?
Волдеморт скажет "Умно. Но нет.", прикажет Пожирателяем стрелять и Гарри крышка.

Так ведь это достаточно легко проверить: если Гарри скажет на парселтанге, что не поверил в сценку Волди и хотел лишь выиграть время - то это и будет правдой.
При квалификации преступления субъективная сторона (вина, мотив и цель) не менее важна чем объективная. Именно так, учитывая намерения и побуждения, проклятие и должно работать - т.е. срабатывать не на форму деяния, а на его суть.

[killerBeer]

Так ведь это достаточно легко проверить: если Гарри скажет на парселтанге, что не поверил в сценку Волди и хотел лишь выиграть время - то это и будет правдой.

Правдой будет то, что Гарри искренне в это верит, но не то, что он не ошибается.

[no_reazon]

Правдой будет то, что Гарри искренне в это верит, но не то, что он не ошибается.

Ещё раз: когда речь идет о деянии, которое наказывается проклятием, мы фактически говорим об уголовно наказуемом преступлении. Т.е. проклятие по своему механизму работает аналогично уголовному закону, на мой взгляд никак иначе оно работать просто не может в принципе. Поэтому чтобы квалифицировать действия Гарри, нужно учитывать мотив и цель этих действий. Гарри не может ошибаться в своих мотиве и цели, а сказав о них на парселтанге, он убедит Волди.

[killerBeer]

Ещё раз: когда речь идет о деянии, которое наказывается проклятием, мы фактически говорим об уголовно наказуемом преступлении.

O.O ЩИТО???

[no_reazon]

O.O ЩИТО???

Отвечать что-либо содержательное на это не вижу смысла. Всего хорошего!

[kentaskis]

Боже, какой поток бреда...
 
"Объект" это как раз то, что материально, и имеет физические характеристики. Они не "сопутствующие", они сама суть "объекта".

Можете не называть меня богом, я не настаиваю) А насчет бреда - вот сейчас вы сами выдумали реплику, на которую так рьяно накинулись. Перечитайте заново:

Без сопутствующего изменения материала, плотности, толщины и прочих физических характеристик.

Характеристики сопутствующими я не называл, сопутствующими я называл изменения. Так что где тут бред, который, согласно википедии "часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности представлений, рассуждений и выводов", видно любому))
И по прежнему не вижу смысла в изменении толщины нитей, если нужно изменить всего лишь их длину. На то трансфигурация и является свободной. О сохранении объема, изменении плотности и прочего даже при упражнениях Гарри по изменению формы на стадионе не сказано ровным счетом ничего.

[Vestnik713]

Просчет насчет палочки куда глубже и грубее, как насчет "Пред нами стоит великая опасность — мальчишка, чьему небывалому безрассудству предначертано стать причиной настолько огромных разрушений, что даже я сам едва могу их вообразить. Мальчик-Который-Выжил! Мальчик, пугающий дементоров!"
Часть 1 небывалый и главное невообразимый разрушитель(Говориться в будущем времени, но может это время уже наступило? И оставлять такому палочку? ).

Часть 2 мальчик пугающий дементоров. Здесь надо поподробнее, как пугает? Он знает что тот напугал демонтора в Визенгамоте БЕЗ ВИДЕМОГО ПАТРОНУСА(как минимум) не произносил ни заклинаний(либо защита или сигнализация в самом  Визенгамоте, либо охрана должна за этим следить, Малфой со своей черной легендой про Дамблдора также должен был на этом настоять, так как Дамблдора по определению самый сильный маг там, с возможностью влиять магией на других, Он также не вставал в нужную и легко узнаваемую позицию для вызова Патронуса ) ни доставал палочки(что явно бы заметили см. в). Когда он сражался с демонтором в Хогвартсе он Делал стандартное заклинание с нестандартным действием. Не думаю что Лорд разобрался как было на самом в Визенгамоте  т.к надо знать действие Патронуса 2.0

И что из этого вытекает? Либо беспалочковая магия, либо как минимум невербальная, также нельзя исключить создания артефакта(очки в этом случае надо снять, да и зубы с ногтями проверить(хотя может он это уже сделал?) То есть оставлять палочку ну ни как нельзя было.(кроме случая когда это было запланировано, но это слишком опасно)

Также не понятно как он творил магию на таком близком расстоянии от Темного лорда и тот не заметил, хотя сделал все что пресечь активные действия Гарри, и мы помним как Гарри вжимался в стенку от любой магии профессора.(хотя понятно что магия была слабенькой) Почему не поставил какой то магический извещатель?

[garlic]

После чар патронуса палочка еще понадобилась - для произнесения Нерушимого Обета. Конечно, мог бы отобрать, потом вернуть, потом снова отобрать.

Речь идет вот о чем. Волдеморт не побоялся оставить палочку Гарри в ситуации, когда тот мог делать с ее помощью что угодно. Боле того, Волдеморт сам провоцировал Гарри напасть на него. Следовательно, не считал эту угрозу сколько-нибудь значительной. Почему же он должен опасаться палочки в руках Гарри в ситуации, когда тот находится под неусыпным контролем Пожирателей Смерти с самим Волдемортом во главе?

И если уж говорить о нелогичности поведения Волдеморта, то гораздо более нелогична первая ситуация, чем вторая. Мы сейчас обсуждаем последнюю только потому, что Гарри удалось в ней воспользоваться палочкой. Но с тем же успехом он мог прибегнуть к частичной трансфигурации и в первой ситуации, причем тогда за ним никто пристально не следил.

[Transhobbit]

Не кажется, что решение притянуто за уши? Раньше где-то говорилось, что трансфигурируя предмет в нечто тонкое и длинное, волшебник управляет направлением его движения одной силой мысли? Смотрится совершенно нелогично.

[bore]

И по прежнему не вижу смысла в изменении толщины нитей, если нужно изменить всего лишь их длину. На то трансфигурация и является свободной. О сохранении объема, изменении плотности и прочего даже при упражнениях Гарри по изменению формы на стадионе не сказано ровным счетом ничего.

У Вас проблемы: с геометрией, физикой, и, главное, с бритвой Оккама.
Что является непреодолимым препятствием в нашей маленькой дискурсии.

[kentaskis]

У Вас проблемы: с геометрией, физикой, и, главное, с бритвой Оккама.
Что является непреодолимым препятствием в нашей маленькой дискурсии.

Действительно, непреодолимое препятствие присутствует) А у кого здесь проблемы и с чем, каждый решит для себя сам))

[Alaric]

Раньше где-то говорилось, что трансфигурируя предмет в нечто тонкое и длинное, волшебник управляет направлением его движения одной силой мысли? Смотрится совершенно нелогично.

См. главу 104 про упражнения Гарри на стадионе. Волшебник не управляет ничьим движением, а отращивает в том направлении, в каком считает нужным. А отращивать в нужном направлении он может невзирая на любые сторонние силы, см. эксперимент с алмазным прутом в главе 28.

Vestnik713

Также не понятно как он творил магию на таком близком расстоянии от Темного лорда и тот не заметил, хотя сделал все что пресечь активные действия Гарри, и мы помним как Гарри вжимался в стенку от любой магии профессора.(хотя понятно что магия была слабенькой)

А на кладбище стенок не было
Гарри вжимался в стенку, когда они с профессором оказывались в маленьком комнате. Могу посоветовать упражнение: выйдите на улицу и разметьте камешками прямоугольник, совпадающий, например, по размерам с комнатой, в которой вы живёте. Очень помогает осознать, что ощущения "далеко"-"близко" в помещении и ощущения "далеко"-"близко" на улице не совпадают.
Волдеморт просто не был "на таком близком расстоянии" от Гарри. Опять же, Гарри не творил какую-то сверхмощную магию.