Да, и что насчет искания дамблдором Ридлла в 79 главе, если Гарри - Риддл? Нам конечно не известно, что Дамблдор нашел, но если бы он нашел Гарри, это определенно влияло бы.Том Риддл -- это скорее всего тёмная сторона Поттера. А Поттер в целом вовсе не Том Риддл. Как работает карта? Если никаких душ нет, то как она определяет имена людей? Напрашивается что-нибудь типа чар, которыми создана Шляпа -- заглянуть в голову и посмотреть там. Но Шляпа не могла найти тёмную сторону Поттера, хотя весьма серьёзно вмешивалась в работу мозга, сильнее чем прочие чары Хогвартса, и скорее всего она имела больше информации.
а, мантия на Лесате, а Гарри-2 не догадался взять еще одну мантию у Гарри-1 и вернуть ее в 11Пока ещё не факт, что он будет в состоянии вернуть эту мантию. :)
Пока ещё не факт, что он будет в состоянии вернуть эту мантию. :)на самом деле, Гарри-2 в 18-00 уверен, что Гарри-2 не встретит Гарри-1 до 11 вечера (если бы встретил, не было бы нужны передавать записку через пуфендуйца), и поэтому не рискует провернуть этот трюк. Не понятно только, почему он решил, что поддержка Лесата стоит того, чтобы остаться без мантии самому
"если Квиррелл у нас Волдеморт, то почему он Гарри не тяпнул сразу, а ходит вокруг да около и ещё учит чему-то"Хотел остаться "жить" в молодом и здоровом теле Гарри Поттера, но потом услышал пророчество, что он разорвет звезды, и решил лучше выжить в обличье Квиррелла?
Кстати, никому не показалось, что Спраут черезчур крута для садовода-огородника?
парселтанг не врёт, когда им говорит маг. А насчёт змей ничего не известно.а змеи не врут вообще никогда ;)
Змеи не врут. Вроде же так сказал Квирелл, причем на парселтанге
а змеи не врут вообще никогда ;)
Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!Юдковкий тоже это сказал (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conn883), а уж Юдковский-то всегда говорил, что мы можем верить всему. что он сказал
Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!
Интересно, получилось бы у него сказать 1245122435 умножить на 1451234234 равно 1806964303192439790, предполагая, что умножать в уме числа такой разрядности требует существенного времени.конечно нет, потому что правда "я не знаю, но порядок вроде совпадает и в конце 0"
можно ли пообещать что-то на парселтонге, а потом - передумать.совершенно точно на парселтонге можно умалчивать.
Юдковкий тоже это сказал, а уж Юдковский-то всегда говорил, что мы можем верить всему. что он сказал
Разве вы не заметили, что Гарри попытался проверить это утверждение, сказав "дважды два равно трём" и у него не получилось.
Значит вероятно можно играть акцентами, якорить собеседника и вообще нарезать правду тонкими ломтиками.Перечитал "Заботу", Волдырь по ходу этим в промышленных масштабах занимается. А один раз превращается в человека, хотя это требует усилий и вообще палевно. Видимо, недоговорки не катили -- надо было врать.
Смущает только то, что он чего-то про бессметрие нёс и у него крестраж летит чуть ли не к оортову облаку.ну летит. С-следующ-щая жертва подбирает Крес-страж, ус-стройс-ство перенос-сит в жертву твои вос-cпоминания. Пусть летит.
И что он какие-то сказки плёл про то, что "от Гарри почти ничего не осталось". По Гарри такого не заметно.в 20 главе Квиррел явно был удивлен тем, что из Гарри выросло не совсем то, что задумывалось.
Гарри явно ему нужен не как одноразовая доставалка камня, он в него немало вкладывался и вообще сознался, что он второй Том. Но всё-таки нужен и для этого тоже.Не факт. Факт в том, что Квиррелл думал о том, что Поттер может быть полезен. Но "Your intellect is not everything I hoped for, but it should suffice for this." Квиррелл разочаровался в результате, вопрос лишь в том насколько сильно он разочаровался. Вообще ли Поттер оказался не таким как надо и потому полезным только для доставания камня, или всё-таки какая-то польза есть.
"It can make Transfigurations permanent."Квиррелл сказал это не на змеином языке!
Then Harry stopped, as he heard what his own mouth had just said.
"Correct," said Professor Quirrell. "Thus, whoever holds the Philosopher's Stone is able to perform human Transfiguration."
Какая чудесная глава и какой милый Волдик. Одна я желаю ему раздобыть камешек?
молодость никуда не деласьмолодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.
Если это верно, то для Фламеля ценность камня уже вскоре после того, как он разобрался с принципом его работы и получил вечную молодость и много бабла, стремится к нулю. В тоже время желающих его заполучить - хоть отбавляй. Не разумнее ли его уничтожить?
Замечаю, что не только разочарован, но и озадачен. Профессор Квиррел стал вести себя нехарактерно для Квиррела, но все более похоже на стереотипного Bad Guy.
У него с Гарри ведь совсем другие отношения были. Доверительные. Они умели договариваться без шантажа и ломания ног.
Вижу 2 варианта:
- автор исписался, не смог удержать собственную планку;
- Квиррел (пусть даже Волдеморт) стал отыгрывать злого и страшного серого волка, над которым Гарри предстоит одержать победу (как обещал в 66й главе: " Ты потеряеш-шь терпение задолго до с-седьмого года, возможно, ещ-щё не ус-спеет кончитьс-ся этот. Я буду с-строить планы с-сответс-ственно.").
А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног. Столько было интересов, и звёзды посмотреть, и из учеников понаделать монстров, способных даже старшекурснику салазки загнуть, в общем, блистательный злодей и многогранная личность... а тут вдруг опять сверхцель всех нагнуть и закошмарить. "Когда трезвый -- человек человеком, а вчера что было?" Упоролся своими единорогами, старый алкаш, и дебоширить пошёл.Я именно таким и представлял себе Квирреллморта. Ему плевать на людей, ему плевать на страдания людей -- его это просто не волнует, об этом много говорилось, на самом деле. Он просто идёт к своей цели кратчайшим путём. Если для достижения надо погладить Трейси по головке, он погладит, если надо выдрать ей ноги, он выдерет ей ноги.
С помощью философского камня можно осуществить постоянную трансфигурацию, а следовательно, как сказал Квирреллморт, трансфигурацию человека, и это даст перманентнотрансфигурированному вечную молодость, что и проделал Фламель. Ну и плюс приятный бонус в виде золота из всего, что под руку подвернется.
А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног.
Зря он, кстати, выбрал Трейси Девис. Известно же, что любой, кто тронет Трейси Дэвис, вне зависимости от того, чем она в тот момент будет заниматься, начало цитаты, познает истинную суть Хаоса, конец цитаты.Ну, на данный момент он ей вреда не причинил. Видимо, побоялся :)
молодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.
А кстати про трейси:Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.
The three heir-children of Noble Houses
Гринграсс - благородный и древнейший, Нотт просто дом, а девис вообще не дом.
Или все-таки не существует просто домов?
Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.
И Поттер стоит. Тоже из Благородного дома.Трое - это Малфой, Гринграсс и Нотт.
(UPD) Что, впрочем, странно. Эти трое нужны Волдеморту, чтобы обеспечить лояльность этих домов. Волдеморт собирается обеспечить лояльность дома Поттеров?
Трое - это Малфой, Гринграсс и Нотт.
Поттер тоже из Благородного Дома, но он в упомянутое число "три" не входит по понятным причинам.
Ух, вот это накал!Он сказал следующее:
Думаете, ФК это не Воскрешающий камень из Даров Смерти?
Волди обещает с его помощью Гермиону воскресить.
Кстати, я не поняла, как.
Help me obtain Sstone of Transsfiguration, and I sshall try my hardesst to ressurrect your girl-child friend to true and lassting life.Во-первых, "камень трансфигурации" может не быть философским камнем (напомню, фразу про то, что фк имеет отношение к трансфигурации, он произнёс не на змеином языке).
Он сказал следующее:Во-первых, "камень трансфигурации" может не быть философским камнем (напомню, фразу про то, что фк имеет отношение к трансфигурации, он произнёс не на змеином языке).Я думайу, что это уже излишние копания. Квиррелл сказал, что он будет стараться изо всех сил воскресить -- вне зависимости от того, возможно это или нет.
Во-вторых, он хоть раз сказал, что воскресить её действительно возможно? Если невозможно, то он действительно сделает всё, что в его силах (ничего).
В-третьих, в этой фразе нет явного указания на Гермиону.
В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.
Хм. Где-то упоминается, что Лесат Лестрендж -- бастард. Это не делает его формально отпрыском Благородного дома Блеков?интересная мысль, учитывая что Сириус скорее всего мертв. Да и Лестрейнжи могут быть благородным домом
парселтанг не врет, значит крестражи - просто бекап памятиТочнее, Квирелморт сказал, что их можно использовать как бекап: жертва берёт устройство в рукии её сознание смешивается с записью. Сам же он использует известную золотую пластинку совсем иначе: 1) никто не брал её в руки 2) зато она показывает звёздные пейзажи и 3) он как-то обошёл Запрет Мерлина, считающий крестраж неживым устройством.
— Эти чары бес-смыс-сленны, даже ес-сли душ-ши с-существуют.На самом же деле, он говорит: "Would be pointlesss sspell from beginning, if ssoulss exissted." — Если бы души существовали, это было бы совсем бессмысленное заклинание.
В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.
К вопросу о том, что на парселтанге нельзя лгать. В 58-й Квиррелл на парселтанге выдал следующее:
"— И вс-сё же, — прошипел Гарри, — какую именно учас-сть ты готовиш-шь мне?
— Ты с-сказал, нет времени, — раздалось ответное шипение, — но план в том, чтобы ты правил с-страной. Очевидно, с-сейчас об этом догадалс-ся даже твой юный благородный друг, с-спрос-си его пос-сле возвращ-щения, ес-сли хочеш-шь."
Что касается дальнейшего развития сюжета, то по-прежнему остаётся непонятным: а какие действия Квиррелла или Гарри могут привести к "разрыву звёзд"? Дважды высказанное пророчество - это не баран чихнул.
(хотя, я так чую, что магии такая формальность как скорость света не преграда)был Глас Господа, что магия - релятивисткая
Как я понимаю, фк работает на человека примерно так же, как тролли поддерживают свою трансфигурациюнет, фк не обновляет трансфигурацию, просто действие наложенной трансфигурации не заканчивается.
нет, фк не обновляет трансфигурацию, просто действие наложенной трансфигурации не заканчивается.
А вот интересно, откуда взялось закрепление трансфигурации в том зелье, которое Лили сварила для Петунии? Кровь фестрала так подействовала или владелец ФК тайно помог?А почему это было зелье производило трансфигурацию? Я к тому, что не все, что меняет облик чего-то это трансфигурация. Банальный пример - если на человека вылить кислоту, то он покроется пузырями, но тут даже магии нет. Просто далеко не факт, что зелье которое именят текстуру кожи, фигуру И так далее обязательно трансфигурация, это вполне может быть настойка бадьяна на помете пикси
2) нанокостюмы (Гарри с Гермионой уже упражнялись в создании нановолокон, и у них это получалось). Интересно, сможет ли Гарри скастовать нанокостюм на себя, прекрасный вариант спастись от пистолета Волдеморта.
А почему это было зелье производило трансфигурацию? Я к тому, что не все, что меняет облик чего-то это трансфигурация. Банальный пример - если на человека вылить кислоту, то он покроется пузырями, но тут даже магии нет. Просто далеко не факт, что зелье которое именят текстуру кожи, фигуру И так далее обязательно трансфигурация, это вполне может быть настойка бадьяна на помете пикси
Именно свободную трансфигурацию вы не должны применять к живым существам. Для этого существуют чары и зелья, которые помогут совершить безопасное и обратимое превращение, правда, с некоторыми оговорками. Например, у анимага, потерявшего руку или ногу, не будет конечности и после трансфигурации. Ещё раз повторяю, свободная трансфигурация небезопасна. Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела — вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится. Наколдуете золотые волосы? Скорее всего, они у вас потом выпадут. Захотите чистую кожу — надолго окажетесь в больнице святого Мунго. А если пожелаете стать взрослым, то по окончании действия чар вы, скорее всего, умрёте.
Теперь ясно, почему он видел среди волшебников толстых мальчиков и несимпатичных девочек. Или пожилых людей, раз уж на то пошло. Иначе все бы по утрам использовали трансфигурацию и отправлялись по своим делам…
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию.
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию. ФК, похоже, позволяет её закрепить. Первый урок МакГонагалл:А допустим, такое зелье как костерост? Не помню, было ли оно в мрм, но в каноне точно было. Оно же не трансфигурирует осколки костей в целую кость.
Наколдуете золотые волосы? Скорее всего, они у вас потом выпадут. Захотите чистую кожу — надолго окажетесь в больнице святого Мунго.Средства для очистки кожи и банальная хна тоже не трансфигурируют человека, но позволяют добиться желаемого эффекта. Я просто хочу сказать, что не все, что изменяет сущность предмета - есть трансфигрурация. Сама механика зелий немного другая,
Только проверенные зелья и чары. А если заменить один компонент? На кровь фестала или на шерсть кошки. Девочка-кошка обратно же в дечвочку не вернулась?
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.Простите, но вообще-то он Гарри и сказал: "Я умру, если не получу камень". На что Гарри ответил: "Простите, мне надо подумать", после чего додумался до такого, что после этого он явно сотрудничать не хотел. Судя по концовке главы 89, эмоции Гарри Квиррелл как-то считывать умеет.
Простите, но вообще-то он Гарри и сказал: "Я умру, если не получу камень". На что Гарри ответил: "Простите, мне надо подумать", после чего додумался до такого, что после этого он явно сотрудничать не хотел. Судя по концовке главы 89, эмоции Гарри Квиррелл как-то считывать умеет.Парой недель ранее Гарри сам предложил помощь, а Квирелл приказал ему не рыпаться.
Парой недель ранее Гарри сам предложил помощь, а Квирелл приказал ему не рыпаться.Думаю, это можно объяснить тем, что Квиррелл боялся, что Гарри своей самостоятельной деятельностью привлечёт излишнее внимание Дамблдора.
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.Волдеморт перешёл к финалу. Пушка -- это тоже манипуляция, причём гораздо более простая и надёжная. Если бы Волдеморт попытался бы продолжать прикидываться няшкой, то Поттер как обычно начал бы рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо, стоит ли идти против Дамблдора, чтобы спасти Квиррелла, при этом Квиррелл не знает, что Дамблдор говорил Поттеру -- подозревает, но не знает. А у Поттера стопроцентов возникла бы мысль, что Дамблдор поставил ловушку на Волдеморта, а полез туда почему-то Квиррелл. Да и вообще, здесь на форуме, по-моему, уже обсуждали, что Поттер слишком тугой и он давно должен был догадаться, что Квиррелл=Волдеморт. Может он и не слишком тугой, но если Волдеморт вдруг решил полезть за ФК, то у него, по-любому, были бы шансы догадаться. При этом Квирреллу пришлось бы продолжать прикидываться смертельно больным.
I cannot be truly killed by any power known to me
Но ведь Гарри должен обладать силой, неведомой Темному Лорду. Есть идеи?Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.
В конце главы 103 автор дает понять, что Гарри догадался про оценку: Квиррелл отметил его, как равного себе, Квиррелл - Волдеморт. Почему в 104 он ничего об этом не знает? Память стерли? Тогда единственный смысл 103-ей в том, чтобы 104-ю читали с "правильной" точки зрения, имея готовый ответ, что происходит. Выглядит довольно странно.Ну не знаю... Я, когда читал, не въехал в то, что Квиррелл выполняет пророчество. И поведение Гарри я воспринял вполне натурально -- Гарри был натурально польщён. Это я потом уже вычитал здесь про исполнение пророчества.
Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.Волдеморт не менее рационален. Кроме того, было же обсуждение: методы рациональности Волдеморт может освоить, так же как он освоил учебник физики. В пророчестве же идёт речь о чём-то недоступном Волдеморту.
В пророчестве же идёт речь о чём-то недоступном Волдеморту.Я не помню текст, но там так прям и сказано, что не доступно?
Я не помню текст, но там так прям и сказано, что не доступно?Не, в пророчестве сказано he knows not. Это уже Снейп, как человек которому пророчество было адресовано, пытается интерпретировать и говорит о том, что, например, наука не катит под пророчество, потому что Волдеморт может её освоить.
— Тёмный Лорд мог бы получить эту силу, просто изучив те же книги, что и вы, Поттер. Но пророчество говорит не о «силе, которой не обладает Тёмный Лорд». И даже не о «силе, которую не может получить Тёмный Лорд». Оно говорит о «силе, неведомой Тёмному Лорду»… Это должно быть что-то более чуждое ему, чем магловские артефакты. Возможно, что-то, что он вообще не в силах понять, даже если увидит…Потом Поттер начинает произносить пафосные слова о том, что научный метод круче магловских артефактов, и Снейп не спорит, но Снейп не соглашается. И я склонен доверять здесь интуиции Снейпа.
Так это вот так вот поднимают инферналов? Занятно. Не зная -- не поймёшь дажеТаки первая моя мысль, что Квиррел на самом деле грохнул кентавара оказалась правдивой.
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию. ФК, похоже, позволяет её закрепить. Первый урок МакГонагалл:по словам Минервы, обратимая не свободная трансфигурация позволяет вам не терять важных кусочков тела, пока ваше тело перестроено во что-нибудь другое. Когда она закончится, вы станете точно таким как были.
В конце главы 103 автор дает понять, что Гарри догадался про оценку: Квиррелл отметил его, как равного себе, Квиррелл - Волдеморт.нет, не обязательно, если только Гарри не читает реддит. (реддит похоже читает только Квиррел)
Если Волдеморт считает, что пророчество (первое) исполнилось в Годриковой лощине в тот день, значит, Квиррелл на экзамене оценил Гарри как себя - непреднамеренно?вообще Квиррел довольно часто ценил Гарри как равного себе.
— Я умнее вас. Я быстрее думаю. Я опытнее. Но разница между вами и мной не столь велика, как между нами и остальнымии все в таком роде.
— Нет. Ты невинен, как и говорят звёзды. А убить невинного ради спасения самого себя — это ужасное деяние. Совершившему такое суждена проклятая жизнь, полужизнь. Ибо любой кентавр, конечно же, будет изгнан, если он лишит жизни жеребёнка.
Кстати, я что-то прохлопал насчет второй трансфигурации, это точно останки Гермионы?нет, не точно. Точно известно, что остатки Гермионы не трансфигурированы в кольцо, что конечно же не означает, что они трансфигурированны во что-нибудь
Квирреллморт совершает ошибки - Авада, создание инфери. Поттер резонно замечает, что поднимется тревога, ПЗ отвечает, что месяцами занимался одурачиванием системы наблюдения. Но: он все же посылает Гарри вперед себя; даже если он обезвредил все камеры и ловушки, поставленные Дамблдором, то Хогвартс вряд ли не заметит пару темнейших заклинаний и новое существо, внезапно появившееся в замке.
Вспомнил про некие вещи, которые Поттер заказывал у близнецов, и подумал: если эти предметы не выстрелят (возможно, буквально) в запретном коридоре, то когда же еще?Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)
Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)
Гарри рассуждал о привлечении СедрикаТочно. И первая мысль которая у меня возникла от его рассуждений -- "неееет! Седрик же умрёт обязательно!" А теперь выходит, что он не умрёт, нарушив таким образом канон.
Да, похоже кентавр-то не выжил :)
Гарри не читает реддит. (реддит похоже читает только Квиррел)
Свободная трансфигурация тоже "обратима", но если вы прервратите кого-нибудь в воду и разольете его, не факт, что потом, после отмены, все куски будут на правильных местах.
Кстати, у Гарри получается IDDQD, и он об этом подозревает, но не борзеет, хотя мог быесли конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.
С одной стороны, кентавр проявил себя как единственный кентавр, способный воспринять чужую точку зрения (пророчества и т. д.) С другой стороны -- как тупое четвероногое, которое чуть что, сразу копьём. Да и вообще, должен как бы понимать, что попытка грубой силой перебить пророчества ведёт к тому, что в хлебало кентавра прилетает авада кедавра, а пророчество всё равно исполняется.Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть. Человек, проткнутый копьём, вряд ли сможет что-то наколдовать и так далее. Если ты можешь бить тупым концом в живот, то ты можешь ударить и острым в сердце или в горло. У меня сложилось впечатление, что все эти действия были направлены на лишение Гарри возможности сопротивляться. А вот что он дальше хотел сделать - непонятно.
На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.
Или он амеренно зачем-то хочет поднять тревогу?( чтоб поймали не его,а Гарри? и решили, что Гарри - Волдеморт?)Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно ему. Если Гарри будет мёртв (в смысле, будет инсценирован поединок, закончившийся смертью обоих), то Дамблдор тоже вряд ли поверит, что Волдемортом тут был Гарри, а Квиррелл просто его пытался остановить. Ну и вряд ли Волдеморт считает Дамблдора таким кретином, мол, раньше он не верил, что я погиб, а теперь точно поверит.
И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ,я даже почитал его по английски, но так и не понял, тут действительно должен быть квантор общности, или всего лишь существования?
ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ
AND EITHER MUST DESTROY ALL BUT A REMNANT OF THE OTHER,
FOR THOSE TWO DIFFERENT SPIRITS CANNOT EXIST IN THE SAME WORLD.
Когда я перечитывал его в прошлый раз, с месяц назад, меня очень смутило вот это вот слово каждыйЕсли бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))
Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно емуну так в этом и есть план. Квиррелморт на самом деле хороший, смертельно больной и хочет объединить британию, поэтому притворяется плохим и бессмертным, чтобы Гарри действительно его уже убил, и стал править британией. ну, примерно как Дамблдор в шестой книге канона
Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты.ну тогда смысл как раз сохранен:)
Интересно, что Квирреллморт перешёл из режима психопата с пистолетом в режим строгого учителя, принимающего практический экзамен у своего ученика. Интересно, сколько ещё раз умненький Гарри облажается с точки зрения Квиррелла на своём пути в Тайную Комнату? -1 балл за собачку, -1 балл за поиск подсказок там, где их нет смысла искать, а сейчас он бодро топает по гигантскому ядовитому растению...Скажем так, я не вижу ничего удивительного в том, что если Квирреллу действительно нужна помощь от Гарри (а если бы она была не нужна, то зачем это всё?), то логичней всё-таки найти какой-то компромисс между испугом, который обеспечивает повиновение и испугом, который вообще отшибает мозги напрочь.
И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.А в чём проблема? Насколько я понимаю, для Квиррелла это ничего не значит, и он не предпринимает никаких действий сам по этому поводу.
если конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.
Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть.
И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.Это не два плана. Это один план, как он и обещал. Только он к заявленным под новый год целям добавил ещё извлечение ФК из зеркала.
А облажался Гарри, по-моему, только один раз (с собачкой), ну, может, полтора. Потому что поиск надписей и подсказок не является совсем уж нелогичным, а насчёт растения он специально уточнил у Квиррелла. Его два раза уже ткнули в то, что здесь всё безопасно для первокурсника, поэтому глупостью с точки зрения Квиррелла было бы скорее отказаться идти по растению.
Меня насторожило то, что Квиррелл напрямую не подтверждает, что растение безопасно:Если мы рассматриваем происходящее как учебную миссию, то вопрос, какова "вводная"? Гарри самостоятельно не умеет применять Аваду, поэтому задание не в том, чтобы действовать так, как будто ты в одиночку, а я тут просто смотрю и оцениваю. А если задание в том, чтобы вместе добраться до зеркала, то логично предположить, что если тебе сказали, что тут безопасно, то тебе и скажут, если что-то изменится, во всяком случае, если ты дашь на это время. Раз Квиррелл сказал, что он тратил время на обезвреживание ловушек, то он, по идее, в курсе, где здесь что. И после вопроса Квиррелла "А не тянешь ли ты время?" логичней его не тянуть. Опять же, чтобы Гарри спускаться так, как он бы стал спускаться, будь он один, ему нужно получить от Квиррелла кошель и палочку.
А не может быть сила Гарри в "категорическом неприятии смерти как естественного порядка вещей"?
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?Подозреваю, потому что он не учёл вероятность, что это может быть Волдеморт. Потому что любой другой вряд ли смог бы серьёзно навредить. Как я понимаю, Квирреллу изрядно помогло то, что он в своё время получил знания Салазара Слизерина в Тайной Комнате и именно благодаря этому он способен обходить защитные чары Хогвартса. Любой другой на его месте вряд ли бы смог добиться чего-то подобного.
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?Он знал (догадывался, подозревал) кого впускает, соорудил для него ловушку, и вот Волдеморт в нее залез. "Все идет по плану".
Это не два плана. Это один план, как он и обещал. Только он к заявленным под новый год целям добавил ещё извлечение ФК из зеркала.
Слизерин с Когтевраном выигрывают кубок школы, поднимается буча, по поводу снитча, МакГонагалл отвлечена причём серьёзно. Ряд профессоров тоже. Гриффиндорские любители квиддича, а также слизеринцы с когтевранцами на матче. Куча народа выключена из основного для Квиррелла действия событиями происходящими на матче.
Ситуация на матче - не часть ли заклинания убийства сотен учеников?(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/11/shocked_owl.gif)
Том Риддл -- это скорее всего тёмная сторона Поттера. А Поттер в целом вовсе не Том Риддл. Как работает карта? Если никаких душ нет, то как она определяет имена людей? Напрашивается что-нибудь типа чар, которыми создана Шляпа -- заглянуть в голову и посмотреть там. Но Шляпа не могла найти тёмную сторону Поттера, хотя весьма серьёзно вмешивалась в работу мозга, сильнее чем прочие чары Хогвартса, и скорее всего она имела больше информации.Шляпа говорила с ним на змеином, потому, вероятно, заметила. Может быть, не до конца осознанно.
На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.Это, кстати, сравнительно правдоподобное объяснение того, почему Квиррелл вдруг стал не очень типичным. Причем на мой вкус нетипичность тут не в пистолете или стиле разговоров и целей, а в этом упоротом цирке со Снейпом, Спраут и первогодками.
Дамблдорство, в общем. Интересно, на карте Мародеров все-таки показывался Том Риддл (или Волдеморт)? Не поэтому ли Дамблдор отобрал карту у близнецов и заставил их забыть о ней?
Шляпа говорила с ним на змеином, потому, вероятно, заметила. Может быть, не до конца осознанно.
Про равную отметку -- мне кажется, это просто шутка от автора.
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?
Дамблдорство, в общем. Интересно, на карте Мародеров все-таки показывался Том Риддл (или Волдеморт)? Не поэтому ли Дамблдор отобрал карту у близнецов и заставил их забыть о ней?
Старый волшебник помолчал несколько секунд.
— Послушай, юная когтевранка, — наконец сказал он, — слушай меня внимательно, ибо я скажу правду. Большинство плохих людей не думают о себе, как о зле. В действительности, большинство из них представляет себя героями в историях, которые они рассказывают. Когда-то я думал, что величайшее зло в этом мире совершается во имя величайшего добра. Я ошибался. Страшно ошибался. В мире есть зло, которое знает, что оно — зло, и которое ненавидит добро изо всех сил. Оно желает разрушить всё светлое, что есть на земле.
Гермиона задрожала. Почему-то сказанное Дамблдором показалось ей очень реальным.
Старый волшебник продолжал:
— Ты — часть света этого мира, Гермиона Грейнджер, и поэтому зло тебя тоже ненавидит. Если бы ты выстояла, даже пройдя через этот суд, зло бы наносило удары всё сильнее и сильнее, пока не уничтожило бы тебя. Не думай, что героев нельзя сломить! Нас лишь сложнее сломить, Гермиона, — она никогда не видела настолько сурового выражения на лице старого волшебника. — Когда силы давно закончились, когда боль и смерть — не мимолётный страх, а реальная угроза, оставаться героем гораздо сложнее. Если ты так уж хочешь услышать правду… Да, сегодня я бы не побоялся отправиться в Азкабан. Но когда я учился на первом курсе, я бы сбежал от дементора, против которого ты вышла, поскольку мой отец умер в Азкабане, и потому я их боялся. Знай! Зло, которое обрушилось на тебя, могло бы сломить кого угодно, даже меня. Только Гарри Поттер сможет встретиться лицом к лицу с этим ужасом, когда полностью войдёт в силу.
А, я имела в виду - профессор защиты опознавался картой как Волдеморт или нет? Гарри, похоже, не опознавался, потому что Шляпа не смогла в нем Тома разглядеть, да и нет в нем никакого Тома, от всего Волдеморта в Гарри есть лишь "жалкие остатки" в виде темной стороны.
А мне показалось, что автор заметил, что на форумах Гермиону запихали в кольцо, и поэтому Волдеморт тоже подумал именно так :)Я опять ломаю голову, куда же Поттер её засунул. Тогда пришёл к выводу, что всё же в кольцо -- долго сомневался, но решил, что больше некуда. А теперь снова не понятно.
и каждому должно уничтожить другого, почти ничего не оставивпохоже на то что в Квиринусе почти не осталось светлой стороны, а в Гарри - почти не осталось темной.
Поэтому ваше разочарование мне не совсем понятно. Меня наоборот этот Волдеморт порадовал: "Ah," said Professor Quirrell, and smiled. "You are thinking. That is better, and as a reward I shall offer you a further incentive for cooperation." Его реально раздражает тупость окружающих, настолько раздражает и бесит, что он готов убивать за глупость, а когда он видит умного человека, то возникает родственное чувство, хочется сделать такому человеку что-то хорошее.
Я опять ломаю голову, куда же Поттер её засунул. Тогда пришёл к выводу, что всё же в кольцо -- долго сомневался, но решил, что больше некуда. А теперь снова не понятно.
Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры.
Что-то здесь не сходится. Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры. Для Апата Кедавры -- тем более.
ПЗ в это время был на допросе у авроров. Кстати, очень смешные сцены.Ну потом-то он вернулся.
Ну потом-то он вернулся.
Гермиона и Том Риддл Младший
Что-то здесь не сходится. Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры. Для Апата Кедавры -- тем более.И для того, чтобы скастовать патронуса нужны счастливые мысли, но МакГонагалл умудряется его кастовать (хоть и не без проблем) даже тогда, когда никаких причин для счастливых мыслей нет. Это вопрос тренировки.
к пёсику он как раз равнодушие испытывает, а не раздражение
И для того, чтобы скастовать патронуса нужны счастливые мысли, но МакГонагалл умудряется его кастовать (хоть и не без проблем) даже тогда, когда никаких причин для счастливых мыслей нет. Это вопрос тренировки.
Я некоторое время ездил на велосипеде на работу. Велосипед в городе -- весьма опасная затея. Прежде чем я научился ездить по городу без инцидентов, я дважды сталкивался с автомобилями и один раз с пешеходом. Ну так вот, и со временем я начал замечать, что когда я влезаю на велосипед мой мозг переключается в другой режим работы. Дело доходило до того, что я завалившись спать в пять утра, встав в семь тридцать, одевшись за пять минут и вылезя на улицу с велосипедом, зевая и придерживая пальцами веки, чтобы те не закрывались, садился на велосипед и внезапно и одномоментно переходил в состояние бодрствования. Глаза уже широко открыты, и это не требует от меня никаких усилий. Голова работает чётко и ясно, при этом крутится на 360 градусов, отслеживая всё вокруг. В голове уже не осталось сна, от слова вообще.
С авадой кедаврой, я уверен, Волдеморт тренировался так же, как я с велосипедом. До тех пор, пока он не научился, проснувшись, моментально кастить аваду, рефлекторно приводя мысли в нужное состояние.
Близнецы проверили свои приобретения на «запретном» коридоре третьего этажа, прогулявшись до магического зеркала и обратно.Ещё!
А как же Фред и Джордж прогуливались до зеркала?Наверное, по-честному все проходили. Препятствия-то рассчитаны на первоклассника, а они вроде в третьем.
А мне показалось, что автор заметил, что на форумах Гермиону запихали в кольцо, и поэтому Волдеморт тоже подумал именно так :)Надо будет потом стребовать с автора статью "как я писал ГПиМРМ", чтобы он рассказал, насколько сюжет ушёл от начальной задумки, и что послужило причиной внесения модификаций.
А может быть дело не в методах, а в банальных навыках трансфигурации? Трансфируриует наш мир перманентно во что-нибудь с обратимой функцией времениЦитироватьНо ведь Гарри должен обладать силой, неведомой Темному Лорду. Есть идеи?Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.
сначала подождал пять часов от запланированного начала операции по добыче ФК, убедился, что всё тихо-мирно, все спорят о квиддиче, отправил Гарри записку и нырнул на 6 часов назадесли верить Квиррелу, он знает, что не будет замечен в течении 5 часов, потому что Гарри не ведет себя так, как если бы он был замечен.
Клянусь, что не буду ничего делать с вашими вещами, что буду трогать только свои собственные, что не собираюсь над вами шутить, не имею каких-либо других сомнительных намерений на ваш счёт и не предвижу, что эти намерения изменятся до того, как я вас нагоню в Большом Зале.вот так вот надо спрашивать, а не просто "еще не предал?-нет.-еще не предал?-нет."
Я английский все таки не очень знаю, я правильно понял что Фоукса принесли в жертву в ритуале?Если фоукс встретится с наритуаленным фениксом цвета засохшей крови, то скорее всего умрет навсегда
Ему бы, думаю, не пришлось несколько часов брутфорсить Гермиону, он нашел бы что сказать побыстрееСмысл в том, что Гермиону будет проверять судебный легилимент, и он не должен видеть, что ее память трогали. (хотя не ясно, как следы троганья вообще могут выглядеть и почему не стираются вместе с памятью)
А почему не предположить, что Гермиона спрятана в наручных часах? Их же никто никогда не проверялПотому что нет причин предполагать этого.
Смысл в том, что Гермиону будет проверять судебный легилимент, и он не должен видеть, что ее память трогали. (хотя не ясно, как следы троганья вообще могут выглядеть и почему не стираются вместе с памятью)Волдеморт все же не обычный легиллемент. Но да, не помешало бы больше инфы по легиллименции. Например, можно ли ее скрыть ложной памятью. У Квирелла вроде много фокусов в рукаве - тот же феникс.
М-м-м, эту аналогию не куплю. Вы приводите мысли в полную собранность, Волди -- в безразличие.И что? Моя способность проехать сотню километров по городу, при этом с вероятностью 0.99+ не попасть в дтп базируется не на аваде кедавре, естественно я выбраю полную собранность, а не безразличие.
(К слову, ненавижу велосипедистов в обоих состояниях, и за рулём, и пешком. За рулём боишься задавить, пешком -- на рефлексах врезать ногой, когда этот неслышимый на улице идиот выскакивает сзади.)То есть вы за рулём? Вы по-идее сами должны испытывать что-то подобное, может в меньшей степени, потому что тренировки ваши были менее экстремальны. И на фоне этого мне странно, что вы не понимаете о чём речь.
да, очевидная идея - позвать Снейпа и спросить в чем прикол.Он не рассказывает. Он умнее этого. Он оставляет вам найти объяснение. Вы просто излишне зациклены на том, что Юдковский неубедителен, поэтому слишком рано прекращаете думать. at least 20% of the real-world effectiveness of a skilled rationalist comes from not stopping too early. (http://lesswrong.com/lw/jz/the_meditation_on_curiosity/)
и Юдковский как-то не убедительно рассказывает, что это не сработает.
Вризрака, конечно, только Проклятым Огнём и глушить... а осиные гнёзда на своём чердаке он из ПЗРК расстреливает, да?
Зачем Волдеморт устроил весь этот цирк с Поттером? Зачем он периодически спрашивает не предал ли его Поттер -- у вас не сложилось впечатления, что за этими вопросами кроется какая-то неявная цель? Типа Квирреллу надо зачем-то, чтобы Поттер его предал, или может он изучает сколько времени Поттеру на это потребуется или что Поттер готов вытерпеть прежде чем, или что-то ещё, что мне пока ещё не пришло в голову.
Вы просто излишне зациклены на том, что Юдковский неубедителен, поэтому слишком рано прекращаете думатьнет, Юдковский на реддите (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2wcyc2/chapter_107/coppr8c) говорит, что империус не может заставить жертву говорить правду, что конечно же не правда (ну или любое действие империуса может быть заблокировано идеальным окклюментом)
И что? Моя способность проехать сотню километров по городу, при этом с вероятностью 0.99+ не попасть в дтп базируется не на аваде кедавре, естественно я выбраю полную собранность, а не безразличие.
Глава 107
"But Snape does not know me, he only knows Lord Voldemort."
??? Ничего себе заявка.
Кстати именно из-за легиллименции мне кажется особенно странным прокол с посланием к Гарри. Уж за целый год-то можно было узнать что у Гарри есть магловская бумага и купить похожую (или спереть немного у Поттера). Ну и ручку купить.
Все же его нынешние заверения о собственном бессмертии противоречат и прежней информации о хоркруксах (бэкап воспоминаний, а не полноценная копия личности), и необходимости искать философский камень.С другой стороны, и то, и другое (и про бессмертие, и про крестражи) он сказал на парселтанге. Поэтому либо на парселтанге можно врать (и тогда вопрос, в какой из разов он соврал?), либо он что-то не сказал по поводу того, как ему удаётся это совмещать.
так там же прямым текстом написано, что Волди вместе его раздражительностью - просто маска.Волди - это, конечно, маска, но, по-моему, нет оснований считать, что Квиррелл вообще идеал хладнокровия. По-моему, он совсем не играет, когда говорит, что его бесит идиотизм. Понятно, что он, в отличие от Волди, может сдерживать свои эмоции, однако, я не убеждён, что всегда и во всех обстоятельствах.
Но интересно, что Поцелуя дементора он реально боится. Интересно, как это соотносится с заявлением, что его нельзя убить ни одной известной ему силой? Или просто он реально не подумал о дементорах в момент произнесения той фразы, и поэтому это не ложь?
Как вариант можно предположить, что из дементора ему быстро не выбраться, поэтому он в туда не хочет.Я думаю, что дементор разрушает личность, что делает невозможным дальнейшее копирование. Кстати это отличный способ делать заготовки для крестражей -- поцелуй дементора зачищает мозг реципиента от всего, после чего в тело внедряется личность Волдеморта.
Или возможно, что Поцелуй дементора как-то иначе мешает возможности возродиться с помощью ФК.
Я думаю, что дементор разрушает личность
Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.
А у меня появилась идея, в чём может быть идея ловушки Снейпа. Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.
а почему Квиррел не заставил Гарри варить зелье?Потому что Гарри мог ошибиться. Мог намеренно или случайно. В процессе приготовления у Поттера в руках должен был оказаться нож, а может быть даже волшебная палочка. Кроме того время является фактором, который нельзя игнорировать вообще. Даже если этого времени достаточно.
А у меня появилась идея, в чём может быть идея ловушки Снейпа. Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.:)
Какая-то ошибка, которую школьники совершают поголовно, и которую не совершает опытный зельевар. При этом для Волдеморта эта нубская ошибка должна быть неочевидна. Несколько противоречивые требования, хотя может быть возможные.Вопрос, как работает зельеварение. Конечно, я не знаю, как это представляет Юдковский, но по канону у меня сложилось впечатление, что в зельеварении на некоторых зельях возможны "некритичные ошибки". Ошибки, которые делают зелье чуть хуже, но тем не менее рабочим. На уровне, например, несколько градусов при очередном круге помешивания не довёл, недостаточно ровно что-то отрезал и так далее. Ну и если Снейп мог заставить своё пламя реально анализировать результат, то...
Конечно, я не знаю, как это представляет Юдковский, но по канону у меня сложилось впечатление, что в зельеварении на некоторых зельях возможны "некритичные ошибки". Ошибки, которые делают зелье чуть хуже, но тем не менее рабочим.
Но если это и есть, это должно быть что-нибудь очень специфическое... Какая-то ошибка, которую школьники совершают поголовно, и которую не совершает опытный зельевар. При этом для Волдеморта эта нубская ошибка должна быть неочевидна.
Волди - это, конечно, маска, но, по-моему, нет оснований считать, что Квиррелл вообще идеал хладнокровия. По-моему, он совсем не играет, когда говорит, что его бесит идиотизм. Понятно, что он, в отличие от Волди, может сдерживать свои эмоции, однако, я не убеждён, что всегда и во всех обстоятельствах.Ну все равно у него уровень хладнокровия, кажется, выше среднего. В то время как для того, чтобы на полном серьезе раздражаться из-за чужой глупости, надо иметь хладнокровие ниже плинтуса.
так там же прямым текстом написано, что Волди вместе его раздражительностью - просто маска.
Ну все равно у него уровень хладнокровия, кажется, выше среднего. В то время как для того, чтобы на полном серьезе раздражаться из-за чужой глупости, надо иметь хладнокровие ниже плинтуса.Слушайте, вы спорите ни о чём. В тексте есть указание на то, что Волдеморту приятно, когда окружающие демонстрируют ум. Я сделал правдоподобное предположение, что ему неприятно, когда они демонстрируют глупость. Но затем я ломанулся в совершеннейшие фантазии, начав выражать эту мысль с использованием слов "бесит", "раздражает" и прочего. Вы (вместе с Артси) эти слова приклеили к Волдеморту as is, не учитывая контекст их появления, и теперь рассуждаете о том, притворяется ли Волдеморт, когда его трясёт от ярости при виде глупости, или нет.
Выполнить очень длинный и нудный рецепт без единой ошибки может только опытный -- и мотивированный! -- зельевар. Дети будут ошибаться. Если ты сварил зелье правильно, ты не ученик.Правильнее сказать так: если удалось сварить зелье без ошибки, значит его варил не первокурсник и не Гермиона Грейнджер. Как вы полагаете, сколько семикурсников в состоянии сварить это зелье без ошибки? А Седрик Диггори -- супер пуффендуец -- он сможет? А как насчёт близнецов Уизли, которые ходили к зеркалу и обратно многократно? Они и с пятой попытки не смогли сварить без ошибок?
Я сделал правдоподобное предположение, что ему неприятно, когда они демонстрируют глупость.Да я даже больше скажу, он на парселтанге произнёс: "That ssaid, boy, I am sswiftly running out of patience with you, and you sshall not like what comess next."
Вспомним, как доставался камень из Зеркала в каноне. Его нельзя было взять для себя, его можно было взять для другого.Я помню по другому, Квиррелл видел, как преподносит камень Волдеморту. Дамблдор говорил, что другие увидят как получают золото, а Гарри хотел получить камень, только чтобы Квиррелл его не получил.
Может быть. Но мне лично представляется, что любая смерть проф. Квирела является для него препятствием к возрождению через ФК (несмотря на то, что совсем убить его нельзя и вернуться он сможет). А дементора он опасается лишь потому, что не умеет от них защищаться, в отличие от Гарри.
Правильнее сказать так: если удалось сварить зелье без ошибки, значит его варил не первокурсник и не Гермиона Грейнджер. Как вы полагаете, сколько семикурсников в состоянии сварить это зелье без ошибки? А Седрик Диггори -- супер пуффендуец -- он сможет? А как насчёт близнецов Уизли, которые ходили к зеркалу и обратно многократно? Они и с пятой попытки не смогли сварить без ошибок?
Могу предложить следующую теорию:
У Воландеморта есть крестражи, поэтому он в любом случае возродится. Но каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
Насколько я понимаю, крестражи действуют, как сохранение в компьютерной игре - в какой-то точке ты сохранился, но если умрешь, все, что с тобой произойдет, будет потеряно))) По сути это все равно смерть.
Если бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.
Проблема в том, что английское either вполне эквивалентно логическому "или". Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты. При переводе канона, кстати, вариант "оба вместе" потерялся.
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.
Или есть заклинание крестража 2.0.
Или он вытрясет эти воспоминания из памяти Гарри.
Или он просто пугает Гарри.
Могу предложить следующую теорию:
каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
Если Воландморт возродится, то в любом случае пойдет убивать Поттеру за смерть в 1981 году.
Уважаемый kuuff, сейчас вы сдали мне козырную карту, которую мне не очень хочется разыгрывать. Дело в том, что по образованию я -- химик-синтетик, а это в своей основе недалеко ушло от алхимии мира MOR (синтетик -- тот, кто занимается синтезом сложных органических соединений). У синтетиков, например, есть своя икона -- Роберт Бёрнс Вудворд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%81) -- который синтезировал витамин B12 (сравните с Николасом Фламелем).Да, мне было бы интересно. Почему-то априори мне кажется, что вся ваша аргументация посыпется как карточный домик, как только я укажу на то, что зелье должно быть таким, чтобы Волдеморт не догадался о подвохе. Вот представьте, что Хогвартс -- на самом деле средняя школа с углублённым изучением химии, и Волдеморт в ней находит Дамблдорскую загадку для первокуров: синтезировать B12.
Вы хотите спорить на моей территории?
Что касается правильно сваренных зелий, то, я подозреваю, Гермиона Грейнджер могла бы сварить без ошибок, но, думаю, если там действительно ловушка такого рода, то она даёт сигнал тревоги, а не убивает сразу :))Вот это скорее всего. Ловушка пропускает 90%, остальные 10% вызывают сигнал тревоги, и Дамблдор/Снейп идёт проверять кто там.
А чтобы проверить кто из нас прав, я могу предложить простой экспериментальный тест. Расскажите нам о химической реакции синтеза, подходящей под условия задачки Снейпа, то есть:
1. она должна быть реализуема школьником, причём лет с 14-15 (при выполнении ряда условий, типа школьник не туп, интересуется химией, и интерес этот не только теоретический -- занятия зельеварения всё же были раз в неделю в течение года)
2. школьник не может при наличии всего необходимого оборудования провести реакцию достаточно чисто, даже если этот школьник действительно интересуется химией, последние года два изучал химию углублённо посещая спецкурс, и имеет практические навыки работы с этим оборудованием
3. вы, как профессионал, на месте Волдеморта не заподозрили бы о наличии пункта 2.
Из памяти Гарри как вытрясти, если он окклюмент?
А если он просто пугает Гарри - то это и означает, что на змеином он может лгать.
Вы, наверное, невнимательно читали. Акция 1981 года была вполне обдуманным действием Риддла, а вовсе не трагической неудачей Волдеморта.
Вы правы, не помню такого. Не подскажете, когда об этом говорят?
Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.1. Я не вижу в словарях (что в наших, что в английских) пометки, что это устаревший вариант.
Плохой он пока окклюмент. Что м-р Бестер, что Шизоглаз его выпотрошили наизнанку.
1-2 упираются в отсутствие нужного опыта. К сильно экзотермическим реакциям, например, новичков не подпускают: пару лишних капель перелил -- и содержимое колбы расплескалось по всей тяге. Или недогрел колбу из осторожности -- и реакция толком не прошла.Содержимое колбы расплескалось -- значит FAIL. То есть совсем -- не что-то такое вышло, что на троечку, но в общем то, что надо, а вообще ничего не вышло. Насчёт недогрел -- отличный пример, подходящий под условие задачи, по-моему. Но если на третьем курсе недогрел, то на седьмом курсе, что?
105-я глава: Professor Quirrell nodded. "Better. You have already vanquished the Dark Lord, the one and only time that you will ever do so. I have already destroyed all but a remnant of Harry Potter, eliminating the difference between our spirits and enabling us to reside in the same world...Я бы не сказал, что эта цитата говорит о том, что всё в 1981-м году прошло по плану. Квиррелл признаёт, что ГП победил Тёмного Лорда. Не уверен, что если бы он тогда просто инсценировал свою смерть, можно было бы сказать, что ГП тогда его победил.
Только что мне поплохело от мысли, что Квирреллмортов может быть ДВА. К счастью, я ни одного достаточного свидетельства не нахожу пока.Когда-то давно, когда я только начинал читать ГП и МРМ, мне пришла в голову безумная идея, что, быть может, Квиррелл - это один из самовозродившихся крестражей Волдеморта, который осознал злобность остальных и начал крепить против них оборону Британии :)))
Я бы не сказал, что эта цитата говорит о том, что всё в 1981-м году прошло по плану. Квиррелл признаёт, что ГП победил Тёмного Лорда. Не уверен, что если бы он тогда просто инсценировал свою смерть, можно было бы сказать, что ГП тогда его победил.
Кроме того, возникает вопрос: а в чьём он сейчас теле и почему? Гарри в 107-й отмечает, что физически Квиррелл по-прежнему выглядит плохо. Т.е. Волдеморт, видимо, всё-таки пользуется чужим телом, а значит, скорее с его собственным произошло что-то... непредвиденное.
со стороны Квирреал было глупо не наложить на Гарри империус, который заставлял бы его вытянуть руки в стороны и подпрыгивать, как только тот предаст его.
Квирелл врёт.
Квиррелл может и врет, но по умолчанию предполагается, что не врет автор фанфика. А если автор поменял пейринг в шапке, значит Гарри действительно Том.
А почему не предположить, что Гермиона спрятана в наручных часах? Их же никто никогда не проверял
Добавлено 19 Февраля 2015, 08:56:Потому что нет причин предполагать этого.
берёт псевдоним Квиринус Квиррелл иИ тихо помирает, это ведь как раз то, что обычно происходит с бессмертными существами, постигшими саму суть магии. Правда, ведь?
Содержимое колбы расплескалось -- значит FAIL. То есть совсем -- не что-то такое вышло, что на троечку, но в общем то, что надо, а вообще ничего не вышло. Насчёт недогрел -- отличный пример, подходящий под условие задачи, по-моему. Но если на третьем курсе недогрел, то на седьмом курсе, что?
— [...] Профессор МакГонагалл подалась вперёд, снова нахмурившись. — [...] После нашей прогулки по Косому переулку, случая с Распределяющей шляпой и сегодняшнего происшествия мне ясно видится, как в кабинете директора я буду выслушивать некую невероятную историю про профессора Квиррелла, в которой вы и только вы сыграли ключевую роль, и у нас не останется другого выбора, кроме как уволить его. Я уже смирилась с этим, мистер Поттер. И если это случится раньше майских ид, я подвешу вас за собственные кишки сушиться на воротах Хогвартса, предварительно напичкав через нос огненными жуками. Теперь вам всё ясно?
Гарри кивнул, широко распахнув глаза, но секунду спустя поинтересовался:
— А что мне будет, если это произойдёт в последний день учебного года?
— Вон из моего кабинета!
Квирелл не может напрямую кастовать на Гарри
со стороны Квирреал было глупо не наложить на Гарри империус, который заставлял бы его вытянуть руки в стороны и подпрыгивать, как только тот предаст его.
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.
Роскошная теория крестражей на реддите:
So the problem is that you "go on thinking." So what if you simply don't go on thinking? That's right, kill yourself simultaneously with making the Horcrux.
Отчего Вы считаете победу ГП и разрушение старого тела Риддла чем-то непредвиденным?Потому что сложно считать победой событие, которое абсолютно полностью обеспечено действиями побеждённого, и где вклад победившего равен нулю в буквальном смысле слова.
Я правильно понимаю, что события последних глав происходят в предпоследний день учебного года?Да, правильно.
Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.Это ваш личный взгляд на проблему. Я могу изложить альтернативный. Как минимум один. Почему вы полагаете, что Волдеморт придерживается именно вашей точки зрения, а не какой-то ещё?
Потому что это не ты.http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,443.msg12167.html#msg12167
Империус превращает человека в очень ограниченную марионетку.я не помню описания империуса в мрм, но подразумевая предположение Гарри, что Спраут под имериусом Люциуса могла наколдовать сложную ложную память Герминое, не отвергнутое Квиррелом, это явно не ограниченная марионетка. Да и Люциус, как он рассказывал, всю войну провоевал под империусом, и никому это не показалось невозможным
сложно считать победой событие, которое абсолютно полностью обеспечено действиями побеждённого, и где вклад победившего равен нулю в буквальном смысле слова.
Простите, но одно вот это:
достаточно, чтобы поставить крест. Проблема не в том, что твой мыслительный процесс продолжается во времени после создания крестража. В конце концов, амнезия - это не конец. Проблема именно в продолжении линии существования и начале новой линии. Классический крестраж - новая линия. У неё своё отдельное начало, своё продолжение, свой (возможный) конец. Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.
Мне пришло в голову ещё одно возражение, которое, кажется, не прозвучало во время предыдущего обсуждения этого вопроса. Маховик времени. Когда вы его используете, то самоубиваетесь в настоящем и возникаете в прошлом.А когда ложитесь спать, самоубиваетесь в момент засыпания и возникаете когда просыпаетесь :)))
Простите, но одно вот это:Воспользуетесь ли вы телепортером, принцип работы которого - создание абсолютной вашей копии в точке назначения и полное разрушение оригинала в точке отправки?
достаточно, чтобы поставить крест. Проблема не в том, что твой мыслительный процесс продолжается во времени после создания крестража. В конце концов, амнезия - это не конец. Проблема именно в продолжении линии существования и начале новой линии. Классический крестраж - новая линия. У неё своё отдельное начало, своё продолжение, свой (возможный) конец. Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.
( ну и еще постель, где могли остаться трусы и носки ).
И тихо помирает, это ведь как раз то, что обычно происходит с бессмертными существами, постигшими саму суть магии. Правда, ведь?
А когда ложитесь спать, самоубиваетесь в момент засыпания и возникаете когда просыпаетесь :)))
я не помню описания империуса в мрм, но подразумевая предположение Гарри, что Спраут под имериусом Люциуса могла наколдовать сложную ложную память Герминое, не отвергнутое Квиррелом, это явно не ограниченная марионетка. Да и Люциус, как он рассказывал, всю войну провоевал под империусом, и никому это не показалось невозможнымКак я представляю, империус позволяет вложить в человека программу. Программа может быть сложной. Но за пределы программы человек не выйдет. И команды "подумай", "приложи все усилия" и тому подобные в программу вложить нельзя. Только действия.
Как я представляю, империус позволяет вложить в человека программу. Программа может быть сложной. Но за пределы программы человек не выйдет. И команды "подумай", "приложи все усилия" и тому подобные в программу вложить нельзя. Только действия.а я представляю, что человек обычно ведет себя совершенно как обычно, кроме того, что у него появляется навязчивая идея сделать с приложением максимальных усилий то, что от него требуется.
Что касается Люциуса под империусом всю войнуОк, Квиррел так же говорит Гарри, что Белла не была под империусом всю войну (подозревая, что кто угодно мог подумать, что была.)
Это ваш личный взгляд на проблему. Я могу изложить альтернативный. Как минимум один.Т.е., прерывание текущей линии - это "личный взгляд на проблему"? Т.е., для вас возникновение абсолютной копии в момент уничтожения оригинала - это "естественное" продолжение существования?
http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,443.msg12167.html#msg12167В принципе, да. Проблема та же, что и при "телепортации".
ну и дальше с пару страниц
Мне пришло в голову ещё одно возражение, которое, кажется, не прозвучало во время предыдущего обсуждения этого вопроса. Маховик времени. Когда вы его используете, то самоубиваетесь в настоящем и возникаете в прошлом.Это не возражение. Это предположение. Необоснованное.
Воспользуетесь ли вы телепортером, принцип работы которого - создание абсолютной вашей копии в точке назначения и полное разрушение оригинала в точке отправки?Тут есть более, чем один момент.
Если нет, то в чем отличие во Вселенной, где работают такие телепортеры, и Вселенной, где телепортеры "честно" перемещают атомы из одной точки в другую?1. Мне нравится это "если нет". Почему-то вы предполагаете этот ответ.
прежде чем оригинал сознания в классическом теле отправился в прошлое на свою последнюю миссию. В которой изношенное тело, конечно, тихо помрётТут два варианта.
А, да, отправиться в прошлое вечно-здоровым он, видимо, не может потому, что для Окончательного Решения Бессмертия нужно было разорвать очень много звёзд.Окончательного - да. Личного? Всего-то надо научиться создавать ФК. Для познавшего все тайны магии - плюнуть и растереть. Буквально. Но - нет, Мимокрокодил запретил.
Мог ли убитый Поттером гоблин быть одним из крестражей ?
На гоблина не действовал солнечный свет и заклинания, зато подействовал меч Гриффиндора,
который в каноне появлялся именно для уничтожения крестражей.
Гоблин пошел убивать Гермиону, чтобы еще часть воспоминаний ЛВ передать Гарри.
И, кстати, Гарри почувствовал что-то в момент ее смерти.
Скорее было похоже на то, что Гарри стал крестражем Гермионы
Т.е., прерывание текущей линии - это "личный взгляд на проблему"?Да. Я придерживаюсь иной точки зрения и считаю что "прерывание" -- такая же фикция как и "отсутствие прерывания".
Т.е., для вас возникновение абсолютной копии в момент уничтожения оригинала - это "естественное" продолжение существования?Я не знаю, что вы имеете в виду говоря "естественное продолжение существования". Поэтому я не могу ответить на поставленный вопрос. Точнее я подозреваю, что вы определяете "естественное продолжение существования" таким образом, чтобы крестражи не подпадали бы под это определение. Поэтому не вижу смысла заменять обсуждение крестражей обсуждением "естества".
Ну как хотите, конечно. Но для Квирелла, Гарии и, хм..., меня - это не так.Я понял, что для вас это не так, и, в общем-то, я не имею цели изменять что-то в вас. Но когда вы говорите про то, что для Квиррелла и Гарри это тоже не так -- встаёт вопрос, почему вы так считаете?
Окончательного - да. Личного? Всего-то надо научиться создавать ФК. Для познавшего все тайны магии - плюнуть и растереть. Буквально. Но - нет, Мимокрокодил запретил.
Но Квирреллморт в отношении копирования себя скорее всего придерживается взглядов отличных от наиболее распространённых. Просто потому что он создаёт крестражи и пользуется ими. Мы вообще не знаем что творится в голове у Квирреллморта и что им движет. Даже его панический страх смерти, если по-хорошему, это лишь неподтверждённая гипотеза. Есть единственное сильное свидетельство тому -- панический страх смерти тёмной стороны Поттера. Всё остальное -- это интерпретации сторонних наблюдателей, типа Дамблдора, который уверен что стремление к бессмертию обязательно должно порождаться страхом смерти и ничем иным.Если мы предполагаем, что на парселтанге действительно нельзя лгать, то есть ещё свидетельство. Квиррелл на парселтанге (в 102-й главе) назвал крестражи бессмысленными и сказал, что сейчас эта идея не в его вкусе. Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.
Если мы предполагаем, что на парселтанге действительно нельзя лгать, то есть ещё свидетельство. Квиррелл на парселтанге (в 102-й главе) назвал крестражи бессмысленными и сказал, что сейчас эта идея не в его вкусе. Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.Возможно. Да, более того, это странно. Я вижу три способа объяснить эту странность:
Кстати, к вопросу о том, зачем ему была нужна Беллатриса. Быть может, он просто хотел из неё извлечь побольше информации о том, чем он сам вообще занимался?Я полагаю, что скорее ему нужен был верный помощник. Для чего именно сложно сказать, но может быть и для того, чтобы обеспечить себе возможность свалить от дементора, если что.
Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.
* какой-то словесный трюк Квиррелла -- который говорил истину, подталкивающую к неверным выводам, например, что крестражи сами по себе бессмысленны, хотя если применять их креативно, то на что-нибудь они всё же годятся.
Возможно. Да, более того, это странно. Я вижу три способа объяснить эту странность:А почему странно? Мне кажется, что целью Тома Риддла (как минимум, одной из) действительно было личное бессмертие. Как я полагаю, крестражи он делал потому что он не видел минусов этой идеи и, возможно, считал, что это лучше, чем ничего. Возможно, по какой-то ошибке он переоценивал плюсы этой идеи (возможно, он неверно представлял, как они работают, в конце концов, информация о том, что это и как устроено - крайне ограничена). Теперь, испытав на личном опыте, что такое крестраж, он их оценивает по другому.
* на парселтанге можно врать (во что я не верю)
* основная цель Тома Риддла вовсе не личное бессмертие
* какой-то словесный трюк Квиррелла -- который говорил истину, подталкивающую к неверным выводам, например, что крестражи сами по себе бессмысленны, хотя если применять их креативно, то на что-нибудь они всё же годятся.
Кстати, любопытно. Если крестражи действительно работают так, как описано в 102-й главе, "засейвился" ли Квиррелл перед этим днём? :)
если тело Квиррелла специально модифицировано, чтобы можно было быстро самоубиться усилием воли, допустим, при приближении дементора
По-моему, ГП уже достаточно убедительно обосновал тезис
Эммм. Если в HPMoR Гарри что-то "убедительно обосновал", в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования. Ну, или хотя бы взгляда под другим углом.
Эммм. Если в HPMoR Гарри что-то "убедительно обосновал", в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования.
А почему странно? Мне кажется, что целью Тома Риддла (как минимум, одной из) действительно было личное бессмертие. Как я полагаю, крестражи он делал потому что он не видел минусов этой идеи и, возможно, считал, что это лучше, чем ничего. Возможно, по какой-то ошибке он переоценивал плюсы этой идеи (возможно, он неверно представлял, как они работают, в конце концов, информация о том, что это и как устроено - крайне ограничена). Теперь, испытав на личном опыте, что такое крестраж, он их оценивает по другому.Может быть.
Кстати, любопытно. Если крестражи действительно работают так, как описано в 102-й главе, "засейвился" ли Квиррелл перед этим днём? :)Я бы на месте Квиррелла рассуждал бы о том, как приспособить магию крестража для того, чтобы создать "автосейв" -- чтобы крестраж бы автоматически создавался в случае смерти, либо чтобы созданный крестраж постоянно бы поддерживался в актуальном состоянии. Крестраж -- это что-то типа создания привидения, для этого нужна смерть человека, так почему бы не использовать свою собственную смерть для этого? При наличии Беллатрисы ещё круче было бы если бы "привидение" цеплялось бы не к рандомному предмету в радиусе трёх метров от места смерти, а к конкретному предмету находящемуся в руках у Беллатрисы, чтобы та тут же использовала его по назначению для возрождения Тома Риддла. Тут есть проблема: как пробросить этот всплеск магии через полмира и точно попасть куда надо... И я не знаю как её решить, но я не знаю так же и того, как сделать, чтобы прибить гвоздями привидение к выбранному предмету, а не к столу на котором этот предмет лежит.
Тут есть проблема: как пробросить этот всплеск магии через полмира и точно попасть куда надо... И я не знаю как её решить, но я не знаю так же и того, как сделать, чтобы прибить гвоздями привидение к выбранному предмету, а не к столу на котором этот предмет лежит.
— Всё сделано, Альбус?
Старый волшебник утвердительно кивнул:
— Если на ней используют любую враждебную магию или её коснётся чей-то дух, я сразу же об этом узнаю и приду.
Ну, до дня Пи не так уж долго ждать осталось. Забьёмся, что отсутствие "душ" не будет опровергнуто?
И, кстати, перечитайте конец 89 главы, где от Гермионы отлетает что-то, something.
в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования
У маглов нет души. Это факт :)В качестве возражения: маглы придумали мир магов ;)
http://www.fanfics.me/read.php?id=58626ЦитироватьГарри вздрогнул и понадеялся, что это Квиррелл знал не из своего опыта, затем в спешке произнёс:
— Но они могут говорить, они думают, мечтают, смеются. Они написали целые трактаты о природе философии, — внезапно он пожалел, что не прочитал больше этих книг.
— Пустые слова, — сказал Квиррелл, — результат механического процесса, электрических импульсов и химических реакций. Вы никогда не задумывались о том, что придаёт магглам жизнь? При помощи магии можно заглянуть в разум и увидеть. У волшебников есть душа, у магглов нет. С этим невозможно спорить.
— Только потому, что вы ничего не видите с помощью Легилименции... нет, не так. Допустим, у магглов нет души, к ним не привязана никакая метафизическая идентичность. Это не означает, что они не мыслят так же, как и мы с вами. Их психика такая же, ну или достаточно близкая. Они ведут себя так же как мы.
— Но ничто не лежит на этим поведением, — сказал Квиррелл и странно посмотрел на Гарри. — Вы не видите? Вероятно, вам стоит самому овладеть Легилименцией. Однако, разница очевидна даже с Омутом Памяти. Воспоминания магглов не подвержены тем же искажениям, что видны у волшебников. Их воспоминания кристально чисты, не окрашены ни единой мыслью.
Вот я и говорю: для экспериментальной проверки осталось ждать недолго, если настаиваете =)Я ссылки не дам сейчас, но Юдковский где-то писал, что в каноне нет свидетельств существования души и нет опровержений, а раз так, то и у него не будет.
Вот я и говорю: для экспериментальной проверки осталось ждать недолго, если настаиваете =)
Меня устроит любой вариант, который будет адекватно объяснён в рамках сеттинга HPMoR.
Ну, в рамках того же сеттинга Квирелморт объясняет механизм крестражей также без привлечения концепции души. Его дементорофобия на рациональном уровне связана, наверное, с тем, что на них не действует его любимое Смертельное проклятие.Не только поэтому. Дементоры вмешиваются в процесс мышления, они бьют человека в самое сильное место -- в мозг. И защищаться от этого Квиррелл не умеет.
Ну, в рамках того же сеттинга Квирелморт объясняет механизм крестражей также без привлечения концепции души.
Да, про крестражи он говорит на парселтанге, цитирую, "Would be pointlesss sspell from beginning, if ssoulss exissted".Может я недостаточно понимаю английский... Но я в это фразе вижу следующее логическое утверждение: "если души существуют, то крестраж бессмысленен." Или я ошибаюсь?
Это не отрицает и не подтвержает мнение Квиррелла о существовании души. Крестражи, с точки зрения Квиррелла, вообще бессмыслены, точка. Вне зависимости от того, существуют ли души, есть ли жизнь на Марсе и кто убил Кеннеди.
Может я недостаточно понимаю английский... Но я в это фразе вижу следующее логическое утверждение: "если души существуют, то крестраж бессмысленен." Или я ошибаюсь?
Но если я прав, то обратите внимание, что на парселтанге любой сможет произнести, например, фразу "если дважды два равно пять, то я Винни-пух и все-все-все."
Меня вот какая штука смущает: Квирелморт готов потратить час на варку зелья, но ведь не составляло никакого труда заранее узнать, что оно понадобится: достаточно отлеглиментить любого ученика, дошедшего до этой комнаты. Мог бы и запастись загодя. Промашка автора?
В HPMoR легилименция оставляет следы, которые может заметить любой другой легилимент. Иными словами, это палево.
А так он вынужден тратить час, вынужден играть по правилам, заданным Снейпом, -- чего, вообще-то, следует избегать при малейшей возможности...Не, ну нужно же дать возможность героям поговорить с друг другом.
Не, ну нужно же дать возможность героям поговорить с друг другом.
107 крестражей минимум?! Зис гай из факинг осом!
И два из трёх Даров Смерти. Третий у Дамби.Да уж. Я как-то начал сомневаться, что Поттер победит.
Да уж. Я как-то начал сомневаться, что Поттер победит.Блин, мне как-то не хочется, чтобы Поттер победил. Квирдеморт прелестен как злодей, жалко будет.
It had occurred to Harry that there was another obvious way that Lord Voldemort could have avoided his mistake. Something that might perhaps be easier to see given a Muggle upbringing, instead of the wizarding way of looking at things.
Есть догадки? У меня пока пусто :-\Так он же в конце рассказал. На кошках сначала потренироваться надо было :))
Эммм. История с Бабой-Ягой, Кубком Огня и лишением девственности как-то на любителя.
На кошках сначала потренироваться надо было :))
Правда то, почему Волдеморт в течении 10 лет не побеждал Дамблдора - мне показалось совершенно неубедительным.Почему?
А что Вы хотите от истории из 1300-х годов? Они там все такие =) Это только магия деградирует со временем; культура всё же растёт.:)
Не пойму, кто в этом фанфике, пропагандирующем рациональность, является протагонистом. Волдеморт, как по мне, подходит лучше всего.
Правда то, почему Волдеморт в течении 10 лет не побеждал Дамблдора - мне показалось совершенно неубедительным.
Таким образом, вероятно предстоит сражение где против Квиррела будут два крутых трансфигураста и все это при наличии камня делающего трансфигурацию постоянной где-то поблизости. Мне уже жаль беднягу Квиррела, несмотря на всю его мощь...
Должен быть какой-то не настолько идотский способ! =)
Блин, мне как-то не хочется, чтобы Поттер победил. Квирдеморт прелестен как злодей, жалко будет.
Эммм. История с Бабой-Ягой, Кубком Огня и лишением девственности как-то на любителя.
Была замашка на реморализацию, однако, она оказалась явно слабой.
А что Вы хотите от истории из 1300-х годов? Они там все такие =) Это только магия деградирует со временем; культура всё же растёт.
Да, чувствую, что его трансфигурируют в кого-то вечноживого, типа тритона какого-нибудь, и Камнем сверху припечатают =(
Может быть, Риддл нарочно хотел развлечься разговором напоследок, проанализировать свой второй главный фейл, вот и принял задержку как удобный повод?
Кинуть в Лорда "камнем отца", вызвав резонанс, очнуться первым (на это у Гарри вроде молодой дури хватает)
Да, чувствую, что его трансфигурируют в кого-то вечноживого, типа тритона какого-нибудь, и Камнем сверху припечатают =(Очевидно, что актуальный крестраж это распределенное сетевое хранилище его сознания, и что он временами покидает тело Квиррела, что вызывает его зомби поведение. Поэтому никакие трансфигурации ему не страшны. Он же сказал - его ничем не устранить.
Кинуть в Лорда "камнем отца", вызвав резонанс, очнуться первым (на это у Гарри вроде молодой дури хватает)И получить его месть и смерть заложников.
“Still on the fritz,” said George.
“Both, or—”
“Intermittent one fixed itself again. Other one’s same as ever.”
он временами покидает тело Квиррела, что вызывает его зомби поведение.
так и его систему крестражей
Не пойму, кто в этом фанфике, пропагандирующем рациональность, является протагонистом. Волдеморт, как по мне, подходит лучше всего.
если и знает, то никак это не показывает.
и еще дырка - транфигурированного единорога Хогвардс значит не видит, зато трансфигурированному троллю дает профессорский доступ.
Так он же в конце рассказал. На кошках сначала потренироваться надо было :))
То есть он его, как лиса барсука, из собственной норы выгонит и сам поселится?
если и знает, то никак это не показывает.Он дал профессорский доступ зубу Квиррелла, как части целого. Отделение этой части целого ничего не изменило. Трансфигурация, видимо тоже не изменила.
и еще дырка - транфигурированного единорога Хогвардс значит не видит, зато трансфигурированному троллю дает профессорский доступ.
А потом разорвутся звёзды и будет крайне неудобно :)Он загонит Волдеморта в крестраж, а потом уничтожит крестраж на Пионере. С точки зрения Волдеморта это будет выглядеть как уничтожение звёзд.
И всё же меня несколько удивляет как легкомысленно Волдеморт относится к пророчеству.
К какому из двух? Первое он считает давно исполненным, а второму не собирается "подыгрывать", как раньше, а намерен помешать простейшим способом -- заабракадабрить его персонаж.Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :) Подозреваю, что нет :)
Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :) Подозреваю, что нет :)Угу, и я о том же. У Волдеморта совершенно очевидно крыша немного поехала. Одиночество, всегда он оказывается самым умным, смерти он не боится -- видимо на фоне всего этого, у него и выработался предвзятый взгляд на мир. И именно поэтому он ни на секунду не сомневается в том, что пророчество исполнено (хотя, быть может он прикидывается, чтобы Поттера не встревожить?), и именно поэтому он изначально полез играться с пророчеством.
второму не собирается "подыгрывать", как раньше, а намерен помешать простейшим способом -- заабракадабрить его персонаж.Он не боится парадокса? Если в будущем звёзды должны быть порваны Поттером, то Поттер не умрёт, пока их не порвёт. Я бы на его месте сделал бы всё, чтобы пережить момент, когда звёзды будут порваны, может быть даже помог бы Поттеру это сделать, чтобы это оказалось какой-нибудь метафорой, а не в буквальном смысле, а вот потом бы немедленно заабракадабрил бы Поттера.
Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :)
а вот потом бы немедленно заабракадабрил бы Поттера.
А это ещё зачем???А нахрена он такой красивый нужен, что за ним постоянно надо ходить следом, и следить как бы тот не натворил дел?
Угу, и я о том же. У Волдеморта совершенно очевидно крыша немного поехала.Упорол свежевыжатого единорогового сока (с мякотью?) и пошёл бесчинствовать. Поехавший Тёмный Лорд.
Он дал профессорский доступ зубу Квиррелла, как части целоготролль не вырос у Квиррела во рту. он не его часть.
Он не боится парадокса? Если в будущем звёзды должны быть порваны Поттером, то Поттер не умрёт, пока их не порвётну, на самом деле не факт, что это пророчество говорит о Поттере. В принципе не факт даже что первое пророчество таки говорит о Поттере, Дамблдор мог и врать о том, что водил Поттеров в зал с пророчествами (после того, как он наколол нас с Бабой Ягой я ему вообще не верю)
А нахрена он такой красивый нужен, что за ним постоянно надо ходить следом, и следить как бы тот не натворил дел?
Дамблдор мог и врать о том, что водил Поттеров в зал с пророчествами (после того, как он наколол нас с Бабой Ягой я ему вообще не верю)Как Дамблдор наколол нас с Бабой Ягой?
Гарри зловеще хохочет и поёт "Doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom" %)сотни заложников умирают
Ну так а Бага Яга она приехала же в Хогвартс учиться, на свою шею? Квиррелл еще говорил, что она работала ПЗ.Шляпу сделали за 200 лет до этого. И нам как-то показалось, что 200 лет маловато, чтоб заработать репутацию действительно бессмертного. Хотя, как я вот сейчас замечаю, если в 200 выглядеть на 20 лет, это в общем сойдет за видимое бессмертие даже в волшебном мире.
А всё-таки, почему он демов боится?
сотни заложников умирают
А, да, не поёт, а с камнем в зубах и комиссией судорожно летит разгадывать, что он там такое на них наложил и как это реверснуть. Роняя из-под мантии кирпичи.Что значит, не поёт? Он что, во время полёта петь не может? У прототипа соответствующее "doom doom dooom" тоже всегда было во время движения.
Например, убитый Поттер занимает систему крестражей (которая внезапно оказывается общей)
А всё-таки, почему он демов боится? У него так система крестражей настроена, что, если он не покинет вовремя тело, дем не только его чмокнет, но и это "обновление" на автомате во все крестражи запишется? Распространённая ошибка молодых админов, кстати. Да и в Азкабане, похоже, во время отключки ничего не мог сделать.Таки да, сомневаюсь, что ТЛ обладает админским опытом :)
Квиррелл убивает Поттера, Поттер "мигрирует" в систему крестражей 2.0, и начинается Core War (https://ru.wikipedia.org/wiki/Core_War) :)Проклятие Квиррелла не убивает всех учеников, а делает их крестражами. Квиррелл копирует себя во всех учеников, они все вместе нападают на Гарри.
Кстати, кто-то просто обязан написать фанфик с пейрингом Перенелла/Баба Яга.
Кстати, кто-то просто обязан написать фанфик с пейрингом Перенелла/Баба Яга.
так что я могу только пособолезновать переводчикам. Это буржуям она ведьма как ведьма, а в разрезе нашей культуры всё становится очень уж анекдотично.
Может, её какой-нибудь Ежибабой перевести, так-то у неё имён, как у хорошего шпиона, и не все так анекдотичны в данном контексте.
Есть сказки с Бабой-Ягой в образе молодой женщины. Классика например, с волшебным халатом, надел-молодой. И вообще Баба-Яга по одной из линий происхождения персонажа - молодая предводительница войска, эдакая азиатская Боудикка.
Лично я, как переводчик, не вижу никаких трудностей с Бабой-Ягой. Переведём как есть, а если у кого-то случится... душевное отторжение, то это его личные трудности. Я на эту реакцию ещё после 42-й главы насмотрелся, не думаю, что будет хуже :)
А что там с 42-й, напомните, если не в тягость? Я особо причин для майндфака больше не встречал по ходу повествования %)Там было великое откровение насчёт Сириуса и Петтигрю, проход насчёт того, что только идиоты ненавидят гомосексуализм, ну и ещё милые приколы на ту же тему. У некоторых от этого очень сильно заболела душа, что вызвало соответствующую реакцию.
Гугл, википедия, выдали мне статью о герое. Надо просто сопоставить, мог ли им быть Том)
Добавлено 21 Февраля 2015, 21:24:
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.
Гугл, википедия, выдали мне статью о герое. Надо просто сопоставить, мог ли им быть Том)Который из? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2) Ни один не подходит по датам жизни.
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.И ЧернышЕв ли? Может ЧернышОв? Например, этот (https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=http%3A%2F%2Fwww.imha.ru%2F1144538889-chernyshov-aleksandr-ivanovich-svetleyshiy-knyaz.html)? В пользу светлейшего князя говорит то, что при запросе латиницей он выскакивает первым. Впрочем его биография не показалась мне подходящей.
Который из? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2) Ни один не подходит по датам жизни.А кстати, есть ли упоминания, когда маги становились знамениты среди маглов, а потом исчезали среди магического сообщества? Не мог ли один из них быть по происхождению не маглом.
А кто-нибудь уже проверял, где в английском тексте ещё упоминается слово "riddle" и где это может тоже оказаться намёком на Квирреллморта? Кроме его разговора ГП про потерять/спрятатать (хоркрусы).riddle (https://duckduckgo.com/?q=riddle+site%3Ahpmor.com). Я не вижу ничего особенного.
Ну как же.Я подозреваю, что тут случайное совпадение, потому что нет никаких свидетельств о том, что Гарри вообще слышал это имя до 104-й главы. Собственно, в реальности ГПиМРМ, как я понимаю, крайне мало людей знает настоящее имя Волдеморта. Не факт, что его Люциус знает.
" -- Угадайте, кто выжил под Авадой, пугает дементоров и у кого вы только что отжали стопиццот галлеонов? What a riddle, лорд Малфой?
-- Мальчик, ты угрожаешь мне?
-- Нееет. Я вселяю в вас ужас. Не путайте эти понятия"
Да, согласен по датам не сходится. Но мне кажется, что Юдковский имел в виду все-таки реальное лицо, а иначе hell of the совпадение.
Chapter 56
Harry stared at the snake, puzzled. His mind tried to comprehend and unravel the riddle -
"Iss it not obviouss??" hissed the snake. Again the tongue flickered sardonic laughter. "To free yoursself, to gain power in Britain, you musst again be sseen to defeat the Dark Lord."
Chapter 75
... Harry said. "...But if I'm right, it's something to celebrate, Hermione, you and all of you. You kicked up enough public ruckus that you got them to actually do something about the bullying. All the bullying."
Slowly, then, a smile began to creep up her lips, and as she reached the top of the stairs and began walking toward the Ravenclaw portrait for her riddle, Hermione felt rather lighter on her feet, a wonderful lifting feeling spreading through her like she'd been pumped full of helium.
Chapter 76
"I am terrible at riddles," Snape said in a distant voice.
Chapter 77
"What's your name?"
The black cloak rotated slightly, back and forth, it didn't look like shoulders shrugging, but it conveyed a shrug. "That is the riddle, young Ravenclaw. Until you solve it, you may call me whatever you wish."
A high-pitched chuckle from behind the black mist. "Not power," whispered the voice, "not wealth, you care little for such things, do you, young Ravenclaw? Knowledge. That is what I possess. I know what is unfolding within this school, all the hidden plans and players, the answers of the riddle. I know the true reason for the coldness you see in Harry Potter's eyes. I know the true nature of Professor Quirrell's mysterious illness. I know who Dumbledore truly fears."
Chapter 102
"Listen carefully," Professor Quirrell whispered. "I will tell you a conundrum... a riddle of a dangerous spell... when you know the answer to that puzzle... you will also know... the answer to your question... are you listening?"
"Are you absolutely sure," Harry said, "that there is nothing you've ever heard of that might save you, Professor? In all your lore? Finding and uniting all three Deathly Hallows, an ancient artifact that Merlin sealed behind a riddle nobody's ever figured out? You've seen some of what I can do. That I'm good at solving riddles. You know I can figure things out, sometimes, that other wizards can't. I -" Harry's voice broke. "I have a strong preference for your life, over your death, Professor Quirrell."
Chapter 104
Harry took it in at a glance, then folded the paper again and put it back into his cloak with another exhaled sigh. 'Beware the constellation', really? Harry would have expected a riddle left by himself, to himself, to have been easier to interpret... though some parts were obvious enough. ...
On closer examination, the riddle-verse didn't say that Harry couldn't bring anyone along.
А связь "Поттера" и "Квиррелла" - это не то, что связывает крестражи 2.0 между собой?Не исключено, что резонанс возник как раз в следствие того что Волдеморт сделал - переделка Гарри в свою копию в условиях действующей системы хоркрусов 2.0.
Не исключено, что резонанс возник как раз в следствие того что Волдеморт сделал - переделка Гарри в свою копию в условиях действующей системы хоркрусов 2.0.На самом деле нам следует считать, что его измышления верны, потому что он повторно испытывал схожие впечатления в Азкабане, тогда он вышвырнул палочку и сменил форму и это помогло.
"When I had shaped the baby's spirit to be like my own..."
В этом случае его размышления "I later decided that I should have thrown my wand from my hand and changed into my Animagus form" - ошибочны. Тело Волдеморта разнесло "встряской системы" при появлении в ней Тома Риддла 2.0
Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли.
Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари, выпущенное совершенно рефлекторно.
Когда ужасное напряжение потоков магии начало спадать, когда вышедшее из-под контроля волшебство рассеялось, затуманенный разум Бари осознал, что крик продолжается. Только его звучание изменилось, словно кричал мальчик, и крик этот шёл от ступенек, ведущих вниз.
Этот крик тоже оборвался, и воцарилась тишина, прерываемая лишь тяжёлым дыханием Бари.
Мысли аврора текли медленно, неуверенно, хаотично. Его противник оказался безумно могучим, это даже дуэлью было назвать сложно, их битва скорее напоминала его тренировочный бой против мадам Тармы в первый год учёбы на аврора. Пожиратели Смерти не были и на десятую часть столь сильны, Шизоглаз Хмури не был так силён… и кто, чем и как, во имя яиц Мерлина, остановил Смертельное проклятие?
Бари удалось собрать в кулак достаточно сил, чтобы прижать палочку к ребру, пробормотать исцеляющее заклятие, а потом проделать ту же операцию с плечом. На это потребовалось больше энергии, чем должно было, слишком много, и теперь его магия была на грани истощения. Её уже не хватало на мелкие ссадины и синяки и даже на то, чтобы восстановить те ошмётки, что остались от его щитов. Её хватало только на то, чтобы не давать патронусу погаснуть.
Прежде чем заговорить, Бари сделал несколько глубоких, тяжёлых вдохов, выравнивая дыхание.
— Ты, — сказал Бари. — Кто бы ты ни был, выходи.
Наступила тишина, и Бари подумал, что этот кто-то, возможно, потерял сознание. Он не понимал, что только что произошло, но он слышал крик…
Что ж, был только один способ проверить.
— Выходи, — сказал Бари уже более сурово, — или я буду бить заклинаниями по площадям.
— Подождите, — послышался голос мальчика, высокий, тонкий и дрожащий, как будто кто-то пытался утаить изнеможение или слёзы. И, похоже, источник голоса приблизился. — Пожалуйста, подождите. Я выхожу…
На самом деле нам следует считать, что его измышления верны, потому что он повторно испытывал схожие впечатления в Азкабане, тогда он вышвырнул палочку и сменил форму и это помогло.В Азкабане он избавился от нарастающих колебаний магии, причиной которых было столкновение его авадакедавры и патронуса 2.0 гаррика.
Т. е. от возраста и тренировки итог резонанса не зависит, а зависит только от врождённых сил. А их у Гарри как у бульдозера.
Глава 9Походу, надо будет всё перечитывать сначала. :)
— Спаси нас от ещё каких-нибудь тёмных лордов! — крикнул один из блинецов Уизли.
— Особенно, если они есть среди профессоров! — поддержал его другой.
Глава 53
(Ранее Гарри спросил профессора, почему тот не может сам сыграть роль Тёмного Лорда. Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть.)
Но всё-таки какая-то часть Гарри была совершенно уверена в том, что магия существует
— Мадам МакГонагалл, анимаги в своём животном обличье представляют меньший интерес для дементоров.
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?Ну как же, 108я глава.
"In all the Darkest Arts I could find, in all the interdicted secrets to which Slytherin's Monster gave me keys, in all the lore remembered among wizardkind, I found only hints and smatterings of what I needed. So I rewove it and remade it, and devised a new ritual based on new principles. I kept that ritual burning in my mind for years, perfecting it in imagination, pondering its meaning and making fine adjustments, waiting for the intention to stabilise. At last I dared to invoke my ritual, an invented sacrificial ritual, based on a principle untested by all known magic. And I lived, and yet live." The Defense Professor spoke with quiet triumph, as though the act itself was so great that no words could ever do it justice. "I still use the word 'horcrux', but only from sentiment. It is a new thing entirely, the greatest of all my creations."Ну и далее там про 107+ хоркрусов и что 5 штук размещено как Гарри описал в 46й главе.
...
"There are still physical anchors for your immortality," Harry said aloud. "It resembles the old horcrux spell by that much, which is another reason you still call them horcruxes." It was dangerous to say aloud, but Harry needed to know. "If I'm wrong, you can always deny it in Parseltongue."
Professor Quirrell was smiling evilly. "Your guesss iss right, boy, for all the good it doess you."
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?
73) Я не буду превращаться в змею. Это не помогает.
Тогда предлагаю убить всех и одновременно при смерти каждого сделать крестраж 2.0 для каждого другого. И пусть все живут себе бессмертно и осознанно.
И я так понимаю, что они могут общаться между собой.
А в момент принесения в жертву ни у кого нет крестражей.
В Азкабане он избавился от нарастающих колебаний магии, причиной которых было столкновение его авадакедавры и патронуса 2.0 гаррика.Вы совершенно зря ищите подтверждения чему-то, о существовании чего мы можем лишь подозревать. Какая разница чем было вызвано некое явление? Вопрос скорее в том, что это явление из себя представляет, но мы не знаем этого: слова "резонанс магии" мне лично не говорят ни о чём, кроме того, что, вероятно, магия имеет волновую природу.
Вывод, что причиной нарастающих колебаний магии в доме Поттеров было прикосновение магии Волдеморта к Гарри - пока не подтверждён.
C чего бы вдруг?А, с того, что они связаны между собой. Ну, хотите, это будет 3.0. Или 2.1, уж не знаю, как тут правильнее нумеровать.
Вы хотите надурить законы сохранения? Ню-ню.Это да :)
Да ладно вам. Может сейчас Поттер соберёт всю свою магию в кулак и швырнёт в Квиррелла, тот лопнет, а Поттер, лишившись магии, пополнит ряды сквибов, будет вынужден покинуть Хогвартс и заняться карьерой учёного.И будет изобретать как сделать магию :) Он же теперь знает, что она возможна :)
Может быть похожесть была "мнимой"? Но Квирреллморт далеко не дурак, в магии разбирается так, как никто другой, он наблюдал оба процесса изнутри, и несомненно он обдумывал не только первый свой опыт, но и второй. И он остался при мнении, что его методика должна сработать. По-крайней мере он говорит так, будто придерживается этого мнения.В магии разбирается, но до строгого научного эксперимента он, по всей видимости, не дорос. В 102й главе (т.е. всего 10 дней назад) он с восторгом читает «Думай, как физик»
— Эта… — начал профессор Квиррелл и нехорошо закашлялся. — Эта книга поразительна… если бы я только понял раньше… — смех, смешанный с ещё одним приступом кашля. — Почему я решил, что не должен владеть… искусством маглов? Что оно окажется… бесполезным для меня? Почему мне не пришло в голову попробовать… проверить экспериментально… так вы говорите? На случай… если моё предположение… неверно? Оглядываясь назад, я понимаю… что допустил чудовищную глупость…А то, как Гарри легко уделал его с "протестировать систему хоркрусов 2.0", подтверждает что как учёный он не мыслит даже сегодня.
А, с того, что они связаны между собой. Ну, хотите, это будет 3.0. Или 2.1, уж не знаю, как тут правильнее нумеровать.
Поттер, лишившись магии, пополнит ряды сквибов, будет вынужден покинуть Хогвартс и заняться карьерой учёного.
как учёный он не мыслит даже сегодня.
Окститесь, он же и сейчас круче вареного яйца. Как только он научится научному мышлению, можно будет заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище.Если это вообще возможно. Научиться-то.
В магии разбирается, но до строгого научного эксперимента он, по всей видимости, не дорос. В 102й главе (т.е. всего 10 дней назад) он с восторгом читает «Думай, как физик»А то, как Гарри легко уделал его с "протестировать систему хоркрусов 2.0", подтверждает что как учёный он не мыслит даже сегодня.Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?
Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?ИМХО, он ограничился понимаем того, что нужно сделать с технической точки зрения для выхода в космос. Но не вник в методологию исследований. Скорее всего посчитал, что магловские учёные продолжают работать как в древние времена, и как до сих пор работают магические учёные - слепым поиском, проведением базовых аналогии и комбинированием. И ещё скрытно, похоже.
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?Крестраж 2.0 это клауд сознания )) А камень воскрешения это интерфейс для скачивания сознания в любые живые существа.
Гарри задумался над вопросом. Действительно ли он — Гарри Поттер?
— Я знаю только то, что говорили мне люди. Ведь я не помню, как родился, — он потёр лоб рукой. — У меня всегда был этот шрам. И мне всегда говорили, что моё имя — Гарри Поттер, но если у вас есть причины сомневаться в этом, то можно предположить и существование тайного заговора, участники которого нашли другого сироту-волшебника и вырастили его так, чтобы он верил, что он — Гарри Поттер.
Для мирового господства ему это не очень нужно. А абстрактная "польза для человечества" для сидящего в глубине всей его блистательности мелкого грязного скота непостижима, "слепое пятно", как сказал Гарри. Сдаётся мне, что он столько раз на этом напарывался, что от этой суммы ошибок и сдохнет.
Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?Ну... Он узнал вероятно. Только он не увидел реальную пробему, которую для этого пришлось решить маглам. Он увидел что Циолковский придумал ракету на реактивной тяге, он увидел, что маглы смогли создать огромные ракеты, которые могут долететь до Луны. Он понял принцип действия ракеты, но он, видимо, не пытался вникнуть во все технические детали, он даже близко не представляет себе сложность такого устройства как ракета. И сложность не только в том, что она большая и тяжёлая, а в том, что в ней тысячи, может быть сотни тысяч, отдельных деталей, каждую из которых надо спроектровать, создать, и так чтобы детали подошли друг к другу, и так, чтобы эти детали работали бы не только на стартовой площадке, а в течение долгих месяцев полёта в космосе.
Интересно, это действительно отсылка на то, что выяснится через сотню с лишним глав или просто совпадение?
Harry was even considering offering her the number-two position in whatever group he formed to fight the Dark Lord, though he wasn't silly enough to say that out loud. Now what would be a good name for that...? The Death Eater Eaters?
Я еще подумала, можно всех убить :) и все сознания записать в один и тот же крестраж 2.0. И пусть существуют долго и счастливо.Это опасно, пока не выяснена природа магии. Есть ненулевая вероятность, что магия или какая-то её часть завязана на живых существ, а может быть даже непосредственно на магов. Если не станет ни одного физически существующего мага - магия может исчезнуть совсем и хоркрусы 2.0 просто отключатся.
магия может исчезнуть совсем и хоркрусы 2.0 просто отключатся.Да и ладно бы :)
И будет ли использован оставшийся час, как по-вашему?
А кто как думает, почему Квиррелл (под видом Гарри в записке) попросил Гарри вернуться на пять часов назад? Потому, что это более в их с Гарри стиле, чем если бы на шесть?Да. Шесть часов - предел, не оставляющий никакого запаса на непредвиденные обстоятельства. Если бы в письме требовалось сразу использовать 6 часов, Гарри забеспокоился бы гораздо сильнее. Был бы риск, что он сообразил бы, что письмо может быть подделано.
Выходит, Дамблдор все это время прикидывался воздухом и сидел за зеркалом?ИМХО, внутри Зеркала.
and I saw the Headmaster missing... but for all my magic can tell me... he could be in another... realm of existence...
А кто как думает, почему Квиррелл (под видом Гарри в записке) попросил Гарри вернуться на пять часов назад? Потому, что это более в их с Гарри стиле, чем если бы на шесть? И будет ли использован оставшийся час, как по-вашему?Может быть потому, что эта записка тоже пришла из будущего -- информацию нельзя передавать более чем на 6 часов назад. Может быть потому, что всё действо перед входом в запретный коридор было создано при помощи маховика. Вообще с Квиррелла станется организовать временную петлю, чтобы Дамблдор не мог бы вмешаться -- и маховиков времени для этого в Хогвартсе предостаточно.
ИМХО, внутри Зеркала.Да, пожалуй. Я и забыл про эту фразу.
Причём Квирреллморт сам же сказал в 104й :)
А камень, камень-то у Квиррелморта остался? Я как-то так и не поняла.Вроде бы остался. Не упоминается что камень изчез из его руки.
А заклинание проклятого огня -- которое может убить феникса -- Волдеморт потратил впустую. "Здравствуй, Том."
is how not your face but your coherent extrapolated volitionА ведь я пытался читать эту фразу наоборот, но не прорвался...
А это точно настоящий Дамблдор?
Зеркало может оказаться вооружено ИИ, который способен анализировать разум отражаемого.
Зеркало бы показало бы настоящую семью Дамблдора? Или той семью, которую помнит Дамблдор?
Но я вот что думаю. Если Квиррелл стал поддельным Дамблдором, то зеркало показало ему поддельную семью Дамблдора. А если бы настоящий Дамблдор вышел бы, то зеркало бы показало бы настоящую семью Дамблдора? Или той семью, которую помнит Дамблдор?Зеркало же, как я поняла, не реальных людей показывает, а воспоминания смотрящего. Следовательно, оно бы и показало не настоящую семью, а воспоминания Дамблдора о его семье.
У меня в голове появилась картинка - Этакий суперкомпьютер генерирующий виртуальную реальность со встроенным тридэпринтером.Появился наконец-то достойный инструмент для Гарри, чтобы он мог разорвать звёзды. До этого самым замечательным инструментом у него было волшебная палочка, но она явно уступает могуществом магии тому, что умеет делать зеркало.
Не вполне улавливаю разницу, поясните?Зеркало могло бы проецировать не память наблюдающего, а реальных людей, такими какими они являются или такими, какими они были до смерти. Но я подумал -- вряд ли так. Скорее всё же они из памяти наблюдающего берут образы. А это значит, что настоящий Дамблдор в зеркале будет отличаться от ненастоящего, подделанного зеркалом.
— Я правильно понимаю, — уточнил Гарри, — что с помощью магии невозможно менять местами людей из параллельных вселенных? В смысле, может быть, это написала не наша Рита Скитер? Или она побывала в другом мире?
— Будь такое возможно, — суховато сказал профессор Квиррелл, — что бы я делал здесь?
зачем Гарри приклеил очки?Я тоже не понял, к чему это. Гарри смотрит на мир через призму Гермионы? :)
совершенно очевидно что раньше он их никогда не приклеивал
зачем Гарри приклеил очки?Вообще-то приклеивал. Просто автор об этом писал. А арагорн надевал штаны. Зато в последней арке автор написал, что это заклинание было давно известно Гарри и постоянно им использовалось в учебных сражениях. Видимо, кто-то надоел ему вопросом, почему с Гарри в озере очки не спадали.
совершенно очевидно что раньше он их никогда не приклеивал
I have rarely so much regretted not being able to use a line.
ММмммм... Пытка искушением... Что ж, читатели отомстили за свои чувства на главах 88/89.
Это откуда? Я даже нагуглить ничего не могу.
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w4kmc/what_is_dumbledore_up_to_spoilers_all/conzse9?context=3
Вообще-то приклеивал. Просто автор об этом писал. А арагорн надевал штаны. Зато в последней арке автор написал, что это заклинание было давно известно Гарри и постоянно им использовалось в учебных сражениях. Видимо, кто-то надоел ему вопросом, почему с Гарри в озере очки не спадали.Не. Скорее всего автору понадобились приклеенные очки зачем-то, пришлось упомянуть. Это просчёт -- следовало сделать это раньше, упомянув, допустим, что когда в первой битве Поттер потерял сознание, очки слетели и он потом полминуты наощупь искал очки в траве. Ну, точно так же как если бы Толкиену вдруг понадобилось описать как орки пытаются снять штаны с Арагорна, а штаны не снимаются, потому что гвоздями прибиты, то эти гвозди Толкиену стоило бы описать заранее, в идеале ещё где-нибудь в Брилле, типа "Арагорн сурово выдернул гвоздь из жопы, показал Маслютику и молвил: либо ты сейчас заткнёшь хлебало, либо этот гвоздь будет держать твои штаны на твоей жирной заднице."
Это с реддита по ссылке vkv. Читатели троллят Юдковского.
если там явно был использована версия 1.0 (он упоминает, что КвиКви нашёл едва ли не один из самых первых хоркруксов, с, соответственно, плохой защитой -- ваш кэп)?
Очевидно, здесь имелся в виду ранний хорхрукс версии 2.0.
А где 109ю главу обсуждаем?А давайте тему назовем 104-108 и 109. А то уже наобсуждали ведь.
Название темы переписали, и теперь как-то неудобно перед теми, кто ещё 109ю (вдруг) не читал :)
no longer showing Harry the reflection of the room
Мда.
В прошлой главе Дамби действительно выглядел главным кукловодом, все предусмотревшим и проникшимся. А в результате - выпилен из вселенной, Фламель мертв, Гарри голый, не считая очков, в круге, из которого нельзя выйти и нельзя снять. Похоже, "светлая" партия всё.
Похоже, "светлая" партия всё.
А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.
Что-то я не догнал краями. А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.
"Though I suppose Harry shall have to find some other Dark Lord to vanquish for it, since you will not be there."
Что-то я не догнал краями. А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.Это не рояли. После Гермионы автор практически прямым текстом написал, что враг, который действует за кулисами, все портя и превозмогая любые построения главного героя - это абсолютно нелепо с точки зрения искусства драмы, но поскольку фанфик - рациональный, а не литературный, законам литературы он не следует. Все думали, как Квирелл выпутается из ситуации с двумя кубками школы и отменой снитча, а Квирелл планировал убийство Фламеля. Во всяком случае, теперь ясно, зачем был Азкабан.
Меня смутило, что абы кто может сорвать Мантию Невидимости с законного хозяина. Мантия вроде бы своему хозяину служит верой и правдой, это не палочка. По идее, от Гарри она Квиррелла даже скрывать не должна.Есть ещё одна причина для смущения: Поттер вообще-то имеет связь с Мантией Невидимости, и может ей управлять. Может ли он приказать ей прекратить работать?
Не очень понятно - неужели после того, как Квиррелл уже в зеркале отразился и заклинание пошло в ход, Квиррелл вот так может взять и убежать?Вот тут я не понял, что произошло. Может Дамблдор выпустил из зеркала Поттера с Квирреллом заточив в нём себя? Мне почему-то кажется что именно так и произошло. Поттер, глупый, совершенно неверно себя повёл. Ему надо было кратко извинившись перед Дамблдором, сказать тому, что Дамблдор должен принести себя в жертву, чтобы спасти Поттера, чтобы Поттер мог бы победить Волдеморта. Вот тогда бы, Дамблдор может и не принёс бы себя в жертву.
Если сейчас Гарри окажется один наедине с Зеркалом, то он получает, как я понимаю, неограниченное время для разнообразных экспериментов :) Опять же, могут сыграть какие-нибудь знания о вневременной физике :)
А вот если он там вместе с невидимым Волдемортом, то всё ещё забавнее.
Может Дамблдор выпустил из зеркала Поттера с Квирреллом заточив в нём себя? Мне почему-то кажется что именно так и произошло.Одназначно Дамблдор заточил себя в Безвременье, вместо "Поттера", который отразился в Зеркале вместо Квиреллморта.
Во-первых, у Дамблдора только один Дар Смерти - Палочка. Во второй руке у него Жезл Мерлина.Да, я как раз вспомнил, что Квирреллморт сказал, что включил Воскрешающих Камень в систему хоркрусов 2.0, и полез проверять в 108ю главу, нет ли там оговорки, что это мог быть неправильный камень. Вроде бы нет.
Во-вторых, лично мне гипотеза, что Дамблдор пожертвовал собой, а не проделал ритуал телепортации из "зазеркалья" куда-нибудь, кажется недостаточно обоснованной.
И почему Квирелл не смог просчитать, что Дамблдор вернется через маховик.
Но не пропускаем ещё фразу Дамблдора Квиреллморту:
"Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true"
Вопрос, сумел ли понять фразу про CEV "Поттер".
Конечно нет, CEV ещё неизвестен в этом времени =) вообще, Вы переусложняете, имхо. Нет там никакого ИИ, он только планировался атлантами. Там достаточно простая машинка, которая уже отработала условия.А Распределяющая Шляпа тоже простая машинка? :)
Chapter 10.Шляпа распределяет детей по факультетам, при этом может сказать - "в Пуффендуе ты будешь счастливее всего". Зеркало предназначено для предотвращения концов света. Неужели оно глупее Шляпы?
Though I contain a substantial amount of memory and a small amount of independent processing power, my primary intelligence comes from borrowing the cognitive capacities of the children on whose heads I rest. I am in essence a sort of mirror by which children Sort themselves. But most children simply take for granted that a Hat is talking to them and do not wonder about how the Hat itself works, so that the mirror is not self-reflective.
"So now I ask you this: how would Dumbledore use his notion of the acceptance of death to guard this Stone? For that above all he thinks I cannot comprehend, and he is not far wrong."А ведь есть простой способ проверки - способность к самопожертвованию.
Harry thought about this for a while, considering several ideas and discarding them. And then, having thought of something, Harry considered remaining silent...
Кстати, в данный момент Квирреллморт претендует на звание самого эпичного героя книги и одного из лучших злодеев ever, мне кажется. Я даже боюсь представить, КАК должен разорвать звёзды ГПЭВ, чтобы превзойти его в глазах читателей.Я подумал и у меня появилась идея на этот счет и вообще по поводу зеркала. Если оно создает альтернативные вселенные, но с тем ограничением, что размерами они равны тому, что отражается в зеркале, Поттер просто предложит отправить его ракетой в космос. Или, возможно, закрепить на геосинхронной орбите.
"Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true"как они любят шутить со временем все.. Если бы план Дамблдора сработал, Гарри пришлось бы лезть в зеркало к Квиррелу, чтоб закончить пророчество. Но, так как план не сработал, нет причин, чтобы кто-нибудь смог залезть к Дамблдору.
А ещё Дамблдор выбросил оба Дара Смерти (видимо они упали на пол). Если Квиреллморт их сейчас подберёт...они упали с внутренней стороны.
Мантия невидимости по праву принадлежит Поттеру от того, что он Поттер или от того что он Риддл? Если первое, то у Риддла проблемы, если второе, то проблемы у Гарри.
или вот еще на реддите интересуются, зачем Квиррелу вообще камень, если он и так довольно бессмертный
это про воскрешающий, а зачем ему философский?
причем настолько, что он готов лезть в специально для бессмертного него сделанную ловушку, да еще и давая Гарри кучу обещаний.
Хотя, конечно, он наверно хочет сделать себе новое тело вместо квирреловского, в общем уважительная причина
то обладание Камнем даёт доступ к каким-то древним и могущественным знаниям.да нет, это просто самой Певерель 600 лет, поэтому ей больше знания досталось от чужих живых мозгов. Хотя, я думаю, змейка слизерина знала-то и побольше.
Кхм-кхм, Камень дает всемогущество, по факту. Все что угодно, без побочных эффектов, от разумных существ до космического корабля.Да какое там всемогущество? всего лишь жалкая материальная материя, не то что мерлиновы строения. и кроме того, неужели космический корабль квиррела не может подождать лет 100, пока Дамблдор от старости не помрет?
да нет, это просто самой Певерель 600 лет, поэтому ей больше знания досталось от чужих живых мозгов. Хотя, я думаю, змейка слизерина знала-то и побольше.
Дамблдор, скрепя сердце и во имя высшего блага продлит себе жизнь на 600 лет и усе.то есть на самом деле все было так: студентом Дамблдор блистал в прорицаниях еще круче, чем в трансфигурациях, и овладел искусством чувствовать мельчайшие дуновения давления времени. Поэтому любой его сумасшедший пятидесятиходовый план срабатывает. Во время бесед с Гриндевальдом он осознает, что жизнь человеческая слишком коротка для оптимизации мира. Ему нужен философский камень. Но он не баба, поэтому Перенель не отдаст камень ему по доброй воле. Он находит наследника Салазара, молодого гения Риддла, обучает его, а потом несколькими точечными воздействиями делает из него темного лорда. Который заставит Перенель боятся, и передать камень Дамблдору (Дамблдор для этого постоянно превозносит смерть в жалкие 110 лет выглядит 200летним стариком). Теперь план завершен, тот красный булыжник у Квиррела конечно же не философский камень, а Убивающий, один из трех Даров Жизни (еще один - это глаз Венака, а третий, вероятно, сотня дементоров).
i show not your face but your coherent extrapolated volition
Интересное предположение на реддите. Мол, когда к зеркалу подошёл псевдо-Дамблдор, зеркало показало ему то, что предназначено увидеть Дамблдору. Когда же Конфундус сошёл, зеркало показало то, что предназначено увидеть Тому Риддлу.Это единственное видимое объяснение тому, почему Поттер наблюдал Дамблдора, но не наблюдал семью Дамблдора. Интереснее дальнейшие выводы:
Зеркало предназначено для предотвращения концов света. Неужели оно глупее Шляпы?
Ему нужен философский камень. Но он не баба, поэтому Перенель не отдаст камень ему по доброй воле. Он находит наследника Салазара, молодого гения Риддла, обучает его, а потом несколькими точечными воздействиями делает из него темного лорда. Который заставит Перенель боятся, и передать камень Дамблдору
То есть крестраж в голове Поттера -- это практически самостоятельный кусок нейронной сети, а Поттер, как он сам себя понимает -- это именно Поттер, а не Том Риддл?
Но даже если так, то это не решает основного вопроса: почему в голове у Поттера тёмная сторона отдельно от светлой?
Уже неоднократно говорили о "детской амнезии": дети напрочь забывают события 2-4 летнего возраста. Наверное, это будет проговорено позже?Каким боком тут "детская амнезия"? Поттер забыл о том, что он Том Риддл?
Поттер забыл о том, что он Том Риддл?
Нет, нет. Это не Doomsday Prevention Machine, а лишь жалкая действующая модель от нескольких волонтёров.Судя по тексту, это лишь одна из версий. Может оказаться, что Атлантиду эта машинка и стёрла из реальности, чтобы та не устроила конец света или что-нибудь в этом духе. Или в результате тестовых испытаний и т.д.
Каким боком тут "детская амнезия"? Поттер забыл о том, что он Том Риддл?"Я не уверен, что я Гарри Поттер. Меня вырастили так, как будто я ребенок с таким именем, но нельзя исключать, что это заговор".
А разве нет? Он себя называет "ГПЭВ" =)Если Поттер забыл о том, что он Том Риддл, почему тогда Том Риддл остался в его голове? Я не знаток всех этих амнезий, но насколько я знаю, память ребёнка вычищается и не существует физически. Не хранится где-то в глубине, так что её можно извлечь, а самым натуральным образом уничтожается. Или я не прав?
Ситуация в голове Поттера мне больше напоминает самостоятельно выращенную личность (назовём её ГП), к которой прилагается другая личность (ТР).
насколько я знаю, память ребёнка вычищается и не существует физически. Не хранится где-то в глубине, так что её можно извлечь, а самым натуральным образом уничтожается. Или я не прав?
ТР был вынужден прикидываться младенцем, чтобы не заинтересовать психиатров, которые бы ненормального младенца начали бы лечить таблетками. ТР отлично умеет прикидываться кем-то ещё и он построил виртуальную личность. Которая благодаря детской амнезии забыла о том, что она виртуальная, и стала считать себя единственной личностью в данной черепной коробке.
творится что-то чуть более любопытное, что нельзя объяснить словами "детская амнезия" просто произнеся эти слова.
Распределяющая Шляпа в главе 10:ИМХО, от Тома Риддла в "Гарри" остались лишь устройство мозга и способности. Но не воспоминания и не навыки.
Если бы что-то было, то оно, находясь подо мною, участвовало бы в этом разговоре.
Конечно, нет. Ребёнок продолжает помнить вещи (например, слова, которые он выучил), но не помнит события.Ребёнок вообще не забывает слова, или он не забывает те слова, которые он периодически использует/слышит? Мне кажется, что эта амнезия сводится примерно к тому, что ребёнок на детском опыте выработал какие-то навыки, после чего потерял сам опыт, забыл его совсем, физически уничтожил, оставив лишь навыки выработанные на нём.
Естественно, никогда не было, чтобы в голову младенца засунули взрослую личность, но мне лично кажется весьма вероятной гипотеза о её последующем стирании.То есть ТР выработал в Поттере навыки рационального мышления, после чего перестал существовать? Тогда Поттер -- не Том Риддл, а производная личность. Но что такое тёмная сторона?
Просто произнесение формулы вообще ничего не объясняет, конечно. Но из формулы можно вывести понимание механизма =)Вы сейчас вваливаетесь в совершенно неуместный формализм. Можно/нельзя... Я не вижу этого понимания, и не вижу дальнейших выводов из этого понимания -- тех собственно выводов, которые я надеюсь накопать. Что такое тёмная сторона в голове у Поттера?
Очень может быть, что механизм "стирания личности в памяти младенца" именно таков.Есть "очень может быть", то мне кажется, что нам совершенно не нужны слова про "детскую амнезию". Если мы пытаемся объяснить непонятное, чем-то ещё более непонятным, то мы явно сбились с пути.
В этом рассуждении есть слабое место: великие артефакты Хогвартса (Шляпа, Карта и, возможно, Зеркало) видят в ГП только одну личность.Мде. Это так.
Ребёнок вообще не забывает слова, или он не забывает те слова, которые он периодически использует/слышит?
То есть ТР выработал в Поттере навыки рационального мышления, после чего перестал существовать? Тогда Поттер -- не Том Риддл, а производная личность. Но что такое тёмная сторона?
Вы сейчас вваливаетесь в совершенно неуместный формализм.
У меня лично сохранилось три очень ранних воспоминаний:
Итак, 111Насколько я понял, это "десять лет со звездами" №2. Он не проверил, что хоркрусы 2.0 двух отдельных людей могут существовать вместе. Так что сейчас в мире есть как минимум один хоркрус (возможно, больше 108), и каждый из них принадлежит Гермионе Грейнджер.
Волди сломал свою систему хоркрусов? :)
Насколько я понял, это "десять лет со звездами" №2. Он не проверил, что хоркрусы 2.0 двух отдельных людей могут существовать вместе. Так что сейчас в мире есть как минимум один хоркрус (возможно, больше 108), и каждый из них принадлежит Гермионе Грейнджер.Да, похоже что так.
Хотя странное ограничение. Магический Singleton.
И, кстати, никто не угадал, как Гарри хранил тело Гермионы.По-моему, Дамблдор проверял кольцо. Поэтому и не угадал никто.
All hail Light Lady Hermione Granger!! :)Да ладно. Супердевочка. Регенерация как у тролля, плюс ещё и кровь единорога, чтобы она там не делала. Волдеморт явно оценил идею проверять свои идеи на ком-то ещё путём эксперимента.
и зачем теперь Тому Младшему звезды рвать?
his wand briefly tapped Hermione Granger's forehead with a casual gesture, "I make this diary into a far more precious gift, a sign of how much wisdom I have learned from you. For I would never want you to be deprived of Hermione Granger's counsel and restraint, not ever while the stars yet live. Avadakedavra."
Яничегонепонело.
Это что, the great creation, сверхулучшенный ритуал 2.0 был, что ли?
Яничегонепонело.Нет, это была часть ритуала. В смысле, ритуал всё равно требует убийства. А остальная часть - это та самая тьма в воздухе.
Это что, the great creation, сверхулучшенный ритуал 2.0 был, что ли?
С принесением в жертву Риты Скитер, если мне не изменяет память.А это вообще не причём. Обращайте внимание на времена.
Так, кто-нибудь с прокачанным английским, поясните.Чего пояснить?
А это вообще не причём. Обращайте внимание на времена.
Квиррелл вручает Гарри дневник Роджера Бэкона в той же главе, в которой он раздавил красивого синего жука. И усилие, которое требовалось для того, чтобы раздавить жука, явно не соответствует эффекту, который это действие произвело на Квиррелла.А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.
Гермиона, плача, скажет, что это - совсем не то, чего она хотела, что она не сможет существовать в осознании, что все, кого она знает, умрут. Она даже не сможет наложить на себя руки никаким мыслимым способом из-за моментальной регенерации. Она не хочет наблюдать восход умирающего Солнца, сидя на обугленном камне, когда-то бывшем Землей.Есть и второе решение - самим разобраться в заклинании хоркрус 2.0 и сделать его ещё для кого-то. Для "Гарри" или Дамблдора или ещё кого-нить. Кандидаты "увидеть восход умирающего Солнца" в очередь выстроятся. Я вот, например, :D
И тогда мозг Гарри выдаст единственное решение, как убить Гермиону и все исправить.
Чего пояснить?
Волдеморт сделал из дневника Бэкона хоркрус 2.0 для Гермионы
Если бросить дневник в камин, ему это ничуть не повредит.
Что-то у меня снова возникло подозрение, что они всё ещё в Зеркале.Я вот тоже думаю, что тут должна быть какая-то подстава.
В 110й главе происходит то, что хотелось Квиррелморту - победа на ловушкой Дамблдора и получение Камня
В 111й главе происходит то, что хотелось "Гарри" - воскрешение Гермионы и победа над Волдемортом
Так, кто-нибудь с прокачанным английским, поясните.
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.
В комнате Мэри он убивает Риту.А Гарри ничего необычного не почувствовал.
Когда он убивает Риту, с ним происходит что-то неестественное (обычно люди не страдают от приступов головокружения, когда давят жука).
Я полагаю, что, убив Риту, Квиррелл создал очередной крестраж. И этот крестраж наложен на дневник Роджера Бэкона.
Я полагаю, что, убив Риту, Квиррелл создал очередной крестраж. И этот крестраж наложен на дневник Роджера Бэкона.
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.Почему вы считаете что не было принесения в жертву Риты Скитер? Если бы оно было, то это как-то могло объяснить про два духа, которые не могут существовать в одном мире: нельзя мол два крестража сделать из одной вещи. Если же его не было, то я не совсем понимаю о чём вообще Волдеморт лепечет. Про какие два духа? В смысле крестраж -- это дух, и два разных крестража не могут существовать одновременно?
Кстати, это "Нет, нет, нет" - очень подозрительно. За главу до Дамблдор тоже кричал "Нет, нет, нет". Два величайших волшебника в мире с промежутком где-то в час уничтожили сами себя путем применения хитрой магии и наикрутейших магических артефактов в результате собственных ошибок. Совпадение?Теперь очередь за Поттером. Он ещё не кричал "Нет, нет, нет." Хотя и думал.
Два величайших волшебника в мире с промежутком где-то в час уничтожили сами себя путем применения хитрой магии и наикрутейших магических артефактов в результате собственных ошибок. Совпадение?
Когда он убивает Риту, с ним происходит что-то неестественное (обычно люди не страдают от приступов головокружения, когда давят жука).Я всегда думал, что головокружение он просто изобразил, чтобы Поттер не догадался, а чего это он на стенку падает.
Нет, тайный план Риддла-самого-младшего! Теперь, когда Фламенелла убита, Дамблдор заточён, а Вольдеморт застрелен, ГП станет наикрутейшим Властелином, со своей Бессмертной Леди Грейнджер!Я вот думаю, а может быть это вообще был план Грейнджер? :)))
Нет, тайный план Риддла-самого-младшего! Теперь, когда Фламенелла убита, Дамблдор заточён, а Вольдеморт застрелен, ГП станет наикрутейшим Властелином, со своей Бессмертной Леди Грейнджер!Точно. Это тёмная сторона манипулировала Поттером и обыграла всех. ;D
Я всегда думал, что головокружение он просто изобразил, чтобы Поттер не догадался, а чего это он на стенку падает.Я тоже так думал.
Возможно я ошибаюсь. Но мне кажется, что при создании крестража Поттера должно было "уплющить" очень сильно тоже.Вот это да, здесь по-крайней мере плющит не по-детски.
Гм. Может быть, они всё-таки действительно в Зеркале? =)Ну, если Поттер реально хотел остаться в зеркале, то может быть он там и остался. Но как там очутился Волдеморт?
In his other hand appeared a parchment. "Thiss iss ritual for ressurrecting her, if it musst be done again. Insstructionss are honesst, no trapss."Под Интердикт подпадает не всё.
Секундочку, а Интердикт Мерлина?
Он его хочет слегка помучить, чтобы продемонстрировать своим вассалам, что он круче? :) У меня как-то уже фантазия заканчивается.
Под Интердикт подпадает не всё.
In his other hand appeared a parchment. "Thiss iss ritual for ressurrecting her, if it musst be done again. Insstructionss are honesst, no trapss."
Секундочку, а Интердикт Мерлина?
which stops anyone from getting knowledge of powerful spells out of books, even if you find and read a powerful wizard's notes they won't make sense to you, it has to go from one living mind to anotherЛибо не powerful, либо Том Риддл считается за один mind :)
Либо не powerful, либо Том Риддл считается за один mind :)
Предположим, они не в Зеркале. Если это так, то почему он его и сейчас не убил? :) Он его хочет слегка помучить, чтобы продемонстрировать своим вассалам, что он круче? :) У меня как-то уже фантазия заканчивается.
Или всё-таки у него есть план иной нейтрализации Поттера? :)Ну, мне приходит в голову только что Грейнджер наверняка ведь скажет: "Гарри, не смей разрывать звёзды!"
У нас было время обсудить ситуацию, в отличие от Поттера, и мы не успели сообразить, что Квиррелл прикидывается.
Да ну, слишком мало времени. Юдковский хитрый, если бы дал сутки, кто-нибудь наверняка дотумкал бы =)Ну, даже здесь были версии, что что-то тут не так, хотя они и не базировались на тексте :)) Скорее, да, если бы было время, кто-то бы может и догадался.
А вообще, я начинаю разочаровываться в рациональности. У нас было время обсудить ситуацию, в отличие от Поттера, и мы не успели сообразить, что Квиррелл прикидывается. Причём у меня было чувство, что там что-то не так, но я его упустил, начав думать о том, что вообще Волдеморт имел в виду.Слишком мало информации было, а что было - частично противоречило друг другу.
Волди не смог додуматься до тестирования системы хоркрусов 2.0, но смог предугадать план Дамблдора с Зеркалом и Безвременьем.Я не думаю, что он предугадал полностью, просто взял Поттера в качестве заложника, чтобы всё, что придумает Дамблдор для удара по нему самому, ударило бы и по Поттеру.
Вообще, я так подумал, для Волдеморта, наверное, оптимально было бы запихать Поттера в то самое Безвременье, в которое его самого хотел запихать Дамблдор. И возможно, вместе с Гермионой, чтобы он там не скучал, хотя я затрудняюсь сказать, в каком случае по мнению Волдеморта Поттер должен рваться наружу сильнее :)Оно ж Безвременье, там ничего не происходит :) Скучать и рваться не придётся.
So I am sending you outside Time, to a frozen instant from which neither I nor any other can return you. Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true. He may wish to discuss with you just who is at fault for the deaths of his parents. For you it will only be an instant - if you ever return at all.
You know, said the last voice within Harry, the voice of hope, I think this is getting pretty bad even by my standards.
3. Вообще, читая ГПМРМ, у меня сложилась такая картина: волшебники не могут написать сам ритуал, но они могут изложить ход своего мышления, что позволяет нашедшему их записи просто реконструировать ритуал, но это требует достаточного мозга для прочтения тонн языка Эзопа и достаточной силы, чтобы сам процесс реконструирования не убил.Да, если вспомнить как избирательно работает кошель-скрытень на называние предмета разными способам (глава 6), возможно и Запрет Мерлина можно обхитрить похожим образом.
Меня мучает вопрос: ЧТО должен сделать Гарри, чтобы выбраться из этой, мягко говоря, задницы?Мы не знаем зачем Волди создал эту "задницу". За ней явно последует что-то ещё.
Сейчас Гермиона проснется?И устроит Волде апокалипсис.
Кстати, неведомую силу он показал -- такого патронуса Лорду не сделать явно.Ну, вы думаете, неведомое - это то, что нельзя повторить? Я, например, не могу сделать ракету, да что там ракету, я и растворимый кофе сделать не могу, но это же не неведомые для меня вещи, я о них знаю. Волдеморт знает об умении Гарри вызывать такого крутецкого Патронуса, из-за которого Гарри оставляет кусочки своей жизни и магии буквально - то в Азкабане, то вот Гермионе подарил. Эта сила известна.
Сейчас Гермиона проснется?Гермиона - это, конечно, круто, но у неё даже палочки нет :) Хотя теоретически, где-то там в углу сцены должна валяться палочка Квиррелла. Впрочем, мне плохо понятно, что сможет сделать Гермиона даже с палочкой.
Интересно, в этой прибывшей толпе, как много перевербованных Дамблдором?А Люциус у нас перевербован Гарри? ;D
А Люциус среди них?
А Люциус у нас перевербован Гарри? ;DЯ так представляю, что Люциус предпочёл бы видеть Волдеморта в гробу в белых тапочках даже без влияния Гарри. Просто тут проблема в том, как бы реализовать это желание.
Есть еще один забытый паладин... Недалекий, но поклявшийся отдать жизнь за Гарри.Если это про Лесата, то у него метки нет.
Опасно, там ведь дементоры.Ну так может быть он туда сам и не пойдёт? Даст собравшимся инструкции по использованию Поттера и пошлёт их одних.
П.С. Какова верятность что ФК полученный Квиреллом поддельный? Типа это ведь уникальнейший артефакт который никто никогда не видел и очевидно у Квирелл нет однозначных способов детектировать его подлинность. А потом окажется что все сделанные трансфигурации на самом деле не перманентные и тела Волдеморта и Гермионы рассыпятся в пыль.Я так понимаю, что есть всяческие чары, которые могут сказать - объект настоящий или трансфигурированный. Чисто бытовой Detect Magic. И Волдеморт сначала как-то исследовал магически созданное тело, перед тем как в него переселяться.
Ну так может быть он туда сам и не пойдёт? Даст собравшимся инструкции по использованию Поттера и пошлёт их одних.Ага, а Поттер даст инструкции дементорам.
Ага, а Поттер даст инструкции дементорам.А вот об этом Волдеморту никто не рассказывал, поэтому он так лажануться, теоретически, может.
Так выходит, что у Поттера изначально был способ воскрешения Гермионы. Если бы Дамблдор был бы чуть более склонен к сотрудничеству, если бы Дамбдор попробовал бы залечить раны трупа, то затем патронофибрилляция, привела бы Гермиону в чувство?Не уверен. Гермиона умерла, как я понимаю, от потери крови. Возникает вопрос: можно ли это компенсировать магически?
А вообще, мне кажется, сейчас Волдеморт попытается устроить так, чтобы Поттер порвал звёзды. Только без конца света.Интересная теория, но "он - конец мира" в тексте тоже было :)
Me:
writes dialogue between Professor Quirrell and Dumbledore, running straightforward models of both characters
Reader reactions:
Faaaaake
Gotta be a CEV
They're still inside the mirror
Dumbledore wouldn't be beaten that easily, this was too easy for Quirrell, it has to be his dream.
Me:
writes Professor Quirrell talking out loud about how his immortality network just shuts down, allowing Harry to just shoot him
Reader reactions:
OH MY GOSH REALLY?
My reaction:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
WHY WHY WHY
WHY YOU QUESTION 110 AND NOT 111
THERE ARE NO RULES
NO RULES
Sorry, I just had to get that off my chest.
А почему Дамблдор не мог приказать своему патронусу найти Тома Риддла и привести Дамблдора к нему? Так, как это сделал Гарри с Гермионой во время атаки тролля. Еще Дамблдор мог попросить сделать это Гарри, если такое вдруг может делать только Истиный Патронус.Я подозреваю, что это может сделать только Истинный Патронус и поэтому Дамблдор не в курсе, что это вообще возможно. Либо от этого можно как-то защититься. Например, в Азкабане Дамблдор с помощью своего патронуса мог искать другого патронуса, но не мог напрямую сказать - ищи Беллатрису Блэк.
Me:Вот не надо :)
writes Professor Quirrell talking out loud about how his immortality network just shuts down, allowing Harry to just shoot him
Reader reactions:
OH MY GOSH REALLY?
My reaction:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
WHY WHY WHY
WHY YOU QUESTION 110 AND NOT 111
А почему Дамблдор не мог приказать своему патронусу найти Тома Риддла и привести Дамблдора к нему? Так, как это сделал Гарри с Гермионой во время атаки тролля. Еще Дамблдор мог попросить сделать это Гарри, если такое вдруг может делать только Истиный Патронус.Раз патронус - это светлые мысли, значит это часть "хоста", который его испускает. Если "хост" не знает, кто тот, кого он хочет найти, то и патронус не будет знать.
Ну, если Поттер реально хотел остаться в зеркале, то может быть он там и остался. Но как там очутился Волдеморт?Волдеморт мог очутиться в зеркале: он скинул капюшон мантии невидимости и выходил из комнаты видимым. Я бы предположил, что всё происходящее постановка Квиррелла, с целью дать Поттеру разорвать звёзды в another realm of existence, но меня продолжает смущать то, что этот another realm of existence должен быть размером с тот кусок пространства, который отражается в зеркале. Конечно, если при этом Квиррелл скастил чары, типа тех что на сундуках, и вложил в небольшое по объёму пространство что-то гораздо большее, то... Но как-то это совсем сложно. Плюс, с точки зрения Поттера, уничтожение такого рилма ничем не лучше, чем уничтожение реальной вселенной -- тут, судя по всему, живут разумные люди, которых убивать недопустимо.
Хм, мне на память приходит только один вид магии, который Гарри может использовать без слов и направив палочку в землю. Интересно, насколько сильно он прокачался в ней?не направив, а коснувшись.
Beneath the moonlight glints a tiny fragment of silver, a fraction of a line...
(black robes, falling)
...blood spills out in litres, and someone screams a word.
что-то похожее было в диалоге со Шляпой, которая знала все мысли еще до того, как они были хорошенько обдуманы. Что интересно, Шляпу Гарри убедил.Если под "убедил" подразумевается "привёл убедительные аргументы", то нет. Шляпе просто свойственно соглашаться с выбором ученика, каким бы саморазрушительным тот ни был. Вряд ли получится уговорить Волдеморта, whatever, умереть или не убивать.
Because that's where you finally made Hermione an alicorn princess.
А, кстати, вы обратили внимание на то, что Юдковский сейчас повторяет финалы разных книг канона?
1. Озадаченный Квиррелл перед зеркалом.
2. Поттер под прицелом палочки ПЗ проникает в канализацию, где спрятана Тайная Комната
3. -
4. Поттер на кладбище с Волдемортом наблюдает созыв пожирателей смерти
5. -
6. Невидимый и не могущий пошевелиться Поттер наблюдает за тем, как Дамблдор проигрывает.
7. -
Обратите внимание на центральную фразу. После того, как Квирелл надел мантию, зеркало перестало его отражать, это и может означать тот факт, что изображение Дамблдора лишилось основной поддержки. Дальше Дамблдор обращается уже к Гарри и вполне может быть проекцией Гарри, который подсознательно хочет жить и хочет, чтобы Дамблдор пожертвовал собой ради него, что и происходит. Но тогда неясным остается, почему Гарри сначала не видел того, что видит Квирелл под личиной Дамблдора, а когда заклятье развеялось и Квирелл стал снова Квиреллом, Гарри увидел Дамблдора, хотя сам был под мантией и зеркало его не отражало.
Дальше. Выше уже упоминали, что перед тем, как выйти из комнаты, Квирелл скинул мантию, значит, отразился в зеркале. Непонятно, как он мог упустить такой момент. Либо это подстава, либо он настолько обрадовался победой над Дамблдором (мнимой победой?), что расслабился. Но опять же, не соотносится с его будущим поступком, когда он предугадал, что Гарри в него выстрелит. Тот факт, что Юдковски намеренно игнорирует в повествовании последствия опускания мантии перед зеркалом, подсказывает мне, что этот момент, на самом деле, сюжетжно важен.
Но если Дамблдор настоящий, и действительно пожертвовал собой, то тогда зеркало приняло жертву, ловушка схлопнулась и больше не работает, вот Квиррел и не боится теперь отразиться в зеркале.
А что там говорит теория о гене магии относительно нового положения Гермионы, которая была лишена доступа к магии до тех пор, пока Гарри не поделился своей?Видимо, ген магии - необходимое, но не достаточное условие.
Вообще, в этом плане интересно, как действительно устроена магия. Я предполагаю, что большая часть магических эффектов из мира Роулинг (и, соответственно, Юдковского) может свестись к созданию ограниченных искусственных интеллектов на каждый чих и конкретную задачу.Очень хорошая мысль, кстати. Упомянутая мной "энергетическая оболочка", естественно, тоже ИИ.
не направив, а коснувшись.
Но, на самом деле, есть кое-что, чего касается палочка Гарри прямо сейчас, хотя и не концом. Так что да, Гарри может убить их всех за пару секунд.
Самое крутое тут конечно что у Волдеморта было два тролля
Найдено на реддите, который действительно стоит прочтения:
Видимо, ген магии - необходимое, но не достаточное условие.
Лично я по-прежнему придерживаюсь уже высказанной ранее теории, что каждый волшебник сопровождается некоей "энергетической оболочкой" (которую они по незнанию иногда принимают за душу), которая и отвечает за их магию, за то, что они крепче обычных людей и так далее. Именно её отход почувствовал Гарри, когда Гермиона умерла.
Соответственно, эта "энергетическая оболочка" выдаётся волшебнику с рождения, однако, Гермиона не рождалась заново.
Очень хорошая мысль, кстати. Упомянутая мной "энергетическая оболочка", естественно, тоже ИИ.
Кстати, чары метлы ему приходится на каждое тело отдельно кастовать?он какие-то палки из квиррела выдернул и в себя вставил
Если под "убедил" подразумевается "привёл убедительные аргументы", то нет. Шляпе просто свойственно соглашаться с выбором ученика, каким бы саморазрушительным тот ни был.Да нет же, убедил поговорить.
вообще-то шляпа отправила его в слизерин, а ему нужно было в когтевранЯ не знаю, как на это регировать.
Да нет же, убедил поговорить.А. Акцента на слове "говорить" не увидел. Хорошо.
Ну, с Волдемортом он тоже поговорил. Даже долго говорил. К чему это привело? Я не вижу ничего, что Волдеморт сделал не по ранее разработанному плану, а вследствие разговора с Гарри.Снейпа не убил :) И, возможно, это ему ещё аукнется :)
Подожди! А как же все остальные мои вопросы?Гарри убедил Шляпу поговорить.
— Я — Волшебная шляпа. Я распределяю детей. Это всё.
Может, из-за того, что в прошлый раз он справился, читатели легче поверят, что Гарри будет думать и думать и думать, а не сдастся после нескольких первых неудач.Я сомневаюсь, что кто-то здесь будет сомневаться в том, что Гарри будет думать, пока он чисто физически в состоянии это делать. Однако, никуда не денешься от вопроса, что произойдёт раньше: Гарри не сможет продолжать думать по чисто физическим соображениям или он всё-таки что-то придумает.
Ведь патронус останавливает аваду, значит по идее и всё остальное тоже, эдакий идеальный щит.Это по какой такой идее?
Ведь патронус останавливает аваду, значит по идее и всё остальное тоже, эдакий идеальный щит.
Это по какой такой идее?Ну, если патронус останаливает заклинание, которое нельзя остановить, то логично предположить, что остальные заклинания могут лишь слегка повредить мощь патронуса. Тем более, что нынче мы знаем, что Патронус 2.0 может гораздо больше, чем отпугивать дементоров.
Не переусиливайте и без того OPнутый спелл.Пруф в главе 54.
Патронус только от заклинаний Волди защищает (защищал? я в последней главе не уловила, у них кончился резонанс после того, как Гарри просрал "неприкасаемость" или как?) по вполне понятным причинам. Может он, конечно, и и от Авады вообще спасает (что сомнительно, где вообще пруфы?), но с чего вы взяли, что он против всего поможет?
И, когда зелёному лучу до цели оставались доли секунды, перед аврором выросла фигура из ослепительного серебра
Он появился лишь на долю секунды, и Бари едва успел осознать его немыслимую форму, прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли. Смертельное проклятие было заблокировано
А у кого-нибудь есть теории по поводу того, почему Волди не приказал первому же Пожирателю стукнуть Поттера экспеллиармусом? Вот на кой чёрт Волди прямо сейчас нужен Поттер с палочкой в руке? Острых ощущений не хватает?
В конце концов, если потом понадобится, чтобы Поттер что-то колдовал, то потом, после всех разъяснений, можно и обратно отдать.
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.
Если Волди вернул Гермиону к жизни, чтобы отменить последнее пророчество, возможно, он хочет вернуться к своему изначальному плану: разыграть сцену битвы, в которой Гарри победит?Во-первых, непонятно, а почему он уверен, что возрождённая Гермиона - это достаточное условие, чтобы отменить пророчество.
Вот только очень опрометчиво с его стороны было бы пытаться осуществить этот план, не имея крестражей.Дык, он-то считает, что они есть. И, в общем-то, нет веских оснований считать, что их нет.
Осталось, правда, понять, как они его искать будут.Минерва, как всегда, отправит патронуса, который спросит Гарри, где он и все ли с ним в порядке. :)
Ещё забавное. Волдеморт выдал Гермионе гриффиндорскую мантию. Означает ли это, что она теперь тоже может вытащить меч из шляпы? :)
(Кстати, я бы сказал, что гриффиндорская мантия - это ещё один довод против CEV Гарри. Ну с чего бы Гарри такое воображать?)
Интересный вопрос. Если Вольдеморт действительно хотел захватить верховную власть для того, чтобы обеспечить своё бессмертное будущее (чтобы Земля и человечество не самовыпилилось), то план по инсталляции своей копии - Гарри - продолжает иметь смысл. Гарри после возвращения Гермионы вполне мотивирован на свою цель в начале года - исследовать законы магии, объединить их с наукой, победить смерть и достичь звёзд. Вольдеморт его сразу не грохнул. Убивать Гарри в особо торжественной обстановке он не станет. Похоже, старый план (правь магической Британией, Гарри) продолжает разворачиваться.А он не боится, что Гарри таки придумает, как его самого грохнуть? Или в процессе своих исследований законов магии таки разорвёт звёзды?
Ещё у меня появилась мысль, что в какой-то момент может заявиться Светлая кавалерия. Если примерно в восемь часов счёт стал 170-140, то к полуночи матч таки видимо закончится. (Слизерину с Когтевраном нужно где-то пятьсот очков набить - каждому, в смысле.) После чего МакГонагалл захочет обменяться впечатлениями с Дамблдором. Если в зеркале была лишь копия Дамблдора, то настоящий Дамблдор захочет узнать, как там дела у Снейпа. Если в зеркале был настоящий Дамблдор, то МакГонагалл, не найдя Дамблдора, может поднять тревогу сразу, хотя развиваться ситуация будет не быстро. Но к утру Поттера-то точно хватятся. Осталось, правда, понять, как они его искать будут.
он какие-то палки из квиррела выдернул и в себя вставил
Я не очень понимаю, зачем ему нужен Гарри. В конце концов, Волди и сам может сесть за те же книжки и
Кстати интересно, а среди прибывших пожирателей была Белла или нет?
Вообще, я должен отметить, что покушение на жизнь бессмертного персонажа -- воистину чёрное дело, в отличие от раздавливания любого из "раньше-или-позже-смертных" насекомых. В терминах Дамблдора это соответствует безвозвратному разрушению "души".Дык, сейчас, по-моему, Волдеморт считает, что он любого отдельно взятого волшебникам может сделать бессмертным :)
Чтобы Гарри посмотрел на Волдеморта в действии? Для каких-нибудь дально идущих планов.
Добавлено 26 Февраля 2015, 14:29:
А у кого-нибудь есть теории по поводу того, почему Волди не приказал первому же Пожирателю стукнуть Поттера экспеллиармусом? Вот на кой чёрт Волди прямо сейчас нужен Поттер с палочкой в руке? Острых ощущений не хватает?
хоть он и не дал времени на обдумывание.Он же специально времени не дал? Может, даже комментарий заранее заготовил :) И объяснение, что я мол езжу туда-сюда, поэтому такой график.
А сейчас он дал время на раздумья.
Jesin00:
In an ordinary language, each participant in the conversation has his own mental mapping between sounds-spoken-or-heard and concepts-transmitted-or-received. Anyone who wishes to understand or speak the language must learn that mapping. If Alice and Bob have learned somewhat different sound-concept mappings, then the concepts transmitted by Alice will not match up completely with the concepts received by Bob.
Parseltongue is not an ordinary language. You either magically speak Parseltongue or you do not; you cannot learn or choose the mappings between sounds and concepts in Parseltongue. You cannot redefine a word in Parseltongue, so it is impossible to mean one thing by an utterance in Parseltongue and be understood as meaning something different.
At least, that is my theory.
permalinkparent
EliezerYudkowsky: Confirm.
Сможет ли она снабженная магией вероятно взрослого тролля расти и вообще меняться? А беременнеть например? И если да, то что передаст детям?
Значит, ничего неожиданного не будет =) Небось, заставит ГП что-то колдовать, оттого палочку и не отнял.Если мне не изменяет склероз, то во время суда над Гермионой, Юдковский тоже устроил три дня перерыва, чтобы читатель мог попробовать угадать, как Поттер выкрутится.
У нее проблемы возникнут задолго до беременности.:) Ахха, я вчера ещё хотел написать, но решил не отвлекать народ от разгадывания основного сюжета.
Кроме того, тролли вроде как-то должны размножаться.Их размножение вполне может сводиться, например, к обливанию водой и поеданию школьниц после полуночи.
Их размножение вполне может сводиться, например, к обливанию водой и поеданию школьниц после полуночи.True, но есть несколько слабых свидетельств, что размножение таки половое
Я другого не пойму: почему он Гарри сказал, что не может его просто грохнуть, потому что он -- "конец мира"?
Кроме того, тролли вроде как-то должны размножаться.
- убил возможно вооражаемого ДамблдораДаже не убил, а отправил в Безвременье, из которого, возможно, можно вытащить.
Весь этот театр по сути представляет собой набор задачек на тренировку мышления, он устроен для того чтобы заставить Гарри отбросить малейшие ограничений, намеренным интеллектуальным усилием стереть в себе все возможные когнитивные искажения, перейти в состояние чистого разума не ограниченного вообще ничем - по моему это вполне в духе Юдковского)))Да, но под такую схему можно вообще любые действия подвести, не обязательно целенаправленные.
- убийство Квиринуса Квиррелла (после перехода разума Риддла в тело Волдеморта)
Кто-то тут предлагал массовую хокрусификацию человечества во имя добра. По-моему, после этого эпизода должно быть ясно, почему хоркрусы - наичернейшая магия, которой пользуются только злодеи.
Лететь среди звёзд тоже намного предпочтительнее необратимой смерти.Ни один настоящий буддист не согласился бы с подобной максимой. Про младенца не хочется и думать. "Гарри почувствовал, как некая сущность покидает тело, утекая через рот, глазницы, уши, просачиваясь сквозь кожу. Он ощутил полное отсутствие в том месте, где обычно находилась темная сторона. И почти тут же испытал небывалое ощущение, только сейчас он смог понять, что все его действия, все произнесенные слова были не его, всю жизнь им управляло чужое присутствие, и теперь, наконец-то, наконец-то! он получил возможность сделать первый собственный вздох, первый шаг, сказать первое...
Про младенца не хочется и думать.
Буддистам и Дамблдору бессмертие никто не предлагает ;)Даже среди самых ярых трансгуманистов, дрожащих при слове "смерть" как Волдеморт, большинство согласится, что бессмертие нужно как наличие выбора жить или умирать, а не его отсутствие.
С чего вдруг? Никто тут не всплакнул о Гарри, лишённом исходной недоличности.Да, но я имел в виду другое. Если Квирелл сумел разделить состояния во время "одержимости" и после, и даже понять, что освободился, значит, для него там существовало чувство времени и возможность мыслить. Кто сказал, что личность младенца будет стерта, а не будет развиваться и расти подобно обычному ребенку, только полностью парализованному, и имеющему возможность лишь наблюдать за происходящим.
Даже среди самых ярых трансгуманистов, дрожащих при слове "смерть" как Волдеморт, большинство согласится, что бессмертие нужно как наличие выбора жить или умирать, а не его отсутствие.
Тогда им тоже не будем предлагать; делов-то.И внезапно окажется, что ту тысячу добровольцев проще набрать путем добавления в список, чем путем исключения из списка всех людей всех несогласных.
Фантастические допущения о развитии спрятанных страдающих личностей также малоинтересны.А фантастическое допущение о том, что Риддл убил Риту Скитер? Интересно ли вам фантастическое допущение, что профессор Квирелл - на самом деле Волдеморт?
Кто сказал, что личность младенца будет стерта, а не будет развиваться и расти подобно обычному ребенку, только полностью парализованному, и имеющему возможность лишь наблюдать за происходящим.Что-то я боюсь представить, что получится за личность, если у неё с рождения была только возможность наблюдать, пусть и всеми чувствами...
Причем, судя по единственной реплике, которую Квирелл успел произнести, он никуда не исчезал, не был вытеснен из тела и осознавал, что с ним происходит, на протяжении всей одержимости.А кто сказал, что на протяжении всей? Может быть только нескольких минут/часов, пока Риддл захватывал тело и вытеснял Квирринуса в состояние "гибернации" сознания?
тысячу добровольцев проще набрать путем добавления в список, чем путем исключения из списка всех людей всех несогласных.
Что-то я боюсь представить, что получится за личность, если у неё с рождения была только возможность наблюдать, пусть и всеми чувствами...Это, конечно, сложно. Имело бы соблазн сказать, что раз мозг не изменяется в ответ на раздражители, значит никакой личности нет. Но новому хозяину мозг все-таки нужен, и он меняется в ответ на действия хозяина. Как две личности могут делить один мозг, мне не ясно, по-моему, это фундаментальное противоречие в результате совмещения идеалистического мира Ролинг с душами и научного мировоззрения. Пока нет точной информации о душах, о том, что представляет собой хокрус 2.0, почему у его владельца не теряется самоосознание, заявлять, что личность однозначно не получится, нельзя. Иначе бы и Квирелл не получился.
Тогда бы Квирелл не мог понять, что он освободился, он бы решил, что процесс вытеснения пошел неудачно, темный лорд облажался. И только очухавшись, присмотревшись, где находится, что происходит вокруг он бы осознавада кедавра.
Добавлено [time]26 Февраль 2015, 22:30[/time]:А кто сказал, что на протяжении всей? Может быть только нескольких минут/часов, пока Риддл захватывал тело и вытеснял Квирринуса в состояние "гибернации" сознания?
Так, не путаем, не забываем. Приключенец Квиринус (кста жаль его, чувак, видимо, интересный был, если до таких недр допёр) поймал версию 2.0. В Гарри воткнули 1.0, которая не "отпихивает в сторону" личность, а сливается с ней в нечто среднее. Гарри всегда был там, это "светлая сторона". Лорд -- тёмная. Это даже не "то один, то другой", а просто второй способ думать, который Гарри почерпнул от Лорда.Спору нет, Гарри постиран обычным хоркрусом, поэтому именно к нему это неприменимо, а вот другой младенец, в которого вселился хозяин хоркруса 2.0 - тут могут быть нюансы.
Если Вам так проще, не возражаю. Но Вы апеллируете к результату непроведённого эксперимента; по-моему, это некорректно.Кстати, почему непроведенного, трансгуманисты же проводят опросы на тему бессмертия. И даже в них не стоит ожидать высоких цифр - опрашиваться будут и буддисты, и христиане с мормонами, и пофигисты, и сатанисты, и подростки, надеющиеся, что они никогда не постареют и не достигнут двадцатипятилетнего возраста, и коммунисты старой закалки, считающие, что жить надо столько, сколько партия положит.
Тогда бы Квирелл не мог понять, что он освободился, он бы решил, что процесс вытеснения пошел неудачно, темный лорд облажался. И только очухавшись, присмотревшись, где находится, что происходит вокруг он бы осознавада кедавра.Предположим, Риддл захватил контроль над все телом, а Квирринус несколько минут/часов ещё был "в фоне", видел всё что происходит, но не мог ничего изменить. Он медленно засыпает (Риддл отправляет его в "гибернацию")... и вдруг просыпается (на кладбище) имея полный контроль над телом. ИМХО, вполне мог сказать "Свободен! Свободен!".
Я другого не пойму: почему он Гарри сказал, что не может его просто грохнуть, потому что он -- "конец мира"?На самом деле, он этого не сказал. Он сказал, что он пошёл на весь этот геморрой с воскрешением Гермионы из-за того, что Гарри - "конец мира". А Гарри он сказал, что если ты тут дёрнешься, то я тебя убью на месте, причём он это на парселтанге сказал.
Блаблабла. Вы строите картину мира, основываясь на своих глубоких убеждениях. И в ней "очевидно, что абсолютное большинство людей никогда не согласится на подобное". Я не возражаю, но не путайте её с объективной реальностью. /quote]
Вы ничего не знаете о моих убеждениях. Я такой же анонимаус, как и вы. Но при этом вы позволяете себе: а) мои убеждения критиковать, хоть они и неизвестны; б) считать свою картину мира объективной реальностью, а чужие - так, "это никем не доказано", "может оказаться, что все не так, значит это бессмысленно обсуждать".
Заткнуть уши и мычать "блаблабла" - это крайне рационально.
Он сказал, что он пошёл на весь этот геморрой с воскрешением Гермионы из-за того, что Гарри - "конец мира".
На английском реддите обнаружили, что означает Hyakuju Montauk, которое Квирелл применил к Снейпу. Означает процедуру 110-Montauk из какого-то сборника выдуманных страшных историй, и, согласно этому сборнику, это либо это самая ужасная процедура, которую можно применить к человеку, либо обычное чтение сказки на ночь, то есть заклинание сна. Больше подходит второе.
The Dark Lord spoke. "Fal. Tor. Pan."
Ну почему же не "Fus. Ro. Dah."?!.
Fal-tor-pan was a Vulcan ritual designed to reunite a Vulcan's katra with his or her body. It literally meant "re-fusion" in Vulcan language.
The katra, or living spirit, was the essence of the Vulcan mind and could be transferred to another person moments before death.
Я тут читаю момент, где Волди произносит жуткие заклятия, загугливаю интереса ради "Apokatastethi" и первой ссылкойА вот это круто и неочевидно! Я пробовал гуглить всю фразу целиком и ничего не нашел. А стекэксчендже (https://scifi.stackexchange.com/questions/82603/in-hpmor-what-languages-are-used-besides-pseudo-latin) человек заморочился разобрать всю фразу и говорит, что:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81
With some Google Translate magic, this appears to be: "Aποκαταστήσει, αποκαταστήσει, αποκαταστήσει to σώμα μου εμοί", which means "Restore to me my body" or something similar. I don't speak Greek, so excuse any crudeness here.
На парселтонге таки нельзя прямо врать подтверждено (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6) (в некотором роде ).
...
Jesin00: ...You either magically speak Parseltongue or you do not; you cannot learn or choose the mappings between sounds and concepts in Parseltongue...
EliezerYudkowsky: Confirm.
Волдеморт вызывает упивающихся смертью через оторванную человеческую руку с черной меткой. Рука, она была очень худой, замечает Гарри.это рука квиррела
Возможно, я пропустил что-то в предыдущем тексте, но пока, с учетом ритуала получения тела из канона, мне кажется, Белла присутствует в сцене в том же качестве, что и Петтигрю в конце кубка огня.
А вот это круто и неочевидно! Я пробовал гуглить всю фразу целиком и ничего не нашел. А стекэксчендже (https://scifi.stackexchange.com/questions/82603/in-hpmor-what-languages-are-used-besides-pseudo-latin) человек заморочился разобрать всю фразу и говорит, что:
With some Google Translate magic, this appears to be: "Aποκαταστήσει, αποκαταστήσει, αποκαταστήσει to σώμα μου εμοί", which means "Restore to me my body" or something similar. I don't speak Greek, so excuse any crudeness here.
Без каких-либо далеко идущих выводов хочется отметить, что это противоречит канону, в котором не-змееуст может заучить по крайней мере одно слово: Рон в конце цикла, вроде, открывал Тайную Комнату шипением, запомненным со слов Гарри.вообще-то в ресторане у Мэри Квиррел упоминает невыучиваемость примерно дважды, один раз на парселтанге, и коммент на реддите из этого логически следует (ну, скорее логически натянут, да, из-за чего и нужен голос бога, который его поддтверждает)
Фанфик, конечно, на то и фанфик, чтоб отходить от канона, просто жалко, что EY не показал этого отхождения в явном виде в тексте (например в главе когда Гарри озабочивается разумностью змей и исследованием парселтонга), а не на стороннем ресурсе
Зачем Дамблдор перед исчезновением отбрасывает Палочку и Жезл?чтобы прервать запечатывание нашей стороны зеркала, (и отдачей запечатать свою)
4. Про парселтонг.Не совсем, глава 49:
Без каких-либо далеко идущих выводов хочется отметить, что это противоречит канону, в котором не-змееуст может заучить по крайней мере одно слово: Рон в конце цикла, вроде, открывал Тайную Комнату шипением, запомненным со слов Гарри.
— С-самый безопас-сный с-способ общ-щатьс-ся. Понимаеш-шь? Прочие не поймут нас-с.Можно считать, что в каноне Гарри пожелал, чтобы Рон выучил 1 слово.
— Даже ес-сли они змеи-анимаги?
— Лиш-шь ес-сли нас-следник С-слизерина пожелает,
правда Рон - змея-анимаг с такой же вероятностью, как и наследник СлизеринаУвы-с, в каноне Рон тупо подслушал что говорил Гарри.
Увы-с, в каноне Рон тупо подслушал что говорил Гарри.Хм. СКАЖИ СЛОВО ДРУГ и ВОЙДИ
В каментах на reddit-е написано, что открывание Тайной Комнаты не обязано быть настоящим парселтангом, т.к. замок вроде как не разумное существо. Т.е. надо сказать что-то похожее на "Open" на парселтанге.
- Что за "странное слово" не выходило у Гарри из головы после дементора? гл. 45 "Авадакедавру" он вроде узнал раньше.Если бы речь шла о русском языке, я бы предположил что-нибудь матерное. А так -- совершенно неясно.
Мантию прислал Дамблдор, он после смерти Гермионы где-то признаётся.Не нашёл :(
Квирелморту нужна добровольная жертва "плоти слуги", см. 108: "What did you do with Bellatrix once she was out?" -- "Ssent her to a peaceful place to recover sstrength," Professor Quirrell said. A cold smile. "I had a use remaining for her, or rather a certain portion of her, and on my future plans I shall not answer questions."Да, спасибо.
ДОП.: "Странное слово" -- создание хрюкса 1.0?Вроде бы Волдеморт не делал хрюксов в доме Поттеров. Две авады + переделка Гарри.
A strange word kept echoing in his mind.
...
Harry glanced in the Dementor's direction. The word echoed in his mind again.
All right, Harry thought to himself, if the Dementor is a riddle, what is the answer?
Вроде бы Волдеморт не делал хрюксов в доме Поттеров. Две авады + переделка Гарри.I would mark the baby as my equal by casting the old horcrux spell in such fashion as to imprint my own spirit onto the baby's blank slate...
чтобы прервать запечатывание нашей стороны зеркала, (и отдачей запечатать свою)
- Что произошло у Гилдероя Локхарта? Дамблдору и Хмури стёрли память? гл.86Вероятно, он как и в каноне оказался пустышкой, присваивающей чужие подвиги (смешно будет, если в том числе подвиги Монро), Хмури это, разумеется, легко пролегилиментил и, так как к возрождению Темного Лорда это никакого отношения не имело, выполнил просьбу Гарри.
Я не знаю, каковы правила в магической Британии насчёт допустимых доказательств — но знаю, что любой человек какой-нибудь закон да нарушил, законов просто чересчур много. Поэтому если речь не будет идти про Тёмного Лорда, не сдавайте его министерству, просто сотрите ему память и уйдите, хорошо?Если допустить предположение, что в стиле Хмури было бы приложить чуть-чуть "случайного" лишнего усердия при обливиэйте, то в конце фика Локхарт окажется в ситуации близкой к канону, просто с другой причинно-следственной цепочкой.
<...>
Оставьте это обычным аврорам, когда и если они найдут доказательства обычным путём. Пожалуйста, мистер Хмури. Зовите это издержками моего магловского воспитания, но если речь не о войне, то я не хотел бы, чтобы мы стали злыми полицейскими, которые врываются в дома посреди ночи, роются в мозгах, а потом отправляют людей в Азкабан.
There was a twinge of regret in Harry for not having the real portkey now, but only a twinge; an inner-circle Death Eater would routinely put up boundaries against portkeys, if Severus had been right.Почему Гарри, собираясь на дело, не надел настоящее кольцо рядом с фейковым? Попытка была бы не пытка (эээ круциатус? :) ладно, не суть), но все-таки шансом. Пальцев на ногах не хватило? Или я опять что-то по тексту упустил и настоящее кольцо-портключ им утрачено?
Интересно еще вот что. Почему Гарри, собираясь на дело, не надел настоящее кольцо рядом с фейковым? Попытка была бы не пытка (эээ круциатус? :) ладно, не суть), но все-таки шансом. Пальцев на ногах не хватило? Или я опять что-то по тексту упустил и настоящее кольцо-портключ им утрачено?
Дамблдор продолжил осмотр. Гарри пришлось снять левый тапок и кольцо, которое он носил на пальце ноги — экстренный портключ на случай, если кто-то его похитит и заберёт из-под защиты чар Хогвартса (и при этом не наложит чар против аппарации, портключей, фениксов и временных петель, что, как предупредил Гарри Северус, без сомнения, сделает любой Пожиратель Смерти внутреннего круга). Дамблдор удостоверился, что магия, исходящая от кольца, на самом деле является магией портключа, а не следом трансфигурации. В остальном Гарри был чист.Т.е. Дамблдор кольцо проверил уже после трансфигурации тела Гермионы, и ничего не обнаружил.
С кольцом-порталом на ноге здесь просто какой-то авторский произвол, в главе 94Гарри шарил под одеялом сразу как проснулся перед проверкой Дамблдора. Возможно поддельное кольцо просто лежало у него в постели во время проверки.
...
Т.е. Дамблдор кольцо проверил уже после трансфигурации тела Гермионы, и ничего не обнаружил.
Поэтому предполагалось, что Гермиона в очках, часах и т.д.
С кольцом-порталом на ноге здесь просто какой-то авторский произвол.Будет странно, если не будет объяснено, уж больно какой-то совсем уж откровенный прокол. Описать как Дамблдор проверил кольцо, а потом сказать что оно есть закладка. При том, что "где труп Гермионы" одна из основных тем, обсуждаемых перед последней аркой.
С кольцом-порталом на ноге здесь просто какой-то авторский произвол.
Только представьте: каждому человеку на Земле на шею повесили артефакт, убивающий его, на его энергии делающий крестраж, после чего с помощью кусочка Философского Камня автоматически происходит трансфигурация тела в живое.
www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xdm3e/aftermath_the_investigation_continues_possible/Могу себе представить, что Гермиона сказала Гарри после 3-го воскрешения. ;D
что магия, исходящая от кольца, на самом деле является магией портключа, а не следом трансфигурации.Гарри знает заклинание, превращающее стеклянный предмет в стальной.
Могу представить, как он её дубасил после того, как пришлось пожертвовать третью кисть, и девочкам теперь всю жизнь жить с волшебными железками а-ля Хмурри...Врядли железки, Гарри же должен был достаться Философский Камень.
EliezerYudkowsky General Chaos
Well, I lol'd.
Юдковский не нашел выхода из ситуации, и решил предоставить это читателям.Учитывая, что у него есть главы по 120 - едва ли.
Еще замечание - в начале главы Гарри стоит в окружении тридцати семи пожирателей, в то время как в примечании упомянуты 36.Макнейр предал Волдеморта и был убит в процессе главы.
Предлагаю начать с инвентаризации.Согласна.
Сразу вспомню про скилл, который вроде бы еще не играл в полную силу - частичная трансфигурация. Может трансфигурировать воздух в, например, ядовитый или усыпляющий газ?Хороший вариант, но если Гарри дернет палочкой, то его убьют.
Трансфигурация врядли подойдет. Гарри тратит полчаса на то, чтобы сжать-разжать булыжник. На частичную трансфигурацию из-за необходимости думать на вневременном квантовом уровне, очевидно, уйдет больше. Но если бы она работала, я предложил бы трансфигурировать три-четыре кубометра почвы под ногами Гарри в горошину или что-то вроде этого. Падение наверняка спасло бы его от медленно летящих заклятий, стены ямы послужили бы укрытием на несколько секунд, и к тому же, его палочка уже направлена на землю.Направлена, но не касается. А без этого трансфигурация невозможна. Давайте не зацикливаться на этом и продолжим со списком доступных возможностей.
"I vow..." Harry said. His voice shook, but he spoke. "That I shall not... by any act of mine... destroy the world... I shall take no chances... in not destroying the world... if my hand is forced... I may take the course... of lesser destruction over greater destruction... unless it seems to me that this Vow itself... leads to the world's end... and the friend... in whom I have confided honestly... agrees that this is so. By my own free will..." Harry could feel it, as the rite was invoked, the shining cords of power wrapping around his wand and Mr. Grim's wand, wrapping around his hand where Mr. White's wand touched it, wrapping around his self on some disturbingly abstract level. Harry could feel himself invoking his power of free choice, and he knew that his next words would sacrifice it, that this was absolutely the last chance to turn back.
"...so shall it be," said the coldly precise voice of Lord Voldemort.
"...so shall it be," Harry repeated, and he knew in that moment that the content of the Vow
А что если Гарри искрене убедить себя в том, что он хочет перейти на сторону Волдеморта и реально перейти?
При чём тут сторона? Вольдеморт борется с пророчеством о конце мира, а не с ГП.Ну типа если Гарри будет его на его стороне, то звезды не рванут.
А что если Гарри искрене убедить себя в том, что он хочет перейти на сторону Волдеморта и реально перейти?Гарри убивают не за то, что он непреклонен.
Последний экзамен на умение проигрывать.
Насчёт времени. Если Поттер сейчас придумает как он при помощи Поттера из будущего сможет добыть маховик времени, и дожить до будущего, то тогда появится этот Поттер из будущего, поможет добыть маховик времени и дожить до будущего.Вроде нет
Гарри убивают не за то, что он непреклонен.Ну цель Гарри выжить на данный отрезок времени?
Его убивают за то, что он может разорвать звезды.
Можно трансфигурировать верхний слой своей кожи, но во что? Если в яд, то сам загнёшься.Между прочим, это очень мудрая идея. Нам говорят, что трансфигурацию нельзя использовать на людях и тем более их частях (является ли кожа частью человека или отдельным объектом? в том плане, какой вид трансфигурации должен на ней использоваться?), потому что это приведет к трансфигурационной болезни и мучительной смерти через некоторое время. Очевидно, что мучительная смерть через некоторое время лучше мучительной смерти прямо сейчас, и если Гарри сможет сохранить свободу действий дольше, чем на минуту, то у него есть все шансы получить артефакт, способный убирать все риски трансфигурационной болезни.
Как вариант, отказаться от использовании магии и уйти из магического мира.
Вроде нетА, да, точно.
"5. If the simplest timeline is otherwise one where Harry dies - if Harry cannot reach his Time-Turner without Time-Turned help - then the Time-Turner will not come into play."
Глава 28.
Пальцы Гарри, сжимавшие палочку, побелели. Он пытался трансфигурировать воздух вокруг палочки в скрепку для бумаг. Он помнил, что превращать скрепку в газ опасно, но не видел причины, почему нельзя сделать наоборот. Просто считалось, что это невозможно.
одежды падают, от чего падают одежды?,если разрезать напополам они не упадутВ оригинале не совсем так:
(black robes, falling)
Трансфигурировать свою кожу в сильный усыпляющий газ чтобы вообще все уснули включая Гарри - супергермиона вероятно будет сильносопротивляема такому газу - она очевидно проснётся раньше всех и в первую очередь разбудит ГарриВолди взлетел повыше, его газ врядли достанет одновременно с пожирателями.
а если копнуть глубже,и превратить не воздух,а лунный свет,его не надо бросать,он сам падает)фотоны света в принципе тоже являются материей пригодной для трансфигурации
А Гарри может трансфигурировать саму палочку? Или ее часть?Вроде в тексте такой возможности не указывалось, у нас увы недостаточно данных чтобы однозначно решить возможно ли это...
А Гарри может трансфигурировать саму палочку? Или ее часть?
А напомните, что там Квирелл говорил про ритуал призыва смерти в наш мир? Может ли Гарри как-либо его выполнить?Нужна веревка, на которой повесили мужчину и меч, которым казнили женщину (или наоборот). При этом, мы не знаем самой сути ритуала, только жертву, которую надо принести.
А напомните, что там Квирелл говорил про ритуал призыва смерти в наш мир? Может ли Гарри как-либо его выполнить?Меч которым убили женщину, верёвка на которой повесили мужчину, чво-то там ищо
А напомните, что там Квирелл говорил про ритуал призыва смерти в наш мир? Может ли Гарри как-либо его выполнить?Глава 74
(black robes, falling)что-то тут есть.
Вот кстати еще что вспомнилось. Если ЛВ действительно хочет остановить Гарри, то как объяснить это?Легко - он сначала улыбнулся изменениям, которые произойдут в Гарри после смерти Гермионы, а потом уже услышал пророчество.
"Никто не увидел, как губы профессора Защиты изогнулись в холодной улыбке. Несмотря на мелкие неприятности, в целом это был на удивление хороший день…
— ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА."
Вообще в принципе трансфигурировать себя во что угодно что будет способно противостоять волдеморту. ОБЧР, ЗМею?
Подскажите пожалуйста, времяворот в данную минуту где? В кошеле?
Легко - он сначала улыбнулся изменениям, которые произойдут в Гарри после смерти Гермионы, а потом уже услышал пророчество.Аааа... А я-то думал, что это он пророчество вспоминал, немного переделав у себя в голове, и радовался.
Та вряд ли. Волдеморт хочет жить. Разрыв звезд с этим несовместим. Если есть неведомая сила, то она может привести к разрыву звезд даже после такого изощренного убийства.Первое правило мозгового штурма: никакой критики. Я вопросы задаю не ради ответов, а ради того, чтобы вы подумали. Потому что мне кажется, вы излишне зацикливаетесь на одном сценарии, в котором крутой Поттер всем по мордам надавал, всех пабедил, короче все умерли.
Вот кстати еще что вспомнилось. Если ЛВ действительно хочет остановить Гарри, то как объяснить это?Вот именно после того, как Волдеморт услышал страшный капс про разрыв звезд, он и задергался карасиком, и выбросил все свои прежние планы по выдвижению Гарри в президенты.
"Никто не увидел, как губы профессора Защиты изогнулись в холодной улыбке. Несмотря на мелкие неприятности, в целом это был на удивление хороший день…
— ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА."
For each unknown power you tell me how to masster, or other ssecret you tell me that I desire to know, you may name one more of thosse to insstead be protected and honored under my reign.Назвать силу и назвать себя "защищаемым и прославленным под его властью"?
Мне кажется не зря в тексте много раз говорилось про умение проигрывать.В конце концов сам же Квирелл свёл эту мораль к тому что настоящие победители никогда не проигрывают, а лишь притворяются что проиграли чтобы в будущем отомстить.
Первое правило мозгового штурма: никакой критики.Это плохое правило (http://megamozg.ru/post/4816/)
Что касается других идей, то мне направление "как бы уболтать Волдеморта" кажется более перспективным, чем "что-нибудь кастануть".the Dark Lord's utility function cannot be changed by talking to him.
the Dark Lord's utility function cannot be changed by talking to him.А я и не говорю про ложь. Искренне предполагать вполне можно. Например, то, что я предложил, Гарри может точно также предположить искренне, у Гарри нет никаких оснований считать, что такого быть не может. Точно также у Гарри нет никаких оснований считать, что Джордж и Фред Уизли, ставшие Наследниками Гриффиндора, не могут разрушить мир. Ну и так далее. Т.е. Гарри может придумать какую-то теорию, по которой его убивать не стоит, и это даст ему время по крайней мере пока Волдеморт не придумает, как эту теорию проверить. А поскольку условие задачи, не убить Волдеморта и даже не сбежать, а лишь избежать немедленной смерти... :)
It is impossible to tell lies in Parseltongue.
уверен ли он, что его система крестражей не посчитает Гарри им самим (в конце концов, они оба Томы Риддлы и часть крестражей он создавал до Гарри).
the Dark Lord's utility function cannot be changed by talking to him.А смотрите как сформулировано:
It is impossible to tell lies in Parseltongue.
Кроме того, у меня очень сильное подозрение, что Гарри только что тренировался (на матче) в трансфиграции вовсе не для того, чтобы получилось на несколько абзацев больше текста. Это как-то связано с дальнейшим развитием сюжета, готов поспорить.Обсуждаемая тут идея всех зарезать может отлично вписаться в постепенную трансфигурацию. Не надо ничего швырять, надо трансфигурировать что-нибудь в тонкое металлическое кольцо с радиусом больше того, на котором стоят пожиратели смерти. А если при этом ещё достаточно быстро менять в голове представление о целевой форме, то можно управлять движением, отбивать заклятия и тд, и тп. Правда есть один косяк: часть пожирателей смерти стоит и прокручивает в голове Finite Incantatem, для того, чтобы как только предоставится возможность скастить такое на магию Поттера, тут же скастить.
Elspet,Где-то тут https://www.fanfiction.net/r/5782108/113/5/
Где ваш вариант? Можете как-то идентифицировать его?
А! Можно попытаться подставить тёмную сторону под Аваду Кедавру, и представить это так, мол я такой весь из себя бессмертный и неуязвимый для Авады Кедавры, а ты, Волдеморт, со своими крестражами, просто лох.А Аваду не обещали :)
А Аваду не обещали :)Можно попросить. Заявить, что я ща переживу аваду кедавру, смотрите все!
Да, мне пришло в голову, что автор как-то плохо сформулировал условия :) Ну, или наоборот хорошо :)
"Your solution must at least allow Harry to evade immediate death"
Насколько immediate? :) Если это слово понимать буквально, то рассказать хоть что-нибудь - уже решение задачи :)
Можно попросить. Заявить, что я ща переживу аваду кедавру, смотрите все!1. Нет никакого свидетельства в пользу того, что авада работает только на одну субличность. Темная сторона Гарри - часть человека Гарри. Авада работает именно на одного человека.
Кстати можно подставить не тёмную сторону, а самого себя, чтобы тёмная сторона добила Волдеморта -- она же умнее, и лучше сможет раскрутить ситуацию в свою пользу.
im·me·di·ateЕрунда, ИМХО, есть и другие значения (http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=immediate+&l1=1) - прямой, ближайшей и т.д.
adjective
1.
occurring or done at once; instant.
Лол. Прости Волдеморт, я не могу раскрыть тебе секрет моей мощи, потому что это может привести к концу света, а я поклялся не делать ничего, что может привести к концу света.Это будет ложь, ИМХО
1. Нет никакого свидетельства в пользу того, что авада работает только на одну субличность. Темная сторона Гарри - часть человека Гарри. Авада работает именно на одного человека.Да-да. Я вот тоже размышляю над тем, как работает Авада. Если она отрывает душу от тела, но душ не существует, то что она делает?
Это будет ложь, ИМХОСовершенно определённо это будет ложь. Надо на самом деле иметь в виду что-то, что может привести к концу света, если оно будет рассказано Волдеморту. Может быть законы безвременной физики?
Лол. Прости Волдеморт, я не могу раскрыть тебе секрет моей мощи, потому что это может привести к концу света, а я поклялся не делать ничего, что может привести к концу света.
И я вот всё думаю про тёмную сторону Поттера. Может ли сам факт выхода Поттера на тёмную сторону что-нибудь изменить?Тёмную сторону можно использовать, как я понимаю, как гарантию, что Поттер абсолютно точно помнит и может воспроизвести всё, что он сам видел, слышал, читал и так далее. Ну и она может практически моментально произвести любые манипуляции с этими данными.
Да-да. Я вот тоже размышляю над тем, как работает Авада. Если она отрывает душу от тела, но душ не существует, то что она делает?По всей видимости души как минимум у магов существуют, иначе что Волдеморт "связал с миром" своей системой крестражей? И что вышло из Квиррелла и вошло в созданное из крови тело?
Идея с фанфикшена: ГП только что (воскрешая Гермиону) изобрёл жертвенный ритуал, пожертвовав часть своей жизни и магии. Как Том Риддл он имеет право жертвовать то, что принадлежит Тому. Неплохо бы пожертвовать личность Вольдеморта (и/или крестражи) ради возрождения личности проф. Квиррелла =)1. Как пожертвовать? Жизнь и магия была у Гарри "с собой", а остальное - далеко и неподконтрольно непосредственно.
А кольцо-портключ все еще на пальце ноги? Если да, то палочка Поттера смотрит прямо на него. В каноне в конце четвертого курса Гарри так и смотался.Нет, вместо него он носил трансфиг. тело Гермионы
Так или иначе, попахивает очередным роялем.
А кольцо-портключ все еще на пальце ноги?Нет. В кольцо была транфигурирована Гермиона.
Действительно, black robes в лунном свете делают эпиграф очень похожим на подсказку. Действительно, единственное не требующее движений действие, что у нас есть, да ещё и неведомое Волдеморту, это частичная трансфигурация.Этот вариант слишком очевиден, как мне кажется. У нас всё таки экзамен на рациональность))
1. Как пожертвовать? Жизнь и магия была у Гарри "с собой", а остальное - далеко и неподконтрольно непосредственно.
2. Что нам даст настоящий Квиррелл? В HPMOR с самого начала телом рулил Риддл.
Народ предложил вариант "сделать из воздуха длинные нанотрубки и одним резким движением сорвать всем упсам головы, а Лорду пушку разрезать". Ибо "кровь льётся литрами, падают чёрные одежды и слышен крик" же.Да, пока я выдумывал что-нить с трансфигурацией в антиматерию, потом в какой-нить газ (помните сахар/кислота/сахар?)... нанотрубки лучше. :)
Beneath the moonlight glints a tiny fragment of silver, a fraction of a line...
(black robes, falling)
...blood spills out in litres, and someone screams a word.
Волдеморт спросит об этом Поттера: что за сила?Волдеморт уже спросил "что за сила?" и, если я правильно понимаю, ТЛ от Гарри ждет ответа.
О времени на придумывание скорее всего можно не беспокоиться. В тексте это будет выглядеть как будто Гарри заранее придумал этот способ и просто выжидал подходящего момента.Я про действие. До окончания клятвы не мог, ИМХО. А вот сразу после - может начинать.
По-моему, чтобы применять способы, требующие частично трансфигурировать воздух, нужно ответить на вопрос: почему Гарри считает, что это возможно? Ведь он пробовал это раньше и не получилось. Какие новые знания он применит? Как он обойдёт пришедшую в прошлый раз идею, что вообще-то воздух движется постоянно?Например так: Газ - единое целое. Воздух на улице - часть всей атмосферы Земли. Нужно применять к воздуху частичную трансфигурацию, а не полную.
Работает ли Окклюменция + Парселтонг комбо? Доп личность, которая свято верит в то, что говорит на Парселтонге?
По-моему, чтобы применять способы, требующие частично трансфигурировать воздух, нужно ответить на вопрос: почему Гарри считает, что это возможно? Ведь он пробовал это раньше и не получилось. Какие новые знания он применит? Как он обойдёт пришедшую в прошлый раз идею, что вообще-то воздух движется постоянно?
Блин, пол третьего ночи. :)
"Occlumency cannot fool the Parselmouth curse as it can fool Veritaserum, and you may put that to the trial also."Не Парселтонг, так что может быть ложью, но скорее всего, правда, спасибо.
Только зачем? Я категорически не согласна, что он попытается кого-то убить трансфигурацией. А зачем еще трансфигурировать что-то?
Then die, foolish child!Не. В нерушимом обете есть лазейка -- звонок другу. Значит надо разбудить Гермиону и спросить у неё. Только что нам это даст? Гермиона, конечно стала супердевочкой, но от Авады Кедавры её это не спасёт.
Вообще, что-то я сомневаюсь, что Юдковский станет читать все 10 тыс. вариантов, что ему там напишут добрые читатели... Кроме того, шансы, что какое-нибудь из решений окажется приемлемым в смысле "избежать немедленной смерти" очень близки к единице.+1. ИМХО, это явная провокация с его стороны, один из тестов системы написания романов коллективным разумом :)
When this is done, the thought has occurred to me to create a universe and let the readers vote (ideally with money) on what the character should do, and see if the result is something like a very weak superintelligence, because YOU'RE COLLECTIVELY SMARTER THAN HARRY AT THIS POINT AND POSSIBLY ME. THERE I SAID IT.
Не понял месседжа от слова "совсем" О_о
Как же ему спастись? Нужно подумать о мотивах Люциуса, с которым Гарри заключил союз и Беллатрисы, которая посчитала его в Азкабане ЛВ и может продолжать так думать до сих пор. Могут ли они что либо сделать? Станут ли они? Других вариантов, кроме их помощи, я не вижу.
ЛЮБАЯ попытка Гарри избежать смерти может с большой вероятностью привести к концу мира и Гарри это понимает, он не дурак.Я не понимаю. С большей вероятностью приведет к катастрофе владычество Волдеморта. Хотя бы потому, что катастрофой будет уничтожение или порабощение развивающегося маггловского мира. В будущем уже существует неминуемая катастрофа - смерть солнца и его губительные трансформации.
Like water flowing downhill or a calculator summing numbers, it was just a thing-Harry-Potter-would-do.Что касается консультации с Гермионой, то, возможно, ему надо будет проконсультироваться лишь с ее симуляцией, которую он создал в своем разуме.
И еще. Если у него на ноге кольцо с "упакованной" Гермионой, что может дать команда на разархивирование? (В предположении, что башмак лопнет, не переломав кости.)Ну Гермиону уже "воскресили". Плюс Гарри голый на кладбище.
Я не понимаю. С большей вероятностью приведет к катастрофе владычество Волдеморта. Хотя бы потому, что катастрофой будет уничтожение или порабощение развивающегося маггловского мира. В будущем уже существует неминуемая катастрофа - смерть солнца и его губительные трансформации.
Нет никаких сомнений, в том, что лишь развивающееся человечество сумеет выжить в грядущих испытаниях (см. список катастроф, угрожающих уничтожением человечества в гугле). В развитии таится опасность и спасение: каждое улучшение - изменение, но не каждое изменение - улучшение. Однако, нет никаких сомнений, что регресс или стагнация - смертный приговор. Вспомните подробное описание того, что дает Гарри силы для патронуса 2.0
Зная о Волдеморте то, что мы о нем знаем:
P(Р) - вероятность, что человечество неуклонно развивается
P(С) - вероятность стагнации.
P(В|Р) - вероятность, что Волдеморт правит развивающимся человечеством
P(В|С) - вероятность, что Волдеморт правит застывшем в развитии или деградирующим миром.
Каково отношение правдоподобия? Выше единицы или ниже?
P(Р|В) - вероятность, что человечество будет развиваться, при условии, что им будет править Волдеморт.
P(С|В) - вероятность стагнации, при условии, что будет править Волдеморт.
Оценивая приведенные выше вероятности, не забывайте, что магглы уже достигли опасного уровня развития. Дальнейшее развитие будет не только повышать вероятность выживания в катастрофах, но и повышать вероятность уничтожения Волдеморта.
И все было бы хорошо, если бы не пророчествоКоторое можно истолковать иначе, чем это сделал Волдеморт.
По поводу Нерушимого ОбетаЕсть шанс, что Гарри успел добавил что-то неслышное (для Волди и ко) между "By my own free will" и "so shall it be". Дальше и его мысли, и разговор про клятву не касаются условий.
Насколько я понимаю, Гарри даже теоретически не может сделать ничего, что ему противоречит, и он это знает. У него в принципе нет свободы воли в той части, которая касается выполнения Обета, он ею пожертвовал. Поэтому какие-либо заявления на парселтанге "я не могу это сказать, потому что это противоречит Обету" он сделать практически наверняка не сможет, у него не будет нужной уверенности, что это действительно противоречит.
По поводу Нерушимого ОбетаУгу. И поэтому ему надо говорить правду, так чтобы это выглядело, будто это ложь под действием нерушимого обета, либо умалчивание под действием нерушимого обета. И чтобы пояснения типа "это противоречит обету" были бы тоже под запретом, с точки зрения его "легенды": такие пояснения дают информацию о том, что именно умалчивается, поскольку обет был довольно конкретен.
Насколько я понимаю, Гарри даже теоретически не может сделать ничего, что ему противоречит, и он это знает. У него в принципе нет свободы воли в той части, которая касается выполнения Обета, он ею пожертвовал. Поэтому какие-либо заявления на парселтанге "я не могу это сказать, потому что это противоречит Обету" он сделать практически наверняка не сможет, у него не будет нужной уверенности, что это действительно противоречит.
Есть шанс, что Гарри успел добавил что-то неслышное (для Волди и ко) между "By my own free will" и "so shall it be". Дальше и его мысли, и разговор про клятву не касаются условий.Это вряд ли. Волдеморт говорил о том, что требуется чтобы все участники ритуала понимали бы обет одинаково.
Например, он мог добавить "only for one second" :)
Во-первых, вступление к фанфику - темные робы падают, кровь литрами. Похоже на одновременное уничтожение всех Пожирателей, которые удобно стоят полукругом.Это настолько очевидные идеи... Ну, точнее может не очевидные, но после того как они озвучены с них сложно переключиться куда-то ещё -- вы можете это по данному обсуждению понять. А раз так, то тратить время на эту идею по-моему нецелесообразно: реддит сам и без нашей помощи сможет раскрутить эту линию. Ближе к дедлайну можно будет ознакомится с тем что они накопали.
Во-вторых, частичная трансфигурация, о которой так много говорилось и которая еще не сыграла.
Изменить что-либо есть шансы лишь в случае, если мы придумаем что-то такое, до чего весь реддит недопёра о "сдаче" Гарри на реддите что-то писали?
Это вряд ли. Волдеморт говорил о том, что требуется чтобы все участники ритуала понимали бы обет одинаково.Не факт, что это непреодолимое условие. 99.99% что маги не ставили строгие научные опыты по попыткам модифицировать Клятву в процессе её произнесения. В произносимой вслух Клятве нет ни одного условия времени, добавление такого условия не факт что противоречит пониманию условий Клятвы Белым и Гримом.
а о "сдаче" Гарри на реддите что-то писали?Не знаю, я ещё не читал реддит. Только местный топик. Тут вроде писали о том, что там пролетала эта идея. Но она менее очевидна, непонятно не только то как это сделать, непонятно зачем это делать, то есть чего таким образом можно достичь. Опять же, сдаться можно притворно, можно по-настоящему -- начать сотрудничать с Волдемортом, так чтобы тому наиболее комфортно было бы победить.
Не факт, что это непреодолимое условие. 99.99% что маги не ставили строгие научные опыты по попыткам модифицировать Клятву в процессе её произнесения.Не ставили. Но у магов есть многие века опыта использования этой клятвы. Да, крестражи v2.0 говорят, что в случае магов это ни о чём не говорит, но обет гораздо более распространён. И как бы Юдковский не расписывал недостатки быть иррациональным волшебником, я с трудом поверю в то, что если способ обойти обет существует, то его возможно найти за 60 часов. Я развлекался некоторое время искать баги в программах. И я вам скажу, что на программе в которой порылось человек сто, каждый из которых тоже хотел найти дыру, крайне сложно найти что-то новое. Все более-менее очевидные места для дыр давно оказываются залатанными.
Кстати, а что за "короткая и грустная концовка"? Пророчество в любом случае должно сработать, или Ю. нарушает связность собственной вселенной... В Гарри стреляют, из него вылетает призрак, касается Волдыря -- и резонанс магий уже нельзя будет прервать по причине отсутствия тела у Гарри, пока он не израсходует весь источник магии и не сожжёт при этом Вселенную?Насколько я понимаю, пророчество не обязано срабатывать.
+1. ИМХО, это явная провокация с его стороны, один из тестов системы написания романов коллективным разумом :)
По поводу Нерушимого Обета
"I vow... that I shall not... by any act of mine... destroy the world... I shall take no chances... in not destroying the world... if my hand is forced... I may take the course... of lesser destruction over greater destruction... unless it seems to me that this Vow itself... leads to the world's end... and the friend... in whom I have confided honestly... agrees that this is so. By my own free will... so shall it be,"
Alaric, можете помочь?Попробую.
I shall take no chances... in not destroying the worldМне кажется, двойное отрицание надо переводить иначе.
Попробую.
"- Я клянусь... не уничтожать мир... по собственной воле... Я не буду рисковать... не разрушая мир... если меня к этому принудят...
"Я не буду рисковать... если мир не разрушается...Не согласен с таким переводом. Речь о выборе из действий, когда некоторые из них с некоторым шансом ведут к уничтожению мира. Клятва должна исключать выбор таких действий.
Не согласен с таким переводом. Речь о выборе из действий, когда некоторые из них с некоторым шансом ведут к уничтожению мира. Клятва должна исключать выбор таких действий.Смотрим, как Волдеморт это объясняет:
You will swear, Harry Potter, not to destroy the world, to take no risks when it comes to not destroying the world.
Ок. Предложите разумное объяснение, почему автор поставил "not" в конструкции "in not destroying the world". А то у меня складывается впечатление, что все предлагаемые варианты сводятся к: мы не понимаем, что это за not, давайте мы его вообще выкинем."not destroying the world" - это составное понятие, правильный курс поведения.
Ок. Предложите разумное объяснение, почему автор поставил "not" в конструкции "in not destroying the world".
Действительно, black robes в лунном свете делают эпиграф очень похожим на подсказку.
Ни один из них не заметил высокого надгробия, выглядевшего так, словно ему тысяча лет, на котором бледным серебристым светом — таким же, какой шёл от палочки Гарри — разгорался знак: линия, заключённая в круг, вписанный в треугольник.
I vow that I shall not by any act of mine destroy the world.
I shall take no chances in not destroying the world if my hand is forced.
I may take the course of lesser destruction over greater destruction unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so.
By my own free will so shall it be.
Harry must not destroy the world. Voldemort is worried about the world being destroyed. By now Harry should realize that the wizarding world is fiction. He is living in a fictional universe. It will end as soon as he does. In fact, the author has stated that the book ends if he can't get out of this problem. Therefore, Harry tells Voldemort that the only way Harry can preserve the world is to not die. In fact, realizing this fact, the Unbreakable Oath forces Harry to do something positive.
I shall take no chances in not destroying the world.
I shall take no chances in not destroying the world.Не буду совершать действия, которые с некоторой вероятностью приведут к разрушению мира. (могут привести)
I vow that I shall not by any act of mine destroy the world.
I shall take no chances in not destroying the world.
If my hand is forced I may take the course of lesser destruction over greater destruction.
Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so.
By my own free will so shall it be.
Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so... than I'll do WHAT?Потому что Обет основан не на подробных описанных условиях, а на намерении intent. Учитывая какую-то зависимость между длинной (или сложностью) и расходом магии, вероятно, можно утверждать, что лишь крайне могучий маг может скрепить действительно подробные инструкции.
Please pardon my shitty English. но, по-моему, фраза получилась незаконченной.
Что возвращает нас к исходному вопросу: зачем использовать сложные и неоднозначные формулировки там, где можно использовать простые и однозначные?
Что возвращает нас к исходному вопросу: зачем использовать сложные и неоднозначные формулировки там, где можно использовать простые и однозначные?Чтобы Обет не принуждал Поттера что-либо делать, чтобы он принуждал не делать чего-то.
Unless it seems to me that this Vow itself leads to the world's end and the friend in whom I have confided honestly agrees that this is so... than I'll do WHAT?Не. бла-бла-бла... согласился, что это так.
Please pardon my shitty English. но, по-моему, фраза получилась незаконченной.
Как ЛВ мог заранее догадаться, что будет два победителя, и зачем кубок-портал был настроен на два перемещения, когда рационально было настроить его в один конец.Барти Крауч под личиной Хмури подложил в Кубок имя Гарри от 4-й школы и давал Гарри подсказки. Сейчас как раз читаю "Большую Игру - 4" с разбором :)
Портключ на кладбище скорее всего был настроен поверх победного, поэтому получилось 2.
By now Harry should realize that the wizarding world is fiction. He is living in a fictional universe. It will end as soon as he does. In fact, the author has stated that the book ends if he can't get out of this problem.
Может, Гарри хотя бы предупредил Седрика о своих планах?Это было через два-три часа после его смерти. Ну, допустим, предупредил?
Это было через час-два после его смерти. Ну, допустим, предупредил?
Это было через два-три часа после его смерти. Ну, допустим, предупредил?А так же он предположил, что у Седрика свой Маховик.
Это было через два-три часа после его смерти. Ну, допустим, предупредил?Никак не через два-три.
Сцена на кладбище происходит в темноте. Причём Гарри с Волдемортом вылезли уже после заката. В тексте указано, что закат после десяти часов. Гарри отправился в прошлое между 23:04 и 23:45. С учётом того, что какое-то время ушло на ритуалы, я полагаю, что осталось меньше часа "до" исчезновения Гарри со стадиона.И как теперь выглядит убийство "персонажей", если в 23:04 они были все здоровенькими и румяными? Парадокс во всей красе. Не?
И как теперь выглядит убийство "персонажей", если в 23:04 они были все здоровенькими и румяными? Парадокс во всей красе. Не?
Никак не через два-три.Хорошо, около часа. Принято.
И как теперь выглядит убийство "персонажей", если в 23:04 они были все здоровенькими и румяными? Парадокс во всей красе. Не?Не вижу парадокса. Можно подробней?
И как теперь выглядит убийство "персонажей", если в 23:04 они были все здоровенькими и румяными? Парадокс во всей красе. Не?Не понял, в чём проблема. Каких персонажей? Пожирателей? А кто сказал, что они были в 23:04 здоровыми и румяными? Поттер их не имел возможности наблюдать.
А если речь о детях-заложниках, то, как я понимаю, просто где-то в полночь трибуны стадиона должны были рухнуть с различными спецэффектами. Возможно, были и другие условия, при которых они должны были рухнуть.Не совсем рухнуть. Blood Fort - это очередная отсылка к Fate/Stay Night. Заклинание выкачивающее жизненную силу со всех людей на определённой территории.
Не понял, в чём проблема. Каких персонажей? Пожирателей? А кто сказал, что они были в 23:04 здоровыми и румяными? Поттер их не имел возможности наблюдать.Себя-то он точно имел возможность наблюдать. И соседи по трибуне.
А если речь о детях-заложниках, то, как я понимаю, просто где-то в полночь трибуны стадиона должны были рухнуть с различными спецэффектами. Возможно, были и другие условия, при которых они должны были рухнуть.Скрыть событие - это то, чем занимаются фокусники, вытаскивая "из воздуха" кролика. Или создатели Вечного двигателя, маскируя батарейку. Но как не маскируй, без батарейки никак.
Себя-то он точно имел возможность наблюдать. И соседи по трибуне.И в чём проблема? Да, одновременно в течении пяти часов существовали два Гарри. Один из них (который сидел на трибуне) умереть никак не может - будет парадокс. Но каким образом из этого следует, что умереть не может второй?
Скрыть событие - это то, чем занимаются фокусники, вытаскивая "из воздуха" кролика. Или создатели Вечного двигателя, маскируя батарейку. Но как не маскируй, без батарейки никак.Где была "батарейка" в 17-й главе, в эксперименте с бумажками? Или когда Гарри открывал дверь класса, в котором его запер Драко, с помощью Флитвика?
И без кролика тоже.
Кстати, мы имеем Плащ-невидимку, что защищает от самой Смерти, и Ненарушимую Клятву, которая убивает в случае, если она была так или иначе нарушена. А что, если одеть на себя плащ и нарушить клятву, по идее это должно спасти от смерти? Нельзя ли это как-то использовать, учитывая, что мантия в игре?Насколько я понимаю, здесь механизм Клятвы не такой. Здесь Клятву нельзя нарушить в принципе. Клянущийся приносит в жертву саму возможность выбора. Поэтому он в принципе не может решить нарушить Клятву, у него нет свободы выбора в этом плане.
Кстати, мы имеем Плащ-невидимку, что защищает от самой Смерти, и Ненарушимую Клятву, которая убивает в случае, если она была так или иначе нарушена. А что, если одеть на себя плащ и нарушить клятву, по идее это должно спасти от смерти? Нельзя ли это как-то использовать, учитывая, что мантия в игре?
Насколько я понимаю, здесь механизм Клятвы не такой. Здесь Клятву нельзя нарушить в принципе. Клянущийся приносит в жертву саму возможность выбора. Поэтому он в принципе не может решить нарушить Клятву, у него нет свободы выбора в этом плане.Но ведь тогда Клятву можно использовать как оракул, например "Я клянусь завтра открыть новый закон"? Или такую клятву не получится скрепить?
Но ведь тогда Клятву можно использовать как оракул, например "Я клянусь завтра открыть новый закон"? Или такую клятву не получится скрепить?К кому вопрос адресован? К практикующему волшебнику? Кто еще может на него ответить, кроме Ю.?
Но ведь тогда Клятву можно использовать как оракул, например "Я клянусь завтра открыть новый закон"? Или такую клятву не получится скрепить?Не получится. Для этого тот, кому ты даёшь клятву, должен пожертвовать своей уверенностью, что ты откроешь завтра новый закон [природы]. А ты при этом должен пожертвовать возможностью не-открыть этот закон.
UPD. Что скажет Гермиона, когда проснётся??? Боюсь, она покончит с собой после такого.
Меня не покидает ощущение, что это не настоящий хороший конец. Либо это и есть "shorter and sadder end",аналогичные ощуния(( Ну завтра в 116 может что-то проясниться.
ИМХО, не очень ясно зачем сначала паутину делать, нанотрубки вроде бы должно быть проще направлять в воздухе.
Черные и заметные.Угольно чёрная нанотрубка ночью при лунном свете заметнее чем белая паутина?
А вообще реально нанотрубками перезать горло? Ну есть там эксперементальные образцы?
А вообще реально нанотрубками перезать горло? Ну есть там эксперементальные образцы?
Вроде как максимально длинные пока измеряются сантиметрами. но ими можно резать, факт, как любой струной. Перемещается, не ломается и не рвётся, чего бы не резать.Скорее всего должна быть косичка из нанотрубок. Может быть какая-то внешняя защита требуется, чтобы разрушались отдельные трубки
А в чем глубокий смысл отрезания рук Волдеморта и помещения их на алтарь около шеи Гермионы?Представить все, как попытку убийства В-ом Гермионы.
EliezerYudkowsky
In the profoundly improbable event that I'd needed to write one, it would have just been Harry suiciding via antimatter (that went off prematurely as soon as it started to Transfigure) and Hermione waking up among the flaming ruins.
А в чем глубокий смысл отрезания рук Волдеморта и помещения их на алтарь около шеи Гермионы?Волдеморт второй раз пытается убить ребёнка, и второй раз взрывается. Все очень долго будут думать о том, почему такая хрень происходит с ним.
И тут сразу вопрос: что дальше? Вроде бы ГлавЗло убит.А вот кстати, не могло так случиться, что на этой сцене был кто-то скрытый мантией невидимости и этот кто-то Гарри потом запалит?
И тут сразу вопрос: что дальше? Вроде бы ГлавЗло убит.Вытащить Дамблдора из Безвременья
Кстати, куда делся Камень? Гарри не мог пройти мимо такого, особенно с учетом смерти Фламеля и предполагаемой гибели Дамблдора.Добавили предложение в 115ю (потерялось при правках).
Voldemort's gun, and his wand, went into Harry's pouch. Harry
donned his robes, and placed the Stone of Permanency in an ordinary
pocket, he wasn't sure what the Stone might do to his pouch.
Кстати, куда делся Камень? Гарри не мог пройти мимо такого, особенно с учетом смерти Фламеля и предполагаемой гибели Дамблдора.Положил в свой карман Камень Постоянства. Положил в обычный карман, ибо неизвестно как он повлияет на Безразмерный Кошель.
И тут сразу вопрос: что дальше? Вроде бы ГлавЗло убит.
Нет, он не убит
Нет, он не убит. Волдеморта вообще нельзя убивать, он воскресится из крестража. Гарри скастовал на него Обливиэйт для реморализации и трансфигурировал в изумруд.Не совсем ясно что со временем. Полагаю что сейчас он рванёт на матч Квиддича. Чтобы подменить себя прошлого. Потом шарахнет взрыв. Эвакуация из школы, полсотни авроров из министерства... Там будет не до магии. :)
Что будет дальше, мне тоже очень интересно. Гарри исчерпал свой запас магии как минимум на час и прыгнул во времени на час назад. Видимо, надо ждать хитроумных разговоров.
Положил в свой карман Камень Постоянства. Положил в обычный карман, ибо неизвестно как он повлияет на Безразмерный Кошель.
и Гарри еще прийдется объяснять, откуда у него Философский каменьЕсли кто-нибудь будет шарится по его карманам. Но если кто-нибудь начнёт обыскивать Поттера, то скорее его будет интересовать то, откуда у него трансфигурированный Волдеморт.
Как и предполагалось, сисадмин из него никакой. Ю. немножко натянуто обосновал уверенность Гарри в том, что хруксы тут же заапдейтили Обливу, а не отреагировали на такую возможность предусмотренным заранее защитным образом, но вроде бы чётко сказал, что они так и сделали. На мой взгляд чётко. Хотя Гарри смело на такой вариант положился, да. Ему прямо как будто сам Ю. подсказывал, что всё надёжно, зависимости никакой, брат не умер :)Ну как бы Поттер не положился на это. Он же не убил Волдеморта, а трансфигурировал его.
Не совсем ясно что со временем. Полагаю что сейчас он рванёт на матч Квиддича. Чтобы подменить себя прошлого. Потом шарахнет взрыв. Эвакуация из школы, полсотни авроров из министерства... Там будет не до магии. :)
— Снитч портит всю игру, — пояснил Гарри Поттер. — Всё, что делают другие игроки, в конце концов оказывается неважным. Намного разумнее просто использовать часы. Это одна из тех ошеломительно дурацких вещей, которые вы не замечаете просто потому, что выросли с ними, которые вы делаете только потому, что все вокруг это делают...
Но к этому времени голос Гарри Поттера был уже не слышен, потому что начались массовые волнения.
* * *
Волнения закончились примерно через пятнадцать секунд, после огромного огненного всполоха, бабахнувшего со стороны самой высокой башни Хогвартса громче сотни громов. Драко не знал, что Дамблдор способен на такое.
А кого послали снять Форт Крови, я что-то не допетрил? Можно надеяться, что Гарри хотя бы не пришлось своих учителей резать?
А вот кстати, не могло так случиться, что на этой сцене был кто-то скрытый мантией невидимости и этот кто-то Гарри потом запалит?Гарри Поттер голый с одной лишь палочкой стоял под прицелом 36 Пожирателей и Волдеморта.
Гарри Поттер голый с одной лишь палочкой стоял под прицелом 36 Пожирателей и Волдеморта.И кучу семей погибших Упсов найдет способ закатать его в Азкабан (где он, кастанув патронус выжгет дементоров), Дамби то теперь нет.
Гарри не делал ни единого движения, лишь говорил.
ВДРУГ все пожиратели упали обезглавленные, а руки самого Волдеморта отвалились.
Только потом Гарри ударил ступефаем и свалил Волдеморта.
кучу семей погибших Упсов найдет способ закатать его в Азкабан
За что?Ну мало ли, причин можно придумать.
(https://i.imgur.com/ApfjMVc.png)
И кучу семей погибших Упсов найдет способ закатать его в Азкабан (где он, кастанув патронус выжгет дементоров), Дамби то теперь нет.Дык всех же Квиррелл убил, я же говорил в треде про финальный экзамен... Т.е. Дэвид Монро, конечно же. Сражался с Волдемортом. Убил тьму Упсов. Опять. У него, вон, палочка в руках.
Дык всех же Квиррелл убил, я же говорил в треде про финальный экзамен... Т.е. Дэвид Монро, конечно же. Сражался с Волдемортом. Убил тьму Упсов. Опять. У него, вон, палочка в руках.
а кто-то с Маховиком вернется чуть назад и посмотрит как все было на самом делеНда, действительно... Значит, Гарри, возможно, сейчас... т.е. час назад будет занят тем, чтобы никто не подсмотрел как всё было на самом деле! Он уже даже маховик крутанул!
Интересно, а ведь Гарри сейчас может исказить клятву - если подчинит Империусом Mr.Grim-а и Mr.White-а ну и если сам при произнесении что-то в неё добавил.
"впрочем, он наверное сдохнет, но идея хороша" :)
Я одного не понимаю: если Гарри собрался врать Гермионе о том, что было в последние часы, как он объяснит её способность к регенерации и чему-что-там-делает-кровь-единорога?А откуда он может знать, откуда у неё способности к регенерации? :))) Это, наверное, магический глюк какой-то :)
И ещё одно ружьё до сих пор висит на сцене: Дамблдор в сознании Квирелла был "несовершенен", как не раз заметил Гарри. Единственное пока последствие - Гарри предположил, что Зеркало даст несовершенный Камень. Что теперь будет с Гермионой?По-моему, пока нет свидетельств, что Камень ненастоящий.
зачем ему изменять клятву? Он же не хочет разрушать мирОн ограничен в возможных действиях - не рисковать неуничтожением мира и выбирать меньше уничтожение вместо большего.
Я одного не понимаю: если Гарри собрался врать Гермионе о том, что было в последние часы, как он объяснит её способность к регенерации и чему-что-там-делает-кровь-единорога?Примерно так: "Я ХЗ, это всё Волдеморт. Какой-то ритуал выполнял. Не рассказал ничего, он же не голливудский злодей" :)))
Я одного не понимаю: если Гарри собрался врать Гермионе о том, что было в последние часы, как он объяснит её способность к регенерации и чему-что-там-делает-кровь-единорога?
И ещё одно ружьё до сих пор висит на сцене: Дамблдор в сознании Квирелла был "несовершенен", как не раз заметил Гарри. Единственное пока последствие - Гарри предположил, что Зеркало даст несовершенный Камень. Что теперь будет с Гермионой?
Я одного не понимаю: если Гарри собрался врать Гермионе о том, что было в последние часы, как он объяснит её способность к регенерации и чему-что-там-делает-кровь-единорога?
И ещё одно ружьё до сих пор висит на сцене: Дамблдор в сознании Квирелла был "несовершенен", как не раз заметил Гарри. Единственное пока последствие - Гарри предположил, что Зеркало даст несовершенный Камень. Что теперь будет с Гермионой?
ну так и скажет - Волди хотет из нее сделать новую неуязвимую Беллу (а он и вправду это хотел, кажется), а тут подоспел Квиррел и всех победил."И вообще я ничего не знаю, я в это время сидел и смотрел финал Квиддича." А авроры и прочие, кто захотят посмотреть события на кладбище получат НЕТ, написанное своим же почерком.
Ура! Квирелл убил Волдеморта!Извините, не хочу никого оскорбить, но не могу удержаться от ссылки: Дохлые герои (http://lurkmore.to/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8)
Добавлено 03 Марта 2015, 23:14:
Жаль только сам погиб! Мёртвый Герой!
Может я неправильно перевёл, но согласно задумке Гарри получается что его вообще не было на кладбище. Гарри всё это время сидел на квиддичном стадионе и не имеет к присходящему вообще никакого отношения. Поэтому ему ничего никому объяснять и не нужно будет.
Даже наоборот, он будет ходить вокруг и очень удивлённо спращивать "а что здесь случилось?" или "ух ты! Гермиона! Ты живая? Но я же видел твою смерть?"
И извлечь из Роулинг разрешение на издание в твёрдом переплёте :)Это как раз несложно. Для этого достаточно встретится с агентом Роулинг и договориться о том, как поделить деньги от продажи книг.
Его видел возможно-ещё-живой Снейп.Ну это говорит нам лишь о том, что со Снейпу придётся рассказать иную сказку.
Ну это говорит нам лишь о том, что со Снейпу придётся рассказать иную сказку.Снейп кстати вполне может прикрыть Гарри. Думаю, что он то не расстроиться от учиненого.
Для Снейпа это всё вообще натуральный праздник. В один день избавиться и от вечного рабства у Волдеморта и от стоящего над душой Дамблдора это же чудо!Угу. Только неизвестно еще что за спел на него Квиррелл скастовал перед уходом.
И извлечь из Роулинг разрешение на издание в твёрдом переплёте :)ИМХО, лучше раскрутить какой-нить телеканал на экранизацию. Полезнее для проекта будет.
Если кому-то вдруг интересно, 1 мм3 антиматерии грохнул бы на 43 килотонны (при плотности ~воды).
Если кому-то вдруг интересно, 1 мм3 антиматерии грохнул бы на 43 килотонны (при плотности ~воды).Любопытно было бы оценить последствия такого. 43 килотонны -- это же покруче того, что стёрло с лица земли Хиросиму и Нагасаки вместе взятые. Правда взрыв бы произошёл не в воздухе, а на уровне земли. Хогвартс, интересно, разломало бы или нет?
несовершенная регенерация и несовершенные ноги? :)
ИМХО, лучше раскрутить какой-нить телеканал на экранизацию. Полезнее для проекта будет.Это, конечно, в чём-то лучше, да, но:
The Prophecy was complete.И всё-таки either означало "each", а не "one of" :)
They had each remade the other in their own image.
Нам, к сожалению, не сказали точное время, в которое он использовал последний оборот, остаётся только догадываться (или просто ждать следующую главу), в каком отношении по времени текущая версия ГП (в конце 115) относится к начальной: Гарри на стадионе ещё только готовится уйти или уже ушёл маховиком.
Значит, все события заняли ровно или чуть более 5 часов?Нет. От "чуть более" до "очень более".
Нет. От "чуть более" до "очень более".Полуночи очевидно ещё нет, иначе он не смог бы использовать time-turner.
Нет. От "чуть более" до "очень более".Не знаю замыслов автора, но, думаю, что время взрыва будет от 23:45 до 24:00.
1. А разве он таки не трансфигурировал выжженное пятно от серной кислоты?
2. Реальную паутинку в воздухе хрен заметишь. На вас когда-нибудь паук спускался?
5. Кхм, как доспех защитит от тончайшей нити вокруг шеи?
6. Гарри точно знает, что трансфигурация единорога не привела к срабатыванию противобраконьерской сигнализации.
There was no material in contact with his wand's end except air, which couldn't be Transfigured. But Voldemort didn't know about partial Transfiguration, which Harry could use to Transfigure a tiny bit of the material from his wand itself.2. Сильный волшебник магию иногда просто чувствует. ПС и Волдеморт - не почувствовали. Я про это.
Потому что если бы он апарировал, он бы оставил потенциального разрушителя мира секунд на десять без присмотраА ещё аппарироваие требует сосредоточенности. Что не просто, когда тебе две секунды назад обе кисти отрезало. Уверен, через четыре секунды он бы аппарировал без проблем. Возможно, через три. Но у него было лишь две.
Хотя может я что-то невнимательно прочитал, и хроноворот начинает работать не с 00:00, а с 06:00Этот момент в тексте не оговаривался. Звучало лишь, что не более 6 часов в сутки. Но календарные ли это сутки (и по какому часовому поясу) либо астрономические? Это не известно. Так что Гарри (с учётом последнего оборота) может вернуться как за 15 минут до своего исчезновения, так и через час после.
Уточните, плз, кто помнит.
Господа, поясните, каким образом паутина гарри, левитировала, даже наноструктуры обладают массой, а в мире гарри гравитацию ни кто не отменял, или если предмет трасфигурирован, он подчиняется Аристотельсковой теории гравитации? (или гарри как то обвязывал петли вокруг всех жертв по другому?)Возможно, автор имел в виду, что паутинка не левитировала, а росла в нужном направлении, имея точку роста не на палочке, а на противоположном своем конце. А из-за малой массы и благодаря закону Архимеда не успевала падать вниз.
Возможно, автор имел в виду, что паутинка не левитировала, а росла в нужном направлении, имея точку роста не на палочке, а на противоположном своем конце. А из-за малой массы и благодаря закону Архимеда не успевала падать вниз.Я, вслед за Radist, поддерживаю идею Аристотелевской физики. Всё же, движение воздуха, гравитация, whatever, но паутина всё равно выросла куда надо, да ещё и в сложную самопересечённую форму.
1. И все-таки. Зачем Дамблдор перед исчезновением отбрасывает Палочку и Жезл? У этого действия должен быть смысл. Он, может, не гений рациональности, но бессмысленные и импульсивные поступки тоже не его кредо (жженую курицу давайте опустим :) ).
Я бы понял, если бы он выбросил их из Зеркала наружу, чтоб не пропадали вместе с ним или например, в надежде, что ими сумеет воспользоваться Поттер. Но они же были выброшены им там, в «Зазеркалье»? Не все ли равно, будут они в руке или у его ног, когда Безвременье будет захлопываться?
Не по закону (ибо писаные законы можно переписать), а по древнейшей традиции Визенгамот не выбирал того, кто должен умерять их глупость. Со дня жертвы Мерлина, самым главным долгом всех верховных чародеев был совершаемый с высочайшей осторожностью выбор человека, с одной стороны хорошего, с другой — способного в свою очередь найти хорошего наследника.
Господа, поясните, каким образом паутина гарри, левитировала, даже наноструктуры обладают массой, а в мире гарри гравитацию ни кто не отменял, или если предмет трасфигурирован, он подчиняется Аристотельсковой теории гравитации? (или гарри как то обвязывал петли вокруг всех жертв по другому?)Он отращивает 10см паутинки за доли секунды. При этом паутина имеет высокое аэродинамическое сопротивление и падает она с небольшой постоянной скоростью в любой физике -- хоть аристотелевой, хоть ньютоновской. Если точка роста находится на конце нити и двигается со скоростью, допустим, 20см в сек, то, если задача оставлять точку роста на одной высоте, то я бы оценил необходимый угол наклона направления роста градусов в 45 к горизонту. То есть я дал бы 90% вероятности на то, что необходимый угол меньше 45 градусов.
паутина всё равно выросла куда надо, да ещё и в сложную самопересечённую форму.Угу. А ещё Поттер трансфигурировал ракету. Как он мог, подлец.
и да, тогда у него будут все три Дара СмертиТретий в списке трофеев не упоминался. Философский и Воскрешающий камни - разные сущности.
Третий в списке трофеев не упоминался. Философский и Воскрешающий камни - разные сущности.
Угу. А ещё Поттер трансфигурировал ракету. Как он мог, подлец.Это был аргумент в пользу того, что во время трансфигурации моделируется аристотелевская физика в самом рафинированном её проявлении: Гарри желает, чтобы нить роста так - и нить растёт именно так.
воскрешающий ведь был у Волди? Разве его Гарри не забрал вместе с Мантией?Философский (Permanency) камень - забрал. Где находится воскрешающий - не известно. Вероятно, где-то в стратосфере.
Это был аргумент в пользу того, что во время трансфигурации моделируется аристотелевская физика в самом рафинированном её проявлении: Гарри желает, чтобы нить роста так - и нить растёт именно так.
Это был аргумент в пользу того, что во время трансфигурации моделируется аристотелевская физика в самом рафинированном её проявлении: Гарри желает, чтобы нить роста так - и нить растёт именно так.А воскрешающий камень - на котором эмблема даров смерти должна быть - это не могильный камень с такой же эмблемой, отрезонировавший, когда Гарри и Люпин были на кладбище, разве?
Философский (Permanency) камень - забрал. Где находится воскрешающий - не известно. Вероятно, где-то в стратосфере.
класс, трансфигурация - частичная, на квантовом уровне. А физика аристотелевская :))Я знаю, то, что я сейчас сделаю - не совсем честно, но и выбора особого нет.
Третий в списке трофеев не упоминался. Философский и Воскрешающий камни - разные сущности.
The Resurrection Stone does not bring back the dead, of course; but it holds a more ancient magic than my own for projecting the seeming of a spirit. And since I am one who has defeated death, Cadmus's Hallow acknowledged me its master, and answered all my will. I have now incorporated it into my great creation.
1. Можно трансфигурировать палочку. Классически, надо чего палочкой касаться, как эффектором.В 91-ой главе демонстрировалось, что древесина - или, по крайней мере, её часть, не является неотделимой частью волшебной палочки с точки зрения колдовства. А значит почему нельзя взять её и частично трансфигурировать так же, как и любой другой предмет? "Нет никаких оснований полагать, что волшебная палочка в "мире за пределами черепной коробки" является единым предметом, а не совокупностью атомов".
2. Никто не заметил, как Гарри что-то кастовал: ни саму паутину, ни почувствовал магию в целом.Согласен, меня это тоже смущает.
3. Волдеморт любезно подержал руки неподвижно. Попробуйте в разговоре с кем-то взять что-то в руки и подержать их неподвижно две минуты, и вы поймёте, о чём я.Лично я считаю, что это из-за того, что он был вынужден леветировать используя непривычные палки от мётел.
4. Про палочку в руках Гарри сам Юдковский уже прокомментировал, но полностью это вопроса не закрывает.Можно ссылку? Или это про то, что Волдеморт не воспринимал угрозу Гарри всерьёз?
5. Вас так долго не было, Лорд, со временем я перестал обновлять защитные чары на доспехах [прим.: форма ПС по своей сути - зачарованный доспех], и пришлось спешно трансфигурировать что под руку попалось. Это не перевод, просто передача по смыслу. Похоже, обновлением чар не озаботился вообще никто.Разумеется. Потому что найди кто-либо у них дома форму пожиртелей, их бы очень быстро отправили в Азкабан. Скорее всего, все формы были сожжены фендифаем ещё десять лет назад.
6. Трансфигурация Волдеморта не привела к срабатыванию системы крестражей, равно как последствия Обливиэйта перепрошились в неё же.Потому что человека можно трансфигурировать, а затем растрансфигурировать обратно, и он будет вполне себе жив. Правда недолго.
Я знаю, то, что я сейчас сделаю - не совсем честно, но и выбора особого нет.
Что-то меня сильно смущает супер-неуязвимая Гермиона .А чем смущает? Всё логично же. Волдеморт сделал её неуязвимой настолько, чтобы в целом её могло убить лишь либо сам Гарри, либо уничтожение мира. Нерушимый обет - кнут, жизнь Гермионы - пряник.
Как бы не получилось в итоге, что вся сцена на кладбище - галлюцинация Поттера, которую ему навел ЛВ,
чтобы выяснить его секреты и возможности в нетрадиционной магии.
А чем смущает? Всё логично же. Волдеморт сделал её неуязвимой настолько, чтобы в целом её могло убить лишь либо сам Гарри, либо уничтожение мира. Нерушимый обет - кнут, жизнь Гермионы - пряник.
А чем смущает? Всё логично же. Волдеморт сделал её неуязвимой настолько, чтобы в целом её могло убить лишь либо сам Гарри, либо уничтожение мира. Нерушимый обет - кнут, жизнь Гермионы - пряник.
В 91-ой главе демонстрировалось, что древесина - или, по крайней мере, её часть, не является неотделимой частью волшебной палочки с точки зрения колдовства. А значит почему нельзя взять её и частично трансфигурировать так же, как и любой другой предмет?Если использовать другую палочку как эффектор - никаких вопросов.
Можно ссылку? Или это про то, что Волдеморт не воспринимал угрозу Гарри всерьёз?Да, это.
Разумеется. Потому что найди кто-либо у них дома форму пожиртелей, их бы очень быстро отправили в Азкабан.Ну кто будет хранить форму дома. Не серьёзно.
Потому что человека можно трансфигурировать, а затем растрансфигурировать обратно, и он будет вполне себе жив.Зависит от условий срабатывания. Юдковский решил, что Волдеморт вариант своей бессрочной отключки не предусмотрел. Глупый Тёмный Лорд.
Ну нет, от авады он её вроде не защищал.Если не считать такой защитой крестраж.
Более того, ТЛ выставляет всех пожирателей в зоне видимости Гарри, иначе как бы он обматывал паутиной их шеи?На это как раз есть ответ. Называется "линия огня". ПС не должны попадать в друг друга, они должны все вместе попадать в ГП. И есть только один вариант расстановки, в котором это условие выполняется, - полукруг.
Поэтому я и отнёс этот момент к "авторскому произволу". Напомню, что подавляющая часть версий с частичными трансфигурациями (и те их них, которые не предлагали использовать воздух), массово напирали на использование в качестве источника материи плоть самого Гарри. Т.е., Hive mind тоже был не совсем в курсе такой двойственностиБыли и такие варианты. Но согласен, что с плотью надёжнее в плане наличия исходной материи.
Ну кто будет хранить форму дома. Не серьёзно.А кто будет хранить её десять лет? Волдеморта все считают сгинувшим - по крайней мере, не фанатики (которые в Азкабане) и не знающие о пророчестве.
Юдковский решил, что Волдеморт вариант своей бессрочной отключки не предусмотрел. Глупый Тёмный Лорд.Кто знает. Может быть через неделю простоя дух Волдеморта вырвется, чтобы вернуться к четвёртому курсу.
На это как раз есть ответ. Называется "линия огня". ПС не должны попадать в друг друга, они должны все вместе попадать в ГП. И есть только один вариант расстановки, в котором это условие выполняется, - полукруг.Достаточно Беллатрисы на метле.
Скажите честно, кто из вас уже тогда хотя бы мысленно ругался, мол, неправильно он их поставил, не попросил повесить щиты на себя и всё такое прочее?Тогда я не ругался, но до конца разработав свой план где-то за двадцать минут до истечения срока, схватился за голову, потому что невидимая Белла имела неплохой (хотя и далеко не стопроцентный) шанс всё сорвать.
Может быть через неделю простоя дух Волдеморта вырвется, чтобы вернуться к четвёртому курсу.Лично мне кажется. что крайне опрометчиво для Поттера носить Волдеморта вот так камешком в кольце. Кто-нибудь случайно скажет на него Фините (что совершенно реально) и будет большой и внезапный сюрприз :) "А что это за Тёмные Лорды из вас вываливаются, Поттер?"
Более того, ТЛ выставляет всех пожирателей в зоне видимости Гарри, иначе как бы он обматывал паутиной их шеи?... Это уже за гранью логики, по моему.Лицо, выглядевшее, как Волдеморт, для вызова пожирателей воспользовалось не своим телом, а чужой оторванной рукой (вероятно, всё же Беллы), что вызывает закономерный вопрос - а пингуется ли он в сети "черных меток" как Волдеморт?
Если это все не какой-то хитрый трюк, то как то невесело(
Чем автор займет своих героев в течение оставшихся глав?Там же еще последний враг должен истребиться: смерть.
А чего нам ругаться? Мы в войнах волшебников не участвовали и принцип постоянной бдительности не впитали. Но от гениального тактика, всегда превосходящего врагов, ожидаешь гениальности. Он должен правильное построение поддерживать на автомате.С другой стороны, у читателей было времени намного больше, чем у всех присутствовавших.
Моя гипотеза: циник Монро перед смертью разыграл комедию, загнав ГП в центр политических процессов, крайне ограничив ему возможности "соскочить на ходу". Заодно - ликвидировал "оппозицию справа" - чистокровных. И, возможно, обезглавив "оппозицию слева" (что-то непонятное с Дамблдором).Нереально. Монро мог быть пятьсот раз циником, но идея, что можно поставить на то, что ГП сможет убить всю эту толпу, ему бы в голову не пришла. Хотя, конечно, можно нафантазировать, что он их сам собирался убить и свалить всё на ГП, но просто не успел :))))
Лицо, выглядевшее, как ВолдемортДа, ЛВ мог наделать себе целый отряд безмозглых аватаров-манекенов и жертвовать ими как пешками.
Да, ЛВ мог наделать себе целый отряд безмозглых аватаров-манекенов и жертвовать ими как пешками.Я даже не уверен, что Волдеморт (и даже связка Том М. Риддл - Волдеморт) - главная субличность нашего Монро/Квиррелла/Джеффа. По одной простой причине - Волдеморт не самый умный и не самый умелый в управлениями своими страстями из людей, которыми прикидывался этот тип.
Пока что он добился некоторых своих целей:
1. ФК вынесен за пределы зеркала
2. Дамби пропал
3. Гарри раскрыл еще часть своих секретов и дал клятву
С другой стороны, у читателей было времени намного больше, чем у всех присутствовавших.У Волдеморта потенциально было 10,5 с половиной лет. Если не считать всех предыдущих. К тому же, не обязательно располагать всех за спиной: кто-то вон предлагал поставить его боком. А лучше под углом градусов в 60. И в небе. И…
Опять же, если вдруг Поттер стоит Пожирателям спиной, мало ли, вдруг он там себе под нос какие-то заклинания шепчет, а никто не замечает?
Я даже не уверен, что Волдеморт (и даже связка Том М. Риддл - Волдеморт) - главная субличность нашего Монро/Квиррелла/Джеффа. По одной простой причине - Волдеморт не самый умный и не самый умелый в управлениями своими страстями из людей, которыми прикидывался этот тип.Вы, я так понимаю, читаете перевод? Потому что эти вопросы достаточно подробно рассматривались в 108-ой главе. Насколько сказанному в ней можно верить — это, конечно же, совершенно другой вопрос. Но тем не менее.
А значит и привычные цели Волдеморта - не главные цели в игре мистера Х. Кстати. Ну будь он в первую очередь Волдемортом, что мешало "убить Боунс, Крауча, Моуди и штурмовать министерство" уже 12 лет назад? Захват кабинета министра - равен ли захвату власти? нет.
Для человека, который хоть в одной своей субличности достаточно разумен, слишком не соответствуют друг другу цели и методы, можно шурупы и молотком забивать, но лучше, всё же завинчивать.
Вы, я так понимаю, читаете перевод? Потому что эти вопросы достаточно подробно рассматривались в 108-ой главе. Насколько сказанному в ней можно верить — это, конечно же, совершенно другой вопрос. Но тем не менее.Я-то читаю и на английском. Только я исхожу из того, что информация, передаваемая через данную субличность общей личности не может не быть искажена в пользу легенды данной субличности. Просто из личного опыта. Когда мне приходилось врать достаточно долго - и разным группам контрагентов - разное, самые простые факты подавались им с совершенно разной трактовкой. Более того, войдя в определенное эмоциональное состояние, я и сам, по ощущениям, верил именно в эту трактовку. Воспоминания о событиях (иногда вымышленных) также транслировались устойчиво-разные - разным группам.
Никто не заметил, как Гарри что-то кастовал: ни саму паутину, ни почувствовал магию в целом.
И какими тогда будут отношения Гарри и Драко.Драко не обязательно сообщать все подробности, Гарри ведь про тётю из Азкабана ему не рассказывал?
Факт - Волдеморту известно что одним единственным магическим воздействием Гарри может как минимум оглушить его. Это довольно очевидная мысль до которой за 11 лет дошёл бы даже глупый человек.
Факт 2 - Том Риддл вырос в 1930-е годы в маггловском приюте - он наверняка хорошо знаком с жестокими сторонами жизни в отличие от Юдковского.
Миниатюра "Глупый Злой Волдеморт привыкший решать проблемы примитивной силой и не имеющий моральных ограничений".
Что я сделаю в первую очередь? СЛОМАЮ ЕГО ПАЛОЧКУ *матерное слово*!
Что я сделаю во вторую очередь? ОТПИ... ИЗОБЬЮ ЕГО!
Из-за резонса я не смогу ударить магией или рукой, поэтому я подобно первобытной обезьяне найду палку и со все дури шарахну по челюсти!
Вы хоть представляете что будет с ребёнком если обычный взрослый мужик ударит его палкой по лицу??? Включите фантазию :D
Сломанная челюсть - болевой шок, деморализация. Жертва бьётся в болевых конвульсиях и захлёбывается рыданиями.
Далее мой приспешник полностью свяжет рыдающего полубессознательно ребёнка. Либо с помощью заклинания Инкарцеро, либо обычной верёвкой. Даже обычная верёвка будучи туго замотанной способна на 99% предотвратить любую подвижность и плюс отвлечь жертву от любых мыслей сильной болью в отекающих конечностях.
Ну а дальше я долго и со вкусом выбиваю из Гарри все секреты. Секреты вневременной квантовой трансфигурации Гарри расскажет моля чтобы мои приспешники перестали бить его по почкам. Тайну своего патронуса выдаст воя от боли в сломанных пальцах. Он в деталях расскажет про все известные пророчества и сам напророчит ещё десяток лишь бы мои приспешники прекратили применять к нему заклинание Круцио.
ХАХАХА! Легко думать о лишившихся разума Лонгботтомах когда они где-то там, а вот мы здесь перед тобой и у нас есть много часов пока кто-нибудь заметит твою пропажу! :D.
Лицо, выглядевшее, как Волдеморт, для вызова пожирателей воспользовалось не своим телом, а чужой оторванной рукой (вероятно, всё же Беллы), что вызывает закономерный вопрос - а пингуется ли он в сети "черных меток" как Волдеморт?
Лицо, выглядевшее, как Волдеморт, ставит всех пожирателей под возможный удар ГП.
Лицо, выглядевшее, как Волдеморт, по некоторым оценкам, прозвучавшим здесь, могло предугадать и предотвратить смертельный удар ГП, но проявляет странную для него беззаботность.
Лицо, выглядевшее, как Волдеморт, крайне невнятно объясняет причины воскрешения Гермионы.
Ранее, человек, заставивший считать себя Волдемортом, а до того известный, как Квиррелл (некоторым - как Монро) - стал вести себя с несвойственной ему "голливудской злодейскостью", что было также отмечено многими.
Ранее, человек известный, как Квиррелл, заявил в приватном разговоре Гарри Поттеру, что намерен продвигать его на верховные должности в МагБритании. Он же предложил план с реалистичной победой над фальшивым Волдемортом, а когда Гарри Поттер от такого плана отказался, пообещал действовать в этом направлении, несмотря на прямой отказ Гарри Поттера.
Моя гипотеза: циник Монро перед смертью разыграл комедию, загнав ГП в центр политических процессов, крайне ограничив ему возможности "соскочить на ходу". Заодно - ликвидировал "оппозицию справа" - чистокровных. И, возможно, обезглавив "оппозицию слева" (что-то непонятное с Дамблдором).
Значит: либо постановка, либо Юдковский, при поддержке коллективного разума фанатов "не додумался". Что вероятнее?ИМХО Юдковский преподносит 114-115 главу слишком серьёзно чтобы считать это просто обманкой.
Вот это похоже на правду. Однако, я думаю что это не Монро, а сам Вольдеморт разыграл данный фокус. По-быстрому заделал свою копию трансфигурацией, скачал в неё свои привычки нехорошие, и имитировал "победу".
Значит: либо постановка, либо Юдковский, при поддержке коллективного разума фанатов "не додумался". Что вероятнее?Юдковский честно признался, что с палочкой вышла натяжка. Что он потом прикидывал, не вписать ли в какой-нибудь момент, что Волдеморт приказывает палочку бросить, и предполагалось, что Гарри тупо откажется. Потом пришёл к выводу, что это будет смотреться хуже.
Что касается записи nadeys, то у человека просто талант придумывать странные (для всех остальных) модели персонажей :)Не вижу в модели с побитым палкой Гарри ничего странного. Даже в каноне, в сцене на кладбище, Гарик был взят силой и привязан. Что же до добычи информации.... Аксиома: бросай оружие (палочку), наручники/веревка, обыск/досмотр - в нашем случае снять одежду (сделано) и попросить нерезонирующих с Гарри подчиненных скастовать несколько заклятий на предмет следящих чар, прослушки, миниатюрных устройств и прочего.
Как раз отсутствие физического воздействия для меня - странно.Странно, да. Но это можно объяснить жизненным опытом автора.
Странно, да. Но это можно объяснить жизненным опытом автора.....фильмов не смотрел, книжек не читал... )))
Т.е. он не сидел в тюрьме, не служил в армии, не дрался на улице, и т.д. :)
Даже в каноне, в сцене на кладбище, Гарик был взят силой и привязан. Что же до добычи информации.... Аксиома: бросай оружие (палочку), наручники/веревка, обыск/досмотр - в нашем случае снять одежду (сделано) и попросить нерезонирующих с Гарри подчиненных скастовать несколько заклятий на предмет следящих чар, прослушки, миниатюрных устройств и прочего.Нет всего этого в шаблоне. Всё это делалось магией. Экспеллиармус, энкарцеро, круцио. Никто из присутствующих вообще этого никогда руками не делал, они и узлы небось руками не завяжут. Руками только презренные магглы работают.
KornelНет всего этого в шаблоне. Всё это делалось магией. Экспеллиармус, энкарцеро, круцио. Никто из присутствующих вообще этого никогда руками не делал, они и узлы небось руками не завяжут. Руками только презренные магглы работают.
Волдеморт, может, что-то и умеет руками, всё ж таки боевым искусствам учился, но и только.
Это вы сейчас знаете, что Гарри победил Волдеморта частичной трансфигурацией и придумываете, как Волдеморт мог этому помешать. А если бы Гарри в 28-й главе неведомым образом освоил бы беспалочковую частичную трансфигурацию, вы бы сейчас все писали, что Волдеморт был обязан Гарри ещё и рот заткнуть, и что он вообще дурак, зачем он с ним разговаривал. Вот почему никто не пишет, что Волдеморт был не прав, что он Гарри сразу рот не заткнул? Он же знает, что у Гарри есть неведомое умение. Как он может так рисковать?
Но реально же Гарри ничерта не смог сделать, когда попытался убить Волдеморта, ничерта не смог сделать между покушением на Волдеморта и Обетом.
Если Волдеморт проиграл - значит, он ошибся. Если бы он проиграл другим способом, все бы ругали его за то, что он не предпринял те усилия, которые бы спасали именно от того способа :)
А вот когда Квирела и Гарии допрашивали авроры в департаменте, палочки у них забирали.Ну, дык, авроры себя бессмертными не считают :))
Да, при заявленных целях, может и не стоило бы разговаривать, а только жестко пролегилиментить (против Аластора Гарри еле держался, Аластор упоминал, что Володя - намного круче), притом связанного (неважно чем) и обезоруженного.Не может Волдеморт легилиментить Гарри. Резонанс. Да, он мог бы попросить пролегилиментить Гарри кого-то ещё, потом пролегилиментить его и стереть ему память. И то не факт, что легилиментящий не увидит какую-то страшную тайну и не применит её сразу же.
Ну, дык, авроры себя бессмертными не считают :))Хорошо. С легилименцией я поспешил. Но волшебством можно: привязать без оружия Гарри к дереву повыше. Разжечь под деревом костер.... (разжигание - волшебство, не направленное на Гарри. Огонь, как процесс горения веток, уже не волшебный).... "Поджарить ему пятки? Что знает, скажет. Что не знает, тоже скажет" (с) х/ф "Не бойся, я с тобой"
Не может Волдеморт легилиментить Гарри. Резонанс. Да, он мог бы попросить пролегилиментить Гарри кого-то ещё, потом пролегилиментить его и стереть ему память. И то не факт, что легилиментящий не увидит какую-то страшную тайну и не применит её сразу же.
Круцио - да, можно было. Но я уже писал, Волдеморт как-то очень с осторожностью подходил к применению заклинаний на Гарри. А вдруг неведомая сила заключается в том, что любая непростиловка отражается на всех присутствующих? :)
И да, Т.М.Риддл не работал в милиции :)
Квиррелл был осторожен. "Волдеморт" - нет.Квиррелл опасался Дамблдора, прочих профессорово и авроров. Перед Волдемортом был мальчик-первокурсник, который наглядно уже успел продемонстрировать, что в бою против него он не может ничего.
KornelНет всего этого в шаблоне. Всё это делалось магией. Экспеллиармус, энкарцеро, круцио. Никто из присутствующих вообще этого никогда руками не делал, они и узлы небось руками не завяжут. Руками только презренные магглы работают.Что, на самом деле, любопытно, поскольку, если я правильно помню, работа руками ("мелкая моторика") очень так неплохо развивает мозг. Нет ли тут никакой связи?
Это вы сейчас знаете, что Гарри победил Волдеморта частичной трансфигурацией и придумываете, как Волдеморт мог этому помешать. А если бы Гарри в 28-й главе неведомым образом освоил бы беспалочковую частичную трансфигурацию, вы бы сейчас все писали, что Волдеморт был обязан Гарри ещё и рот заткнуть, и что он вообще дурак, зачем он с ним разговаривал. Вот почему никто не пишет, что Волдеморт был не прав, что он Гарри сразу рот не заткнул? Он же знает, что у Гарри есть неведомое умение. Как он может так рисковать?Проблема в том, что отобрать палочку — это очевидно. Это искренне очевидно. И он таки заставил Гарри замолчать, разрешив говорить исключительно на змеином: в условии владения окклюменцией, необходимости поддерживать авторитет перед УпСами (нельзя легилиментировать) и необходимости быстро и приватно извлечь информацию, змееустничества вполне достаточно. А вот потом, когда пошли бы пытки, рот действительно стоило бы заткнуть (ну разве что разоткнуть один раз перед самым концом — вдруг Гарри бы ещё чего вспомнил?).
Но реально же Гарри ничерта не смог сделать, когда попытался убить Волдеморта, ничерта не смог сделать между покушением на Волдеморта и Обетом.Он мог сбежать. Требованием в задаче было "выжить", а про обезвреживание противников в ней ничего не было сказано. Однако Гарри предпочёл победить.
И да, Т.М.Риддл не работал в милиции :)
привязать без оружия Гарри к дереву повыше. Разжечь под деревом костер....
Перед Волдемортом был мальчик-первокурсник, который наглядно уже успел продемонстрировать, что в бою против него он не может ничего.Гм. Пятиклассник против меня не может ничего. А пятиклассник с ТТ-33?
Эту цитату надо бы в эпиграф книги :) Но американцы не поймут ...Это не к теме службы, я просто стараюсь мыслить творчески... по методу Гарри)
:) не,не, не служили они ...
Гм. Пятиклассник против меня не может ничего. А пятиклассник с ТТ-33?Так тоже не может. Я же пишу - ну были уже у Гарри возможности попытаться применить против Волдеморта всё, что он может. И Гарри предпочёл действовать не магией, а стрелять из пистолета. Хотя с тем же успехом мог и магией, и никто его в тот момент "на мушке" не держал. И пока Волдеморт объяснял условия Клятвы, Гарри всё это время технически находился в тех же условиях. И во время самой Клятвы Гарри мог взять и чего-то кастануть, просто прервав обряд. Но он этого не сделал. По-моему, это очень серьёзные основания поверить, что всё это означает, что Гарри ничего не может сделать.
Он мог сбежать. Требованием в задаче было "выжить", а про обезвреживание противников в ней ничего не было сказано. Однако Гарри предпочёл победить.Я подразумевал, что с точки зрения Волдеморта, Гарри продемонстрировал, что он ничего не может, ибо, если бы мог, то сделал бы раньше.
Гм. Пятиклассник против меня не может ничего. А пятиклассник с ТТ-33?
Когда у Вас в одной руке тоже TT, а в другой макаров, и еще на подхвате over 30 мужиков с пистолетами, которые следят за этим пятикласником?А падая весь простреленный нечаянно нажмет на спуск? А отдачей ствол поведет х.з. куда? А рикошеты? Да и палочка - это даже не пистолет, а пистолет-пулемет по потенциальному поражению... Резюмирую: с палочкой прокол автора. Со слабым объяснением в виде зелья "Ступор Баля", пропитавшем кости его отца или философский камень (слабым, потому что тогда: где влюбление в Верданди?) и вызвавшим помешательство...
Думаю, что тоже у пятиклассника шансов не до фига :)
Местами, конечно, автора подвела драматургия, он слишком старался завести героя в совершенно безвыходное положение, что из этой ситуации нельзя было выкрутиться без ошибки злодея. С другой стороны, лично я считаю, что ошибка злодея не столь вопиющая, как кажется задним числом.
и тут нас ждет откровение что он хорокус Дамби,замаскированный под Тома
А падая весь простреленный нечаянно нажмет на спуск? А отдачей ствол поведет х.з. куда? А рикошеты? Да и палочка - это даже не пистолет, а пистолет-пулемет по потенциальному поражению... Резюмирую: с палочкой прокол автора. Со слабым объяснением в виде зелья "Ступор Баля", пропитавшем кости его отца или философский камень (слабым, потому что тогда: где влюбление в Верданди?) и вызвавшим помешательство...
кости предка залили разными зельями, не только Ступором БаляОн не проводил ритуал с костями предка, он из собственной крови создал тело и скрепил его силой камня. Ритуал бы потребовался при отсутствии камня, как в каноне.
TwelvePointFive
What would happen if we split hermione exactly in half by her vertical axis at this point, removing the two parts from each other? (By way of partial transfiguration tightening string trick, let's say)
She's dead, Jim. Seems unlikely, given what we know.
One of her revives. Seems nonsensical.
Both of her grow out the missing parts. Now we have two Hermiones. Repeat?
Is this really a thing we could do?
EliezerYudkowsky
Let's... RUN THE EXPERIMENT!
GMan129
o god pls no poor hermy
EliezerYudkowskyFor The Greater Good!
Let's... RUN THE EXPERIMENT!
GMan129
o god pls no poor hermy
И нет ли способов вывести его на чистую воду?
Интересно, Гарри хоть кому-то расскажет правду? И нет ли способов вывести его на чистую воду?Всем участникам представления в 104й главе стёрли память, карта (с именем) скорее всего у Гарри, Философский камень... почти никто не знает как он действует и выглядит...
Ну, как? Хроноворотом проверить, конечно же.Легче сказать чем сделать. Там была куча защитных чар, в которых Волдеморт сомневался скорее на всякий случай, чем на самом деле.
А вы кстати усекли чем занимался Дамблдор весь этот год? Он воспитывал из Тома Риддла этичного человека. Попробуйте с этой колокольни глянуть, например, на эпизод начала года со Снейпом. Или на поиски Дамблдора какого-нибудь хорошего мотива для Гарри освободить Беллатрису. Собственно он уже проделал с Поттером то, что Поттер планирует проделать с Волдемортом.Думаю, он это ещё скажет. Ведь следующего эпиграфа из четвёртой главы ещё не было, так?
Потребовалось бы сверхъестественное вмешательство, чтобы у него, учитывая его окружение, были твои моральные принципы.
Что-то я не понял, а был ли взрыв? (шар с динамитом) Или я упустил (знаток английского посредственный)? ПодскажитеБыл. Но суть не во взрыве, а в грохоте, который сигнализировал, что всё окей.
Ведь следующего эпиграфа из четвёртой главы ещё не было, так?Был. Ну я не проверял дословно, но Поттер говорил что-то очень близкое Гермионе в отношении Драко. По-моему в библиотеке перед эпизодом с троллем.
Был. Ну я не проверял дословно, но Поттер говорил что-то очень близкое Гермионе в отношении Драко. По-моему в библиотеке перед эпизодом с троллем.Я вас не знаю, но вы сволочь, потому что я специально ради того, чтобы ответить на тот вопрос, 10 минут пытался зарегистрироваться на форуме... чтобы обнаружить, что это уже сделано. Две минуты назад.
Думаю, он это ещё скажет. Ведь следующего эпиграфа из четвёртой главы ещё не было, так?87я глава
— Ты ошибаешься, Гермиона, — перебил Гарри, глядя ей прямо в глаза. — Я могу догадаться, что Драко обещал сделать с тобой, потому что при нашей второй встрече он говорил то же самое по отношению к одной десятилетней девочке. Но, как ты не понимаешь, до того дня, когда Драко Малфой прибыл в Хогвартс, всю его предыдущую жизнь его воспитывали Пожиратели Смерти. Потребовалось бы сверхъестественное вмешательство, чтобы у него, учитывая его окружение, были твои моральные принципы…В оригинале повторяется дословно.
Я вас не знаю, но вы сволочь, потому что я специально ради того, чтобы ответить на тот вопрос, 10 минут пытался зарегистрироваться на форуме... чтобы обнаружить, что это уже сделано. Две минуты назад.Ох, простите. Чесслово не хотел. :)
Я вас не знаю, но вы сволочь, потому что я специально ради того, чтобы ответить на тот вопрос, 10 минут пытался зарегистрироваться на форуме... чтобы обнаружить, что это уже сделано. Две минуты назад.Что это было?
Был. Но суть не во взрыве, а в грохоте, который сигнализировал, что всё окей.
Это вот так что ли динамит взорвался?Звук должен быть примерно как от салюта вдали. ИМХО, описание подходит.
distant but sharp CRACK filled the air
Что за бред и позор??? "Хороший" Гарри сваливает убийство ПС на "плохого" Волдеморта...А на кого надо было свалить? На Квиррелла или Гермиону? :)
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xy4zo/final_arc_progress/
I threw the latest chapters (starting with 104) into a word counter and found that we're 60,360 words into EY's updates since he said that there were 88,310 left to go.
So we're about 68% through the final arc.
So we're about 68% through the final arc.Если только Ю. не укоротил-таки концовку (хотя и не сделал её самой грустной из планируемых, это ничему вроде не противоречит), поскольку Истинного и Великого решения никто не нашёл.
Что за бред и позор??? "Хороший" Гарри сваливает убийство ПС на "плохого" Волдеморта...Не надо приписывать поведению Поттера этические мотивы, только потому, что их возможно приписать. Ему необходимо было скрыть своё участие в произошедшем, у него нет желания рассказывать всем о том, как было сделано то, что было сделано. Было бы неразумно рассказывать об этом. А раз так, значит надо нарисовать правдоподобную, но ложную картинку. И если это требует свалить на кого-то "вину"... Да будет так. Какая собственно разница.
Ни на кого не сваливать, как побег Белатриссы (чтобы убийство осталось нераскрытым). Хотя не уверен, что это этически лучше.Это ложная этика. Вы оценивая "этичность", оцениваете её с точки зрения "насколько сложно будет отмазаться от возможного обвинения, если оно будет предъявлено." Это ложный подход.
А надежды на предупреждение Снейпа/Сириуса/Малфоя (да и Крэбба-Гойла-страших, кстати, тоже) так и не оправдались.Рано ещё говорить об этом. Он вполне мог это сделать. Хотя я сильно сомневаюсь -- нет сколь-нибудь пристойного способа сделать это. Хотя если отправить сообщение Буллстроуд, чтобы та передала его в прошлом (через третьи руки) Драко, Драко нашёл бы запечатанное сообщение адресованное отцу, отправил бы его совой, а Люциус нашёл бы анонимное сообщение вида "не ходи к Волдеморту сегодня, ты там умрёшь"... Кстати вероятно Люциус получил подобное сообщение, но не поверил ему на 100% и решил усидеть на двух стульях -- сходить к Волдеморту на поклон, а потом быстро свалить оттуда под благовидным предлогом.
Господи, но зачем же так палиться? Гарри же рассказывает подробности, которые никто кроме него не знал. И будет первым в списке подозреваемых Хмури.Хмури пускай подозревает, все знают, что он безумный параноик. Остальные радостно схавают историю о темном лорде, который проник в школу, убил девочку, воскресил ее, попытался убить ее, был остановлен школьным учителем, убил его и умер от последнего заклятия.
Кстати, Гарри использовал философский камень, чтобы стабилизировать превращение Волдеморта?Нет, Гарри отмечает, что он должен будет поддерживать трансфигурацию день и ночь, во сне, и занятый другими делами. Когда придет время, и он будет готов, он достанет Волдеморта из "безвременья", как и обещал Дамблдор.
Господи, но зачем же так палиться? Гарри же рассказывает подробности, которые никто кроме него не знал. И будет первым в списке подозреваемых Хмури. То ли автор решил спустить фанфик до уровня оригинала, то ли и в самом деле Ступором Баля помазали философский камень, потому что уже второй тёмный лорд начинает себя вести по-ребячески, потрогав его.Подробности они типа увидел в разуме Волдеморта, включая что Дамблдор заперт в Безвременье.
Нет, Гарри отмечает, что он должен будет поддерживать трансфигурацию день и ночь, во сне, и занятый другими делами. Когда придет время, и он будет готов, он достанет Волдеморта из "безвременья", как и обещал Дамблдор.А зачем? Перманентизация вызовет срабатывание крестражей?
При том в каноне камень действует как автоматический маг, поддерживающий перманентную трансфигурацию вместо волшебника. И если он будет разрушен, то поддерживаемые им заклинания рассеются. Так что оставить его на вне контроля Гарря не может.В каноне он вроде бы просто создает Эликсир жизни, который и омолаживает тело, позволяя жить вечно.
В чём Хмури заподозрит Гарри? Что тот воспользовавших Маховиком подделал убийство Волди, замаскировав тем самым устранение Дамблдора, убийство Квиррелла и 37 пожирателей смерти , которые зачем-то там собрались по всей форме одетые?Первым делом Хмури (настоящий) обездвижит Гарри, свяжет, наложит империус, разденет и убедится, что Волдеморт не проник в хогвартс под видом Гарри, не контролирует Гарри через империус, легилеменцию или использует Гарри в качестве отвлекающего маневра, пока сам прони... Кольцо! Трансфигурированное кольцо! В нем может быть тролль, чтобы посеять панику среди учеников. Немедленно закрыть все проходы, объявить эвакуацию, активировать защитную магию, вызвать авроров, выпустить драконов. Азрет, азрет, азрет, азрет, азрет, азрет!
А зачем? Перманентизация вызовет срабатывание крестражей?Это неизвестно, но с дорогим профессором Квиреллом точно будет покончено, когда он превратится в настоящее всамделишнее кольцо. Гарри, судя по всему, еще не готов к такому повороту, он чуть башку себе не расколол, пока исправлял утилитарную функцию Волдеморта.
У него труп неучтённый трансфигурирован и камень с собой.
Господи, но зачем же так палиться? Гарри же рассказывает подробности, которые никто кроме него не знал. И будет первым в списке подозреваемых Хмури.Он по-любому будет первым в списке подозреваемых Хмури. Снейпу Квиррелл чистил память? Не помню. Но даже если и чистил, то он будет вторым в списке подозреваемых Снейпа. Он никуда от этого не отмажется, ему всё равно придётся рассказывать им другую сказку. То, что Поттер делает сейчас -- это история для Ежедневного Пророка и заготовка для истории в Придире.
Гарри ходит по краю лезвия. У него труп неучтённый трансфигурирован и камень с собой. Одно подозрение - последует обыск, как это было в прошлый раз, и на этот раз может не повезти и всего авторского произвола не хватит, чтобы Гарри остался на плаву.Фигня это всё. Он вполне может объясниться со Снейпом и Хмури. Они может быть отнимут Волдеморта силой и сделают с ним что-нибудь своё, типа круциатуса. Но в любом случае Поттера они прикроют. Но даже если узнает министерство и Визенгамот, то в худшем случае дальше начнутся политические дебаты на тему -- было ли оправдано убийство Пожирателей Смерти, которое сторонники пожирателей смерти проиграют вчистую благодаря дезорганизации в их рядах.
Кстати, Гарри использовал философский камень, чтобы стабилизировать превращение Волдеморта?Нет он не использовал камень. И в тексте действительно упоминается о том, что Поттеру теперь придётся постоянно поддерживать трансфигурацию. А на случай если с ним что-то случится он отрезал Волдеморту руки, промыл мозги и трансфигурировал. Не факт, что это будет гарантией, но если Волдеморт освободиться, то тут же помрёт и отправится в крестражи, будет сидеть там и гадать "кто я такой, где я и как это я только что был там, и вдруг здесь". Что в результате получится -- сложно сказать. Но как можно поступить лучше -- не очень ясно. Круциатус -- это конечно хорошо, но дух безумства мечущийся по планете и вселяющийся в рандомных людей, чтобы перезаписать их личность... Это тоже не очень здорово.
Если да, то не сочтет ли это система крестражей как смерть?
Если нет, то вопрос не решен, ведь Гарри должен постоянно поддерживать превращение и, к тому же, если с Гарри что-то случится, Волдеморт может освободиться.
Господи, но зачем же так палиться? Гарри же рассказывает подробности, которые никто кроме него не знал. И будет первым в списке подозреваемых Хмури. То ли автор решил спустить фанфик до уровня оригинала, то ли и в самом деле Ступором Баля помазали философский камень, потому что уже второй тёмный лорд начинает себя вести по-ребячески, потрогав его.
Что это было?
Безумный Глаз, чувствую, ему все мозги выест по итогам."Тёмный Лорд есть? А если найду?" :)
The current list of HPMOR Wrap Parties (on March 14th, Pi Day)
is in the Author's Note for 116 at hpmor dot com / notes.
Господа, вы куда-то не в ту степь ушли.
1) 11-летним мальчикам не свойственно устраивать хладнокровные массовые убийства. Да, Гарри - необычный мальчик, делающий невозможную фигню, но он это уже делает, сообщая о мистических видениях. Подозревать вместо одной невозможности другую будут два с половиной человека по всей магБритании, причем два из них поддержат Гарри всеми конечностями.
2) А с чего вы взяли, что Гарри хочет все спрятать от Хмури? Тот каг бэ глава Ордена Фениикса после смерти Дамблдора, а Гарри - умный мальчик, у него есть в программе опция "попросить помощи у взрослых".
Вообще, 10 минут?.. Видимо, сова с кодом подтверждения где-то заблудилась.До меня не сразу дошло, что в подтверждающем вопросе нужно писать "рациональный" со строчной буквы.
11-летним мальчикам не свойственно устраивать хладнокровные массовые убийства.
Harry Potter was floated off by Professor McGonagall to the infirmary. The other Professors ran off to oversee who-knew-what, leaving only Professors Sinistra and Hooch behind.
Ведь следующего эпиграфа из четвёртой главы ещё не было, так?
Подскажите кто-нибудь что конкретно значит фраза WRAP PARTIES?Wrap up - в данном случае сворачиваться, подводить итоги. Т.е. вечеринки в честь окончания.
Поттер возражал против следования плану Квиррелла или наоборот поддерживал его?Типа эта последняя квиддичная игра была частью плана квирелла и чтобы почтить его героическую смерть мы не должны её прекращать
Да, я думаю, Гарри откроется ... И наверняка - перед Гермионой.А смысл, если любой мимопроходящий Снейп может заглянуть ей в разум? Сначала ему придётся намекать, что для того, чтобы старый добрый волшебник сделал из тебя героя и поверил тайны, необходимо получить тренировки в окклюменции. И не факт, что Гермиона их освоит, она прямая как палка.
Да, я думаю, Гарри откроется перед Хмури. Возможно даже и перед МакГонагел. И наверняка - перед Гермионой.
И Волдеморт не обливиэйтил Снейпа, так что Гарри придётся как-то объяснять своё появление перед запретной дверью.
She was aware, in the back of her mind, that if the Quidditch rules really did change starting here and now, then this was the most important thing she'd ever do. She could almost feel the pressure of Time twisting around her as though the fate of Quidditch Itself were being settled this very day, and she was standing close to the center of it... though she hadn't gotten high-enough scores in Divination to actually sense anything like that, of course.
Я так понимаю это намёк на те чары с помощью которых Квирелл собирался обрушить зрительские трибуны.
?
вот Хмури точно решит, что осторожность важнее жизни ТЛ
Я почему то представлял что будет адский бабах и вспышка, (на подобии как Дамблдор делал с башни), как будто бы Квирелл взорвал ТЛ.
А так просто треск какой то.
1) У Волди куча древних знаний. Знания терять недопустимо.1) Попробуйте объяснить это сикорски. А хмури ещё более радикален в плане безопасности.
2) Я думаю, что перечить человеку, который только что завалил 36 ПС и нокаутировал Волдеморта - очень-очень-очень глупо.
За семь километров аццкий бабах и вспышка будет именно "треском".
Ну а в чем тогда задумка? Чтобы просто придать направление "на звук" поисковой бригаде на метлах?
Ну а в чем тогда задумка? Чтобы просто придать направление "на звук" поисковой бригаде на метлах?Хирургически ровно отрезанные кисти Волдеморта он испортил с помощью "диффиндо" (вроде бы). "Ба-бах" должен служить звуковым сопровождением того явления, после которого от Волдеморда остались только "оторванные" кисти.
Ну а в чем тогда задумка? Чтобы просто придать направление "на звук" поисковой бригаде на метлах?Чтобы "бред" Поттера на матче получил бы немедленное подтверждение. Иначе бы его транспортировали в Св.Мунго и на этом бы успокоились.
И должен признаться, что я очень плохо понимаю мотивацию и "utility function" Дамблдора в 109-й главе. Он говорит, что никакие заложники не заставят его отказаться от заморозки Риддла, но когда заложником оказывается Риддл-второй, он ВНЕЗАПНО заключает себя в безвременье, высвобождая Вольдеморта.Двух Риддлов зеркало не удержит. :)
Запер бы обоих Риддлов, делов-то?
— Что это? — спросил Гарри.Наверное, я что-то пропустил, но откуда у пуффендуйца это конверт? Как я понимаю, Гарри уже не успеет вернуться и передать его (да и не стал бы по своей воле).
— Это же я, — ответил пуффендуец. — С конвертом, который ты мне дал. Я знаю, ты сказал не разговаривать с тобой, но…
— Тогда не разговаривай со мной, — прервал его Гарри.
Двух Риддлов зеркало не удержит. :)
Хм-м! Ну, за исключением этой безумнейшей (мои поздравления!) гипотезы, -- которая будет проверена в ближайшие 9 дней, -- других вменяемых объяснений, как я понимаю, нет?Есть. Волдеморт был под мантией, которая контрит зеркало, а значит в той ситуации засосало бы только Гарри. По крайней мере, Волдеморт заставил Дамблдора в это поверить.
когда заложником оказывается Риддл-второй, он ВНЕЗАПНО заключает себя в безвременье, высвобождая Вольдеморта.
Пардон, он бы не смог запечатать Риддла-старшего, ибо тот не отражался в зеркале.
Кстати, а когда вскроется, что Гермиона неуязвима, пойдут слухи, что ВСЯ СИЛА ТЕМНОГО ЛОРДА В ЕЕ ШРАМЕ, тьфу ты, шрама нет. Ну в чем-нибудь.
GOOD FOR THE GOOD GODДобро к трону доброты.
Кстати, а когда вскроется, что Гермиона неуязвима, пойдут слухи, что ВСЯ СИЛА ТЕМНОГО ЛОРДА В ЕЕ ШРАМЕ, тьфу ты, шрама нет. Ну в чем-нибудь.ПРи каких обстоятельствах это вскроется?
ПРи каких обстоятельствах это вскроется?Параноик Безумный Глаз решит оглушить/связать/обезвредить другим способом, но ничего не выйдет, кровь на анализ взять не смогут, магические "ауры" странные почуют, ещё что-нибудь. Мы же не знаем, какими конкретно свойствами она теперь обладает (полный список), но самое главное - как воскресшую из мёртвых, её теперь "под микроскопом" захотят рассмотреть, а то мало ли что.
ПРи каких обстоятельствах это вскроется?
Don't be frightened, don't be sad/We'll only hurt you, if you're Bad
OverQuantum, указывалось, что Снейп, например, способен каким-то образом "почувствовать", что пророчество исполнилось.Почувствовать - да, а логически-то он как это объяснит?
и тут приходит Поттер и говорит что он Том у него есть философский камень и бессмертная Гермиона,я думаю Снейп запросится к Дамбладору;D
CocoTheElephant
... The Sun Never Sets on the Sunshine Empire of Hermione Granger, Alicorn Princess. ...
EliezerYudkowsky
...if Hermione ever does end up as an Empress, I hereby declare that this is her Empire's motto.
На реддите хорошая мысль (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xz9v0/a_reminder_to_all_those_who_found_harrys_story/) про разыгранную ложь
"To the average denizen of Wizarding Britain, this event- the defeat of Voldemort by the Girl who Returned- belongs unmistakably to the magisterium of legend
Грязнокровка якобы воскресла, а в ходе ритуала её якобы воскрешения глава Благородного и Древнейшего Дома Малфоев был убит.
Проблема в загребущих ручках Волдеморта на шее.
…и тут Гарри понял, что всё это время Источник Магии носил другое имя - и питала его ВОЛЯ ИМПЕРАТОРА!Легиона Хаоса,трансмутации и колдовство,все ясно Том это просто уменьшительное от Тзинча :D
Не, наверное, "Император и Методы Рационального Мышления: 40000 Лет Во Имя Науки" - это уже перебор, слишком хардкорно :)
In the fun lightness of the far future there is only science!
в отрезанной голове мистера Белого.
Тут, скорее всего, всё решит не формальный подход, а "у кого пушка больше", если дело дойдёт до разбирательства "*некие люди* vs Гермиона и Гарри и все-кто-с-ними".
вместе с ним пропал и символ Непрерывной Линии Мерлина
In the fun lightness of the far future there is only science!Это уже больше походит на girl genius.
1) Гарри заходит в Зеркало.
Если мне не изменяет память, Квиррелл расфигачил все препятствия на пути к Зеркалу так, что туда может зайти любой желающий.Да туда с начала года заходили, можно сказать, все желающие. Ну дойдёт Забини до зеркала, увидит себя крутым и красивым, и что?
Это уже больше походит на girl genius.Ну у нас же как бы Том Риддл-младший/Гермиона Грейнджер, так что всё нормально :)
Ну, положим, можно и под другим углом посмотреть.... в мундире ПС. Темном. С палочкой в руке. И с черной меткой.
... в ходе ритуала её якобы воскрешения глава Благородного и Древнейшего Дома Малфоев был убит...
... в мундире ПС. Темном. С палочкой в руке. И с черной меткой."— Я находился под заклятием Империус, молодой человек, — устало ответил Люциус."
"— Я находился под заклятием Империус, молодой человек, — устало ответил Люциус."И кивнул. о_О
Ну у нас же как бы Том Риддл-младший/Гермиона Грейнджер, так что всё нормально :)
Гарри занимается мировой оптимизацией, стараясь "не высовываться" лишний раз (характер не тот для работы с публикой: мало ли, задолбает его кто - и пойдёт он идиотов исцелять любыми доступными средствами).
А Гермиона - всемирно известный деятель Сил Добра, Света и Науки, ставящая невидимые метки 2.0 в виде улыбающегося солнышка.
Это уже больше походит на girl genius.
И кивнул. о_О
А вот этта было пяяяаать...Можно пояснить для непосвящённых? :)
Можно пояснить для непосвящённых? :)и голова скатилась с плеч. В духе легенды про сверхтонкие лезвия.
... в мундире ПС. Темном. С палочкой в руке. И с черной меткой.Вообще, с учётом того, что одежды ПС трансфигурированы, вполне возможно что и не в мундире. Да и без метки (вспоминая особенности её действия).
С другой стороны, способность Зеркала "создавать миры на основе скрытых желаний" уже известна и ее не надо придумывать.Миры размером с отражаемую комнату, нет?
Какова вероятность, что события после "жертвы" Дамблдора происходят в мире Зеркала, в мире желаний Гарри. В конце концов, как рационалист, он не может рассчитывать, что все пройдет идеально.Да на самом деле Квиррел заимперил Снейпа, и тот вещает в мозг Гарри последние главы как ложную память. Зачем усложнять?
Миры размером с отражаемую комнату, нет?Да. Мою гипотезу тоже штрафуем за усложнение.
Да. Мою гипотезу тоже штрафуем за усложнение."these realms are only as large in size as what can be seen within the Mirror"
"these realms are only as large in size as what can be seen within the Mirror"Это было сказано не на парселтонге.
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2y5wse/immortalish_and_never_hungry_a_suggested_use_for/
My understanding is that Hermione now has a trolls regen capability and is fixed this way by the stone. So chop off a limb, a new one grows, the old one is now just a lump of meat.
...
Random bonus: If you have the troll regen ability, you could eat yourself to survive, space travel becomes viable!
Возник такой вопрос - а зачем Квиррел пил кровь единорогов в таком случае, если он и так вполне хорошо себя чувствовал?
Возник такой вопрос - а зачем Квиррел пил кровь единорогов в таком случае, если он и так вполне хорошо себя чувствовал?В 107й вроде написано.
ИМХО, тело Квиррелла умирало, единороги нужны были чтобы дотянуть до конца года и вытащить Камень. Но тело умирало не настолько быстро, как было показано.
Болезненность в 103й и 104й главах (до вытаскивания ствола) скорее напускная.
Random bonus: If you have the troll regen ability, you could eat yourself to survive, space travel becomes viable!Что за глупости. Маги умеют аппарировать. Они могут доставлять еду телепортом. Кстати, и топливо тоже. Магокосмонавтика свободна от проклятия Циолковского, в отличие от магловской, вынужденной жить под его гнётом.
Что за глупости. Маги умеют аппарировать. Они могут доставлять еду телепортом. Кстати, и топливо тоже.Во-первых, нельзя аппарировать в то место, в котором не был. Но может ли считаться космический аппарат, затерянный в космосе уже посещённым местом?
А если этого мало - есть заклинание аугументи, которое делает воду из ничего. Думаю, найдётся цепочка заклятий и трансфигурированной магловской техники, позволяющая нахаляву делать её электролиз. После чего - да здравствует экологичное топливо.Воду можно заморозить, а лёд трансфигурировать в баллон с ацитиленом. Потом сделать ещё воды, заморозить и трансфигурировать в баллон с кислородом. Подключить к двиглу и сжечь всё это. Повторить. На Земле подобного не стоит проворачивать, но выйдя за пределы гравитационного колодца Земли -- это безопасно. Если конечно не допускать утечек газа в газовоздушную среду космического аппарата.
Что за глупости. Маги умеют аппарировать. Они могут доставлять еду телепортом. Кстати, и топливо тоже. Магокосмонавтика свободна от проклятия Циолковского, в отличие от магловской, вынужденной жить под его гнётом.Действие Источника Магии может быть ограничено Солнечной системой.
А если этого мало - есть заклинание аугументи, которое делает воду из ничего. Думаю, найдётся цепочка заклятий и трансфигурированной магловской техники, позволяющая нахаляву делать её электролиз. После чего - да здравствует экологичное топливо.
Воду можно заморозить, а лёд трансфигурировать в баллон с ацитиленом. Потом сделать ещё воды, заморозить и трансфигурировать в баллон с кислородом. Подключить к двиглу и сжечь всё это.Эффективнее будет трансфигурировать воду в антиматерию микродозами и сталкивать с обычной, а всё излучение аннигиляции использовать для придения импульса кораблю. Но это технически сложнее.
Действие Источника Магии может быть ограничено Солнечной системой.Заклинания Риддла и его рассказы о дрейфе среди звезд ставят это под сомнение.
Заклинания Риддла и его рассказы о дрейфе среди звезд ставят это под сомнение.ИМХО, это лишь слабое свидетельство против моей гипотезы.
ИМХО, это лишь слабое свидетельство против моей гипотезы.Как будто эти цифры что-то значат в масштабах того, какой вид открывает заклинание.
Дрейф среди звёзд - скорее метафора того что было видно "из" хоркруса - яркое звёздное небо.
События происходят в 1992-м году, если прикинуть, используя данные с этой страницы (http://www.heavens-above.com/SolarEscape.aspx), то в 1992м году дальше всех от Солнца был Пионер 10, около 54 а.е., что немногим больше афелия Плутона (48.87 а.е.), а Вояджер 1 был примерно в 48 а.е.
А если Волди смотрел именно с Пионера 11, то тот был примерно в 37 а.е. от Солнца, т.е. ИМХО ещё внутри Солнечной системы.
А если Волди смотрел именно с Пионера 11, то тот был примерно в 37 а.е. от Солнца, т.е. ИМХО ещё внутри Солнечной системы.Вояджеры выходили на гелиосферную ударную волну, и она находилась на расстоянии раза в два-три больше, по-моему. Ну, правда надо понимать, что эта ударная волна в некотором смысле условность -- мы не знаем кто делал "источник магии" и что он считал границей Солнечной Системы.
Вояджеры выходили на гелиосферную ударную волну, и она находилась на расстоянии раза в два-три больше, по-моему.Только это случилось примерно в 2007 году :) а события HPMOR происходят в 1991-1992-м.
Возможно, это можно обойти, притащив с собой большой кусок планеты или много биомассы или большое количество живых людей на корабле.Собрать WAAGH!! из псайке- простите, волшебников, и отправиться делать Космическую Оптимизацию в рамках отдельно взятой галактики.
Ну теперь, из игры выведены все самые сложные объекты, кроме Гарри, конечно если конечно, дамбалдер не вынет рояль изза пазухи, раздвинет пласты реальности и вернется), кажись Гарри осталось рационализировать магическую Британию, и победить смерть.Не забывайте, что кто-то ещё подтасовал протоколы Визенгамота чтобы обманут Риту Скитер. И это был не Волдеморт.
Не забывайте, что кто-то ещё подтасовал протоколы Визенгамота чтобы обманут Риту Скитер. И это был не Волдеморт.Скорее, поработал с памятью Риты (или не только Риты), создав реалистичные ложные воспоминания.
Смешно подумать, мы два дня гадали, что за суперплан со временем придумал использовать ГП для решения проблемы Белого, а он НЕ ПОДУМАЛ!Ну... у нас было 60 часов, а у него 60 секунд и стрессовая ситуация.
Смешно подумать, мы два дня гадали, что за суперплан со временем придумал использовать ГП для решения проблемы Белого, а он НЕ ПОДУМАЛ!У нас было почти 2 недели было с появления Пожирателей Смерти, а у Гарри - всего несколько минут в конце оочень трудного дня.
как он будет Драко в глаза смотреть после этого? Тогда я сделал скидку на то, что он готов пожертвовать их дружбой "в силу чрезвычайных обстоятельств". Сейчас - судя по его реакции на информацию от Минервы - чувствуется, что он просто не думал о таком последствии.Ну, Драко то считает что Люциуса грохнул Волди. Не исключено, что Драко сам придёт к Поттеру с вопросом "Что ты там говорил про победить Смерть? Я в деле." и за обсуждением Гаррик как-нить адаптируется.
У нас было почти 2 недели было с появления Пожирателей Смерти, а у Гарри - всего несколько минут в конце оочень трудного дня.Это, похоже, для Элиэзера - единственный выход. Потому, что Гарри уже начинает плющить от осознания сотворенного.
Добавлено [time]08 Март 2015, 23:08[/time]:Ну, Драко то считает что Люциуса грохнул Волди. Не исключено, что Драко сам придёт к Поттеру с вопросом "Что ты там говорил про победить Смерть? Я в деле." и за обсуждением Гаррик как-нить адаптируется.
EliezerYudkowsky
Another one got split in two (114-115) so it's now heading to 122.
Интересно, что скажут родителям Гермионы.Память перепишут.
EliezerYudkowskyГм. А если он еще омейк сделает из гениальных предложений со стороны коммьюнити по сцене на кладбище....
Another one got split in two (114-115) so it's now heading to 122.
У нас было почти 2 недели было с появления Пожирателей Смерти, а у Гарри - всего несколько минут в конце оочень трудного дня.А Поттер при Драко ничего подобного не говорил, во всяком случае "в кадре".
Не исключено, что Драко сам придёт к Поттеру с вопросом "Что ты там говорил про победить Смерть? Я в деле." и за обсуждением Гаррик как-нить адаптируется.
Интересно, что скажут родителям Гермионы.Если бы Шляпа распределила Гарри в Хедмистресс, переписали бы.
Если бы Шляпа распределила Гарри в Хедмистресс, переписали бы.Ваша гипотеза не согласуется с текстом.
Но так как Шляпа решила сами знаете что, ...
Проходная глава. Пусть даже если осталось не 4, а 5 глав на победу над смертью... все равно - не то."Добро победит в перспективе."
Сомневаюсь я, что победа над смертью состоится в рамках повествования. Разве что в эпилоге, спустя много-много лет.Кстати. Чтобы спрогнозировать - будет ли победа над смертью.
-воскрешающий камень (?). Вероятно, надгробный камень на кладбище в Годриковой Лощине.Уже давно выстрелило. Воскрешающий Камень нашёл Волдеморт (собственно, нашёл он его гораздо раньше, чем узнал, что это Воскрешающий Камень) и применил в свою систему крестражей. Если он его таскал с собой, то его сгрёб Гарри вместе со всем добром Волдеморта. Если не таскал - ну, значит, лежит там, где он его спрятал, и в этом случае его ещё долго не найдут.
Уже давно выстрелило. Воскрешающий Камень нашёл Волдеморт (собственно, нашёл он его гораздо раньше, чем узнал, что это Воскрешающий Камень) и применил в свою систему крестражей. Если он его таскал с собой, то его сгрёб Гарри вместе со всем добром Волдеморта. Если не таскал - ну, значит, лежит там, где он его спрятал, и в этом случае его ещё долго не найдут.Выстрелило, но невнятно. В смысле, не принес пользы непосредственно Гарри. И да, если он достаточно компактный - то тогда осталось невыстрелившим светившееся знаком Даров Смерти надгробие.
А Поттер при Драко ничего подобного не говорил, во всяком случае "в кадре".
Что у нас еще не выстрелило?ИМХО, ещё
то касается Риты Скитер, то я подозреваю, что близнецы просто за 40 галеонов наняли человека, который где-то отловил Риту и промыл ей мозги. А близнецам он стёр память, возможно, даже по договорённости с ними.Насколько я понял, близнецы нашли Квирелла, который стер им память (возможно, вложил ложные воспоминания о том, как они соглашаются, чтобы им стерли память), отловил Риту, стер ей память, вложил ложные воспоминания, и затем продемонстрировал Гарри, какой он тонкий интеллектуал, немедленно "догадавшись", что это дело рук близнецов.
- Зачем Дамблдор дал Гарри учебник по зельеварению Лили - и есть ли в нём тайна сверх того что Дамблдор писал первые пометки? (гл.17)Это выстрелит наверняка, ведь весь сюжет завязан на этих пометках, благодаря которым Лили смогла сварить зелье для сестры.
А Поттер при Драко ничего подобного не говорил, во всяком случае "в кадре".
Момент когда он показывает ему Патронус 2.0Да, спасибо.
Глава 47
Не стоит ожидать, что прямо сейчас мы найдем все ответы, и между нами больше не будет противоречий, но если мы начнём с того, что скажем, что каждая жизнь драгоценна, и что любая смерть — печальна, я знаю, однажды мы сможем прийти к согласию.
Момент когда он показывает ему Патронус 2.0Не было. Там шла речь о том, что любая жизнь бесценна, но разговоров о победе над Смертью не было. Там даже разговоров о том, что все должны жить вечно, не было.
ИМХО, ещёПо первому пункту всё настолько очевидно, что сомневаюсь, что это будет кто-то разжёвывать.
- Кто прислал Гарри Мантию (гл.14) - скорее всего Дамблдор, но подтверждения нет
- Зачем Дамблдор дал Гарри учебник по зельеварению Лили - и есть ли в нём тайна сверх того что Дамблдор писал первые пометки? (гл.17)
- Что произошло у Гилдероя Локхарта? Дамблдору и Хмури стёрли память? (гл.86)
- Пророчество конца света и "небеса опустеют"
Насколько я понял, близнецы нашли Квирелла, который стер им память (возможно, вложил ложные воспоминания о том, как они соглашаются, чтобы им стерли память), отловил Риту, стер ей память, вложил ложные воспоминания, и затем продемонстрировал Гарри, какой он тонкий интеллектуал, немедленно "догадавшись", что это дело рук близнецов.Я очень сомневаюсь, что Рите память промывал Квиррелл. По-моему, такой результат совершенно не в его стиле. Я думаю, что близнецы нашли какого-то другого криминального элемента.
Вот теперь вопрос. Какую непротиворечивую картину можно сложить из невыстреливших ружей на оставшиеся 4-5 глав?Я думаю, что самое критичное - это пророчество про конец мира. И плясать надо от него. Вопрос: как оно может реализоваться?
Насколько я понял, близнецы нашли Квирелла, который стер им память (возможно, вложил ложные воспоминания о том, как они соглашаются, чтобы им стерли память), отловил Риту, стер ей память, вложил ложные воспоминания, и затем продемонстрировал Гарри, какой он тонкий интеллектуал, немедленно "догадавшись", что это дело рук близнецов.Вряд ли. В 108-ой главе Гарри просит Квиррелла рассказать ему обо всех интригах Хогвартса за год, тот перечислил несколько (про Риту ничего не сказал) и закончил тем, что "это всё, если я ничего не забыл" (сказано на змеином).
Я очень сомневаюсь, что Рите память промывал Квиррелл. По-моему, такой результат совершенно не в его стиле. Я думаю, что близнецы нашли какого-то другого криминального элемента.Есть несколько подсказок
Вряд ли. В 108-ой главе Гарри просит Квиррелла рассказать ему обо всех интригах Хогвартса за год, тот перечислил несколько (про Риту ничего не сказал) и закончил тем, что "это всё, если я ничего не забыл" (сказано на змеином)."Think that iss all ssecret plotss concerning you from thiss sschool-year, unless I have forgotten ssomething."
Не было. Там шла речь о том, что любая жизнь бесценна, но разговоров о победе над Смертью не было. Там даже разговоров о том, что все должны жить вечно, не было.А что, Драко не может в логику? Из этого же, вроде бы, очевидно следует идея "обессмерчивания" всех и каждого.
Я думаю, что самое критичное - это пророчество про конец мира. И плясать надо от него. Вопрос: как оно может реализоваться?И "конец мира", и "разрыв звёзд", и "опустошение неба" можно понимать весьма и весьма разными способами - и они совсем не обязательно именно такие, какие очевидны ;) нам.
Есть несколько подсказокРита написала больше одной статьи. В одной было было упомянуто, что Квиррелл - Пожиратель Смерти, другую читал Гарри в газете. Как близнецы могли подстроить первую - в тексте сказано. Квиррелл, опять же, предъявлял претензии к Рите по "первой".
Глава 25, акт 5
Близнецы: "— ... Профессором по Защите мы займёмся отдельно." ...
"— Спорим, профессору по Защите тоже понравится.
— Да, чувство юмора у него есть. Иначе бы он не дал нам такие прозвища."
А что, Драко не может в логику? Из этого же, вроде бы, очевидно следует идея "обессмерчивания" всех и каждого.Простите, многим людям вообще покажется логичной идея воскрешения мёртвых?
И "конец мира", и "разрыв звёзд", и "опустошение неба" можно понимать весьма и весьма разными способами - и они совсем не обязательно именно такие, какие очевидны ;) нам.Но это абсолютно точно должно быть что-то глобальное, в силу механизма пророчеств. И я не понимаю, как Гарри в нынешнем состоянии может учинить что-то настолько глобальное. Хотя, конечно, возможно, речь не о Гарри.
Кстати. Чтобы спрогнозировать - будет ли победа над смертью.Не будет. Гарри изначально её на потом откладывал. Потом у Гермионы случился тролль, и Гарри засуетился. Сейчас у него непосредственный раздражитель прекратил своё действие, и Гарри обратно вернётся в своё состояние "когда-нибудь потом обязательно". Будет благоразумно дожидаться, пока встанет взрослым, и вот тогда он всем покажет. А сам по начам будет доставать ТЛ и любоватья на него в предвкушении.
Простите, многим людям вообще покажется логичной идея воскрешения мёртвых?У нас здесь - пока нет, потому что нет и нужных технологий, и, самое главное, понимания нужных процессов в теле человека. Да и крионика совсем не распространена.
Но это абсолютно точно должно быть что-то глобальное, в силу механизма пророчеств. И я не понимаю, как Гарри в нынешнем состоянии может учинить что-то настолько глобальное. Хотя, конечно, возможно, речь не о Гарри.Что именно глобальное, и идёт ли вообще тут речь о Гарри - да, непонятно. Будем ждать разъяснений в будущих главах.
А они там - маги, у них некоторые про крестражи знают, да и превращения "условно неживого" в "условно живое" они наблюдают и производят достаточно часто. У них проблема не с идеей воскрешения мёртвых, а с реализацией.Перечитайте диалог Гарри с Люпином. Перечитайте слова Дамблдора: "Волшебники не знают ни одного способа, который мог бы отменить смерть."
А вот о том, что может учинить Гарри, уже писали где-то: например, трансфигурировать т.н. "страпельку".По-моему, в Обете прописана отмена только на случай, если Обет мешает существованию мира.
Мы не знаем, как точно работает Обет в целом и конкретно Обет Гарри, кроме того, в Обете Гарри указана даже возможность его отмены без "взлома" каким-либо способом.
И ещё Гарри понял, что именно кровью фестралов нарисован символ Даров Смерти на изнанке Мантии, и эта кровь даёт Мантии частицу силы Смерти, позволяя противостоять воздействию дементоров на их собственном уровне. Он осознавал, что ему нечем подтвердить эту гипотезу, и тем не менее был уверен, что она верна. Знание пришло к нему в тот же миг, когда он разгадал загадку.
На одном из полей было написано: «Интересно, что будет, если сюда подмешать кровь фестрала вместо черники?»
А сразу за этой надписью другим почерком: «Будешь несколько недель болеть и, возможно, умрёшь».Внезапно подумалось: испытывала ли Лили до сестры на ком-либо эту отраву?
И "конец мира", и "разрыв звёзд", и "опустошение неба" можно понимать весьма и весьма разными способами - и они совсем не обязательно именно такие, какие очевидны ;) нам.То что никто не угадал, не значит что не надо пытаться. :)
Например, хоть кто-нибудь угадал, что на самом деле означает и как именно реализуется пророчество про "каждому должно уничтожить другого, почти ничего не оставив"?
Alaric, т.е. волшебники (включая Драко), настолько "закоснели" в своей вере в необратимость смерти (видимо, из-за множества неудач с противодействием), что не будут даже пытаться думать об этом? "Это го не может быть, потому что не может быть никогда?"Скажем так: я думаю, можно считать, что на предыдущий день волшебники уверены в необратимости смерти практически в той же степени, что и маглы. А вот после известий нынешнего дня, эта уверенность может пошатнуться. Если бы Драко Малфой потерял отца, не зная о том, что Волдеморт возродился и ожила Гермиона, он бы наверняка и не подумал о том, что можно искать способы его оживить. Теперь же вероятность, что он об этом подумает, всё-таки стала выше, но не думаю, что существенно выше.
В принципе, да, это всё объясняет.
Про Обет: в таком случае, остаётся три не взаимоисключающих варианта: либо речь не о Гарри, либо Гарри "взломает" Обет, либо мы неверно поняли смысл "разрыва звёзд" и "конца мира".То, что пророчество Трелони фактически сказала дважды, и что это всё крайне давило на пророков в других странах, свидетельствует о том, что событие будет очень масштабно. С другой стороны, автор стремится к рациональности, и, чтобы ни произошло дальше, оно должно как-то вытекать из предыдущего. И, проблема в том, что на мой взгляд, эти пункты входят в противоречие. Обет это противоречие усиливает.
Кроме того, мы не можем точно сказать, что "проблема", а что нет - мы не знаем границ возможностей магии (и "техномагии", соответственно) в фике.
OverQuantumКогда я читал главы про Зеркало, то первое, что мне пришло в голову - Атланты сидят внутри Зеркала. Или кто-то из Атлантов, или что-то от Атлантов. В любом случае стоит проверить. Кроме того, было сказано, что Зеркало - абсолютно стабильная сущность. Его невозможно даже пошевелить. И оно существенно старше Хогвартса. Это всё верно, если Волдеморт не ошибался. Но если он не ошибался, то напрашивается ряд вопросов:
Есть проблема. Если это всё происходит не в эпилоге спустя много-много лет, то, совершенно непонятно, как нынешний Поттер может учинить что-то подобное, причём, чтобы это логично вытекало из предыдущего повествования.
OverQuantumЭто да, но кентавр сказал "soon the skies will be empty". Хз, конечно что для кентавра "soon"...
Если это всё происходит не в эпилоге спустя много-много лет, то, совершенно непонятно, как нынешний Поттер может учинить что-то подобное, причём, чтобы это логично вытекало из предыдущего повествования.
Кроме того, было сказано, что Зеркало - абсолютно стабильная сущность. Его невозможно даже пошевелить. И оно существенно старше Хогвартса. Это всё верно, если Волдеморт не ошибался. Но если он не ошибался, то напрашивается ряд вопросов:Где было сказано, что Зеркало невозможно пошевелить?
1. был ли Хогвартс построен как крепость, охраняющая Зеркало, или же скрывающая Зеркало от посторонних?
То, что пророчество Трелони фактически сказала дважды, и что это всё крайне давило на пророков в других странах, свидетельствует о том, что событие будет очень масштабно. С другой стороны, автор стремится к рациональности, и, чтобы ни произошло дальше, оно должно как-то вытекать из предыдущего. И, проблема в том, что на мой взгляд, эти пункты входят в противоречие. Обет это противоречие усиливает.Гарри Поттер-Эванс-Веррес в таких случаях говаривал: "Я замечаю, что я сконфужен".
И, проблема в том, что на мой взгляд, эти пункты входят в противоречие. Обет это противоречие усиливает.Речь о том, что можно представить такую вселенную в рамках указанных в фике правил, где все три условия выполняются одновременно - а значит, они напрямую не противоречат друг другу. Одни условия могут ограничивать возможность реализации других, но не будут взаимоисключающими:
А что будет если убить Петтигрю? Поттеров совсем никто уже никогда не найдет, или все-таки нерушимый обет прекратит существование? Напомню, что мистер Белый прошел через декапитацию верхней головы.Интересный момент. В каноне был указан как минимум один случай, когда после смерти волшебника его весьма долговечные чары немедленно(?) исчезли. В фике (после срезания верхней головы мистера Белого) Гарри, вроде бы, не думал/упоминал про Обет ни разу - или я что-то упустил?
если Дамблдор, сидя в зеркале, не потерял это желаниеkuuff, в целом, да, осталось ещё и Зеркало, но есть небольшая поправка: технически, Дамблдор не сидит в Зеркале - если Гарри его всё-таки "вытащит" оттуда, для самого Дамблдора всё будет выглядеть так, как если бы сразу после отбрасывания артефактов перед ним внезапно возник Гарри.
Сейчас у него непосредственный раздражитель прекратил своё действие, и Гарри обратно вернётся в своё состояние "когда-нибудь потом обязательно".
О смерти миллионов думать легко, потому что мозг пасует перед масштабом. Вот очередной урок МРМ, если что. И в этот раз Гарри его завалил, потому что очень уж прижало.В смысле - завалил? Главный экзамен (выживание) сдан - в чём проблема-то? Да, не спас всех - но Волдеморт этому сильно мешал, да и Гарри пока не бог - было бы опрометчиво требовать от него идеального решения.
Это да, но кентавр сказал "soon the skies will be empty". Хз, конечно что для кентавра "soon"...Да ладно вам. Сейчас Поттер возьмёт и разломает систему, которая порождает пророчества, чтобы народу не срывало от пророчеств башку. И кентавр глядя в небо не увидит там ничего, кроме звёзд, никакого будущего. Вот и пустое небо.
Ещё есть вариант упаковки планеты / звёздной системы внутрь Зеркала. Но с учётом незаконченности Зеркала как системы спасения мира, это выглядит маловероятным.
Пренебрежение масштабом же. У него было одно горе, и ему показалось, что три дюжины безликих смертей -- что-то такое незначимое... безликие же... а теперь он с каждым горем сталкивается лицом к лицу, и будет, как котёнок, потыкан носом в каждое, и быстро поймёт, до чего пренебрежение масштабом его довело. И прикинет заодно, чего стоил бы один взрыв антивещества.Тут не пренебрежение масштабом, а его продолжающаяся дальнозоркость -- он смотрит вдаль, оценивает будущие последствия, но пренебрегает локальными, теми которые прямо сейчас сыграют роль.
Мы знаем, что Гарри скован нерушимым обетомУже нет. Тот, кому он давал обет уже мёртв.
Уже нет. Тот, кому он давал обет уже мёртв.А это разве работает? Или это просто гипотеза взятая с потолка?
3) Кто является объектом пророчества? Почему мы уверены, что это Гарри Поттер? Ну да, его пытался убить кентавр, причем в первый раз еще до рождения. Но значит ли это, что Поттер - и есть тот, кто будет разрывать звезды? Можно пытаться разрушить пророчество, разрушив цепочку причин и следствий, ведущих к его исполнению. И Гарри не должен быть последней. Например, если бы Гарри был убит кентавром, у Волдеморта не было бы не малейших причин создавать бессмертную девочку, которая, скорее всего, связана с Гарри Поттером таким же образом, как Гарри Поттер связан с Волдемортом, обладает свойствами крови единорога (а знаем ли мы эти свойства? Возможно, где-то Волдеморт упоминал, но из событий можно узнать только, что кровь единорога обладает свойством выглядеть для первокурсников лекарством, способным отсрочить неминуемую гибель в результате несуществующей болезни), идеальной памятью от природы и с совершенно неизвестными мыслями. От того, чтобы считать Гермиону объектом пророчества, может установить только мужское местоимение, но и то, надо смотреть. Для полубогов типа Baba-Yaga и Перенеллы биологический пол всего лишь условность.
О смерти миллионов думать легко, потому что мозг пасует перед масштабом. Вот очередной урок МРМ, если что. И в этот раз Гарри его завалил, потому что очень уж прижало. А звёзды... да хрен с ними, звёздами.Вот я думаю примерно так же. Всё таки такое убийство должно иметь хоть какие-то последствия, по крайней мере душевные.
В смысле - завалил? Главный экзамен (выживание) сдан - в чём проблема-то? Да, не спас всех - но Волдеморт этому сильно мешал, да и Гарри пока не бог - было бы опрометчиво требовать от него идеального решения.Экзамен сдан, но вот проблем в ближайшей перспективке он может принести, плюс чувство вины, которое обязательно возникнет.
Мы знаем, что пророчество исполнится, потому что пророчества исполняются.На самом деле, мы как раз этого не знаем. Волдеморт был уверен, что пророчество предотвратить можно.
Уже нет. Тот, кому он давал обет уже мёртв.Не-не-не.
У него было одно горе, и ему показалось, что три дюжины безликих смертей -- что-то такое незначимое... безликие же... а теперь он с каждым горем сталкивается лицом к лицу, и будет, как котёнок, потыкан носом в каждое, и быстро поймёт, до чего пренебрежение масштабом его довело.Есть разница, ИМХО.
Последний шанс выжить, Люциус. С точки зрения этики, твоя жизнь была куплена и оплачена в день, когда ты совершил своё первое злодеяние в рядах Пожирателей Смерти. Ты всё ещё человек, и твоя жизнь по-прежнему ценна сама по себе, но у тебя больше нет деонтологической защиты невиновного. Теперь у любого хорошего человека есть лицензия на твоё убийство, в случае, если он сочтёт, что в долгосрочной перспективе спасено будет больше.
...
— Ну что ж, если Дамблдор будет убран с доски благодаря мне, я попрошу Дом Малфоев вот о чём. Когда оппозиция будет напугана до предела, им нужно будет предложить последнюю возможность избежать гражданской войны. Кому-то из ваших союзников это может не понравиться, но многие нейтралы будут рады сохранению стабильности. Наша сделка будет состоять в том, что власть получите не вы. Её получит Драко Малфой, когда достигнет совершеннолетия.
...
Нерушимый обет, или заверенный Гринготсом контракт, или что-то ещё — но должен быть некий надёжный договор о том, что власть перейдёт к Драко, когда он закончит Хогвартс. Ради этого я брошу все силы, которыми располагает Мальчик-Который-Выжил. Постараюсь убедить Лонгботтомов и Боунсов, и так далее. Наш первый план проторит дорогу для этого в будущем, если вы постараетесь действовать честно, сотрудничая с Лонгботтомами и Боунсами в этот раз.
В то, что Обет спадает после гибели того, кто скреплял Обет, я лично не верю, если бы это было так, волшебники это давно бы успели установить.А об этом где-нибудь написано? О том, что обет считается посмертным. Я когда читал текст, так его себе и представлял.
Чем позиция ПС на кладбище отличалось от позиции Поттера?Тем, что вряд ли Поттер согласился бы стрелять в другого 11-летнего (ни в чём не виновного) под угрозой собственной смерти и даже, скорее всего, под угрозой пыток своей собственной семье.
А об этом где-нибудь написано? О том, что обет считается посмертным. Я когда читал текст, так его себе и представлял.Не понял вопроса. В тексте, по-моему, везде подчёркивается, что Обет нерушим. Я просто полагаю, что за время существования магического сообщества наверняка были Обеты, которые кто-либо теоретически хотел бы отменить (даже не обязательно клянущийся, клянущийся, как я понимаю, не может просто даже захотеть). Ну и смерть кого-то из участников - это не какая-то сверх заумная идея, до которой никак не догадаться. Поэтому если бы смерть кого-то из участников отменяла Обет, я думаю, это было бы известно, и Обет, в общем-то, потерял бы изрядную часть смысла.
"Тот, кто даёт обет, решает делать то, что от него требуется, и потому он жертвует самой возможностью выбора."
Чем позиция ПС на кладбище отличалось от позиции Поттера? Нам даже показали, что любого, кто попытается ослушаться ТЛ ждет минимум пытка болью, а в худшем случае(который на один шаг отстоит) смерть. Как и Поттер они находились в состояние "не умереть в ближайшее время", и оптимально следовали самому рациональному, на их взгляд, поведению - подчинялись ТЛ. Если бы у кого-то из них были бы сомнения, что ГП опаснее ТЛ и что ГП сейчас их будет убивать, они бы оказались между молотом и наковальней. Но ГП, как человек-стороны-добра, не вызывал у них чувство страха, большее, чем ТЛ, за что они и поплатились в итоге. Это к отсылке к таможенному клерку, когда опасно считать. что положительный персонаж не отрежет тебе голову, потому что считает конкретно тебя злом.Гарри бы поспорил с этим утверждением. Да он, в общем-то и спорил: у них с Драко где-то во второй четверти истории был разговор на тему дилеммы заключённого, где Гарри объяснил, что "заключённый делающий выбор делает его не только за себя, но и за всех своих "братьев-близнецов" в соседних камерах, потому что какой выбор сделает он, такой и они".
Вам не кажется, что Поттер попал в свою собственную этическую ловушку?Ну если все действовали рационально, то какие претензии?
Чем позиция ПС на кладбище отличалось от позиции Поттера? Нам даже показали, что любого, кто попытается ослушаться ТЛ ждет минимум пытка болью, а в худшем случае(который на один шаг отстоит) смерть. Как и Поттер они находились в состояние "не умереть в ближайшее время", и оптимально следовали самому рациональному, на их взгляд, поведению - подчинялись ТЛ.
Пожиратели убивали невинных людей. Гарри убивал только виновных Пожирателей.Согласен. Но Снейпа мне было бы жалко. Мне кажется, что он не убивал никого.
ИМХО, можно выкрутиться из этической ловушки.
кстати... Пророчество про "порванные звезды". Почему Гарри не ставит его в приоритет?А он его не слышал :)
А какие свидетельства есть в пользу того, что именно Гарри герой прочества разорвет звезды?
А какие свидетельства есть в пользу того, что именно Гарри герой прочества разорвет звезды?1) Первое пророчество кентавра ("если Лили поможет Петунье, мир кончится").
В смысле - завалил? Главный экзамен (выживание) сдан - в чём проблема-то?
As his hand touched the back door's handle, he heard a last whisper from behind him.
"Hermione Granger."
"What?" Harry said, his hand still on the door.
"Look for a first-year girl named Hermione Granger on the train to Hogwarts."
"Who is she?"
There was no answer, and when Harry turned around, Professor McGonagall was gone.
Гарри уже собирался зайти в «Дырявый Котёл», чтобы вернуться через него в мир маглов, но, как только он повернул ручку двери, сзади донесся шёпот:
— Гермиона Грейнджер.
— Что? — переспросил Гарри.
— Поищите первокурсницу Гермиону Грейнджер в поезде в Хогвартс.
— А кто она?
Ответа не последовало. Гарри обернулся, но профессор МакГонагалл уже исчезла.
Повторюсь, если я просто поднимаю старую уже обсуждённую тему и страдаю СПГС на пустом месте, мне стыдно :)Конечно, поднимаете. Долгое ожидание конца истории, интригующее предложение юдковского для читателей, осознание близости финала - всё это вселило нас СПГС. Мне кажется, что весь рациональный форум уже можно смело натравить на какой-нибудь ветхий завет, и через неделю у нас появится множество новых фантазий и трактовок истории, ранее не озвучивавшихся в истории человечества.
Здесь же нигде не сказано, что именно МакГонагалл шептала Гарри про Гермиону.Мда. Гарри считал, что говорила МакГонагалл, хотя Квирреллморту, Снейпу или Дамблдору подделать голос особых бы проблем не составило.
— Тебе не говорили найти Гарри Поттера в поезде в Хогвартс?
— Нет, — ответила Гермиона. — А кто сказал обо мне?
— Профессор МакГонагалл, и, кажется, я понимаю почему. Гермиона, у тебя эйдетическая память?
А какие свидетельства есть в пользу того, что именно Гарри герой прочества разорвет звезды?Никаких. Текст пророчества не озвучен. При оборванном произнесении (в столовой) Гарри заявил, что текст не про него, ибо "он уже здесь".
Здесь же нигде не сказано, что именно МакГонагалл шептала Гарри про Гермиону
Кстати, откуда Гарри взял в качестве "теста на Гермиону" вопрос об ароматах кварков? Он уже откуда-то знал, что Гермиона - Невероятно Умная Девочка.Это два разных вопроса. Гарри искал Гермиону в частности и умных людей в целом.
умных людей в целом
Он тупо развлекался.
Глава 6.
«Теперь вы мои», — мысленно Гарри охватил стены Косого переулка, все магазины и товары, всех продавцов и покупателей, все земли и всех людей магической Британии, весь-весь волшебный мир и всю бесконечную великую вселенную, о которой учёные-маглы, как выяснилось, знали гораздо меньше, чем им казалось. Я, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, заявляю свои права на эту территорию во имя Науки.
Он еще искал сообщников.Это относится к первому пункту.
Это относится к первому пункту.Первый пункт - это критерий, по которому он искал помимо Гермионы, а не зачем он искал кого-то помимо Гермионы.
Я, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, заявляю свои права на эту территорию во имя Науки.
Вообще, если говорить о пророчестве из 86-ой главы ("Трое будет сынов Певерелла и три их предмета, коими Смерть побеждена будет"), то встаёт вопрос: а кто же третий?
1 - Гарри (с патронусом?)
2 - Волдеморт (с крестражами)
3 - ???
Дамблдор с дневником Лили? Что-то ещё? Меня не покидает чувство, что один из игроков до сих пор оставался за кадром или хотя бы под радарами (вернее вселяет в меня это подозрение кусок текста в конце третьей главы Цены бесценного: это ружьё должно выстрелить).
оно про захват мира, а вовсе не про науку
Оно про рациональное мышление, которое и является наукой. Собственно, суть заключается в том, что если вы хотите сделать что-нибудь, то делайте это рационально(по-научному), потому что так получится лучше.
Вообще, если говорить о пророчестве из 86-ой главы ("Трое будет сынов Певерелла и три их предмета, коими Смерть побеждена будет"), то встаёт вопрос: а кто же третий?ИМХО, трое сынов - всё-таки исходные Певереллы - Антиох, Игнотус и Кадмий. А Смерть будет "побеждена" лишь их предметами, чтобы это ни значило.
1 - Гарри (с патронусом?)
2 - Волдеморт (с крестражами)
3 - ???
За исключением "угели-бугелей" там ни разу нигде не применяется экспериментальный подход (а в случае с магогенетикой он чудовищно профанируется).Ещё были:
Ещё были:
1) Эксперимент с маховиком времени и разложем на сомножители, глава 17
2) Эксперименты с транфигурацией, глава 28, с упесшным созданием нанотрубок, кстати.
Вышла 118 глава. Короткая :(Завтра, похоже, узнаем и про звезды, и про Дамблдора.
1) Это не эксперимент, а попытка чита. Хорошая попытка, жаль, что не удалась.Не понял, а в чём разница с "угели-бугели"? Почему "угели-бугели" - эксперимент, а это - нет?
2) Это тоже попытки чита. Непонятно даже, какие гипотезы проверялись, собственно.
Завтра, похоже, узнаем и про звезды, и про Дамблдора.Сомневаюсь, что-то...
Попытку хакнуть P=NP можно, конечно, назвать "экспериментом", но нельзя назвать наукой, просто выстрел наудачу. А где экспериментальный подход к проверке (каких?) гипотез при трансфигурациях "всяких штук", я лично непонело.При эксперименте с трансфигурациями как раз были попытки нащупать, что можно трансфигурировать, а что нет. Нужно ли понимать, как устроено то, что пытаешься получить, важно ли, существует оно в реальности или нет, можно ли получить что-то, что содержит неизвестную тебе информацию...
Ну и при изобретении частичной трансфигурации тоже был перебор гипотез, какое мысленное ограничение может мешать.
Но на самом деле, рациональное мышление - это необязательно "наука" (хотя, вопрос, что мы считаем наукой?). Собственно, по Юдковскому рациональность - это умение решать задачи (не важно какие) в том числе.
просто левый обоснуй для манчкина
"умение" авторским произволом нахомячить ништяков
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.
Собственно говоря, в РМ главная проблема не в экспериментах, а в когнитивных искажениях.Соглашусь.
Если оно там и было, то в книжке не описано.А вы читайте внимательней :)
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.В тексте прямым текстом сказано, что точка зрения персонажа может не совпадать с точкой зрения автора. С чего вы решили, что Юдковский реально чем-то подобным озабочен?
То есть, вы не считаете, что идея частичной трансфигурации не следует логично из знания о собственно трансфигурации и знания о строении вещества?
Что вы имеете в виду под авторским произволом?
Эм, разве не очевидно, что это 1)Просто хохма на тему "А если бы ученые организовывали секретные ордена", 2) Один из вариантов решения проблемы "опасных знаний"?
Кстати, есть ли отсылки к Oliver Habryka?"additional party notifications go to habryka at berkeley dot edu."
То есть, вы не считаете, что идея частичной трансфигурации не следует логично из знания о собственно трансфигурации и знания о строении вещества?Логичное следование — это одно, получение практических результатов — совсем-совсем другое. К тому же, "целое больше суммы своих составляющих". То есть сказать "я знаю как устроено вещество!" и через час применить частичную трансфигурацию впервые в истории — это… ну-у-у… да, как сказал предыдущий оратор, попахивает манчкинством.
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.Тут ведь смотря от кого секретить. Если секретить по некому перпендикулярнмоу признаку (географическому, например), то да, это плохо. В противном же случае мы имеем множество примеров истории когда более развитые государства и народы захватывали и уничтожали менее развитые (наоборот тоже бывало, но крайне и крайне редко).
Нет, это не хохма, слишком часто автор об этом мечтает (http://lesswrong.com/lw/p1/initiation_ceremony/), при том, что проблемы "опасных знаний" оно не решает (хотя поля слишком узки для полного доказательства).
Нет, не следует.
Логичное следование — это одно, получение практических результатов — совсем-совсем другое. К тому же, "целое больше суммы своих составляющих". То есть сказать "я знаю как устроено вещество!" и через час применить частичную трансфигурацию впервые в истории — это… ну-у-у… да, как сказал предыдущий оратор, попахивает манчкинством.
Кстати, сами маги всегда так делали, даже в Хогвартсе знание о том как работает зельеварение под запретом. Наверное, всё пошло от Мерлина (думается мне, мы о нём ещё услышим в истории: уж слишком много общего с Гарри).
сияющий идеал секретности проник и в выдуманный мир Юдковского
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.ИМХО, Гарри находится во враждебном окружении. Квиррелл вот Волдемортом оказался. Стоило ли делиться с ним знанием Частичной Транфигурации и Патронуса 2.0? Черевато боком.
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.Нет, Арата, я не дам вам вертолет. Арканар еще до этого не дорос.
Ну, в том, что сияющий идеал секретности проник и в выдуманный мир Юдковского, ничего удивительного нет =)Вообще-то, по-моему, Юдковский умышленно моделирует ситуации, которые должны "рвать шаблоны", т.е. ситуации, в которых то, что для обычного читателя очевидно и нормально, на самом деле, не верно.
Ну да -- "умение" авторским произволом нахомячить ништяков и пойти мир зохватывать, разумеется.Вообще, лично я с самого начала считал, что самое интересное в этой книге - это не места, когда у Гарри что-то получается, а места, где Гарри ошибается :) И, как по мне, вторых больше, чему я очень рад :)
Ну давайте, предложите реалистичную модель трансфигурации, при которой частичная трансфигурация невозможна.Эм-м-м… В контексте магии требующей произносить Угели-Бугели с соотношением слогов 3-2-2 чтобы летучая мышь летала и светилась? (Чёрт возьми, она, между прочим, летела уже в момент её появления! И этот момент не был исследован: ведь возможно, что мышь призывалась откуда-то!)
Каг бэ об этом написано в "Руководстве...", которое висит в шапке форума. Писать о том, как персонаж терпит неудачу раз за разом, как это происходит IRL - невозможно с литературной точки зрения.Эм… почему невозможно? По-моему, половина хардкорной НФ на этом построена. Ну может не половина, но существенная часть посвящена медленному продвижению к разгадке. Другое дело, что это могло не соответствовать авторской задумке и планам на развитие сюжета. В конце концов, на тему экспериментов уже была поставлена отличная сцена знакомства Гарри и Гермионы.
Основной уровень конфликтов в магическом обществе находится на межличностном уровене.
Основной уровень конфликтов в маггловском обществе - межгосударственный.Я не очень понимаю на основе каких критериев были сделаны эти выводы. На всякий случай я напомню, что в оригинале был Гриндевальд, а у Юдковского появляется, например, "пророчество о захвате Франции" (пусть и фальшивое).
Но глубоко антинаучной мне представляется озабоченность Юдковского засекречиваением знаний.Почему озабоченность проблемой является чем-то антинаучным? Юдковски видит перед собой классический конфликт, и раскрывает конфликтные ситуации с ним связанные. Решать должен читатель. Точно так же читатель выбирает встать на сторону Сикорски или Бромберга. Мы не называем фриками Стругацких, которые всего лишь описали этот конфликт. К тому же, все мы понимаем, что философский вопрос однозначного ответа не имеет.
Другой пример - как Гарри основывается в своих рассуждениях, что "душ не существует". В нашем мире нормально так считать, но у него недостаточно знаний о магическом мире, чтобы делать вывод, что там нет ничего, что могло бы сыграть роль души. И поэтому Гарри делает ошибки.
На всякий случай я напомню, что в оригинале был Гриндевальд, а у Юдковского появляется, например, "пророчество о захвате Франции"
Я не очень понимаю на основе каких критериев были сделаны эти выводы.
Хм-м. Поправьте меня, если я не прав, но в книжке этот момент как-то затёрся? Не было показано ни наличие души, ни её отсутствие, а ГПЭВ просто остался при своих убеждениях и не стал проводить дополнительных экспериментов?
Почему озабоченность проблемой является чем-то антинаучным? Юдковски видит перед собой классический конфликт, и раскрывает конфликтные ситуации с ним связанные.
показалось
МРМ, как и описано в данном произведении, шире методов [чисто] научного мышления.
Хм-м. Поправьте меня, если я не прав, но в книжке этот момент как-то затёрся? Не было показано ни наличие души, ни её отсутствие, а ГПЭВ просто остался при своих убеждениях и не стал проводить дополнительных экспериментов?Ну, эксперименты ему в этой области ставить пока слабо :)
Мне показалось, что он активно пропагандирует ограничение знаний в кругу некоей элиты ("те, кто способны сами до них додуматься", по Квирелморту; участники "научного заговора", по ГПЭВ).Юдковский в здравом уме и трезвой памяти имел возможность наблюдать как его фик раскалывала система "Хайв Майнд на реддите" основанная на том что люди передавали друг другу свои идеи и догадки.
Ну, эксперименты ему в этой области ставить пока слабо :)
Хм-м. Поправьте меня, если я не прав, но в книжке этот момент как-то затёрся? Не было показано ни наличие души, ни её отсутствие, а ГПЭВ просто остался при своих убеждениях и не стал проводить дополнительных экспериментов?Хммм... "Эксперимент по наличию души"? Это как на ТВ-3, штоль, показывают? :)
Я, кстати, не заметил в произведении особых МРМ; возможно, их заслонило (если они вообще там были) кучей наукообразного жаргона и описанием различных (не всегда к месту и не всегда достоверных) психологических опытов.
Хммм... "Эксперимент по наличию души"? Это как на ТВ-3, штоль, показывают? :)
А "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе.
Юдковский в здравом уме и трезвой памяти имел возможность наблюдать как его фик раскалывала система "Хайв Майнд на реддите" основанная на том что люди передавали друг другу свои идеи и догадки.Вопрос не в мощности, вопрос в безопасности. Квиррелл говорил, что "умных к нам, остальные лесом", Гарри говорил "умные будут учить и тянуть остальных, поэтому в конце все станут умными". Оба за ограничения, просто для Гарри ограничения — переходная ступень.
Как он сам признался эта система оказалась умнее чем он сам.
Мне показалось, что он активно пропагандирует ограничение знаний в кругу некоей элиты ("те, кто способны сами до них додуматься", по Квирелморту; участники "научного заговора", по ГПЭВ).Для Драко заговор - это элемент завлечения. При том Драко прекрасно это осознаёт, но ничего поделать не может. У меня создалось впечатление, что Гарри рассчитывает расширить этот заговор, когда Драко с уже новой моралью осознает, что делясь знаниями, он может получить больше.
Могут быть эксперименты фальсифицирующие наличие души в различных "кандидатах" из магмира: в призраках, в арке смерти.Хе-хе... Однако утверждение было совсем-совсем другое: "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе".
Хе-хе... Однако утверждение было совсем-совсем другое: "эксперимента по отсутствие души" не может быть в принципе".
Вот что значит отсутствие рационального мышления :)
Вопрос не в мощности, вопрос в безопасности. Квиррелл говорил, что "умных к нам, остальные лесом", Гарри говорил "умные будут учить и тянуть остальных, поэтому в конце все станут умными". Оба за ограничения, просто для Гарри ограничения — переходная ступень.
ГПЭВ-то даже не подумал вообще ни о каких экспериментах, ни на наличие души, ни на отсутствие... вот что бесит.Как минимум об одном он подумал.
— Очевидная проверка, чтобы убедиться, на самом ли деле Воскрешающий камень призывает душу мертвеца, а не проецирует его образ из памяти того, кто его использует, — задать вопрос, ответ на который вы не знаете, но мёртвый человек должен знать, и который можно проверить в этом мире. Например, вызвать...
Здесь Гарри запнулся, потому что на этот раз он успел подумать на шаг вперёд и не сболтнуть первые пришедшие на ум имя и эксперимент.
— ...мёртвую жену и спросить её, где она оставила потерявшиеся серёжки, ну или что-то в этом духе, — закончил Гарри. — Кто-нибудь нечто в этом роде пробовал?
Хм-м, а разве ГПЭВ где-то предлагал обучить всех гипотетическим МРМ, чтобы они стали "умными"? Тут ведь вопрос в том, что гипотетические МРМ тоже суть знания и могут быть опасными, нет?
А какой, собственно, эксперимент он мог провести в Хогвартсе, чтобы не загреметь по итогам в Азкабан?
обдумать эксперименты это совершенно не мешает
ГПЭВ-то даже не подумал вообще ни о каких экспериментах, ни на наличие души, ни на отсутствие... вот что бесит.Во-первых, он обосновывал свою точку зрения на отсутствие души. И показал неубедительность противных обоснований.
Хм-м, а разве ГПЭВ где-то предлагал обучить всех гипотетическим МРМ, чтобы они стали "умными"? Тут ведь вопрос в том, что гипотетические МРМ тоже суть знания и могут быть опасными, нет?Предложение обучить всех МРМ будет чистейшей демагогией.
И как вы это представляете описывать в сюжете?
Вполне возможно, что он обдумал, но появится это в тексте только тогда, когда у Гарри действительно будет какая-нибудь особая сила или артефакт. Совершенно ни к чему вставлять тонну рассуждений просто так.
Не проблема. "Гарри долго обдумывал эксперименты с аркой смерти и призраками" ;)ИМХО, раз он моментально придумал один эксперимент, значит ему не требуется долго обдумывать. У него уже были заготовки, Дамблдор не предоставил ему новых данных, просто повтор старых.
Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.
Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.Я, простите, не такой умный как Гарри, но отбрасываю новые данные еще быстрее ;)
Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.Именно :) Я же говорю, это книга - книга об ошибках рассуждения :) Я вообще не понимаю, почему уйма людей считают, что ГПЭВ - это какой-то суперпример для подражания, и если он что-то делает - то автор считает, что это правильно (тем более, что им автор чётко сказал, что это не так). Самое ценное - это ошибки ГПЭВ (ну и некоторых других, но это в меньшей степени). Как делать не надо. Потому что, то, что он делает правильно, читатель всё равно применить не сможет, читатели уже вышли из возраста, когда приходит письмо в Хогвартс :)
Тут вопрос в другом, ГПЭВ априорно убеждён, что души не существует, даже сильнее, чем проф. Веррес убеждён в отсутствии магии. Он отбрасывает новые данные, не уделив и пяти минут на их обдумывание. Это пример плохого, негодного мышления.Какие данные? Ну, вот например, какие данные он отбрасывает? В том разговоре с Дамблдором? Единственной его ошибкой в том разговоре было то, что он не рассмотрел гипотезу о том, что Дамблдор имеет доказательства существования душ и загробной жизни, но молчит об этом, не может сказать, потому что не хочет давать Поттеру знания, к которым он ещё не готов.
Но вообще, главная проблема тут в том, что любое оригинальное открытие Гарри при желании можно расценить как авторскую натяжку. Потому что под любое оригинальное открытие автору всё равно придётся придумать обоснуй, почему этот тип за 1-10 месяцев открыл то, что вся цивилизация не открыла за столетия. Ну или, в условиях секретности, почему это не открывает хотя бы каждый сотый.Гарри открыл, потому что вооружён знаниями, которых у магов нет. Магловская наука магам не нужна, маглорожденные забираются из магловского мира в 11 лет, научный подход никто привнести не может. Даже такие начитанные, как Гермиона, не могут.
Столетия измышлений всего человечества ничего не давали, пока дело не дошло до системного подхода. Почему схема одноразовых блокнотов была придумана только в конце 19-го века?Вот именно. Применили логику и математику, окинули проблему глобально-стратегическим взглядом - и придумали идеально стойкий шифр.
Тэкс, на реддите додумались, что пророчество про конец мира - может состоять из двух раздельных частей.О, а вот это интересно. Поскольку между произнесением версий "грядёт" и "здесь" главное, что поменялось - это цели Поттера, то можно предположить, что 1 - это Гарри, а 2 - это Волдеморт.
1) ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ.
2) ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.
Юдковский в здравом уме и трезвой памяти имел возможность наблюдать как его фик раскалывала система "Хайв Майнд на реддите" основанная на том что люди передавали друг другу свои идеи и догадки.Умнее -- не значит этичнее. Эта система оказалась более способна к анализу и обсчёту возможных последствий, но если бы эта система имела бы какие-то возможности влиять на реальность, она бы резко изменилась, потому что её начали бы эксплуатировать Томы Риддлы.
Как он сам признался эта система оказалась умнее чем он сам.
Рано или поздно термоядерную бомбу сможет создать одинокий психопат. Вы хотите жить в мире, в котором в любой момент и в любом месте может рвануть мегатонная бомба?Я, например, не готов отказаться от знаний и технологий, и не готов лишить их своих детей только потому, что они позволяют (не обязывают!) мне создать термоядерную бомбу "на коленке" за пару дней/часов/минут.
Для современного спеца по криптографии старые шифры с заменой букв и т.д. - детский сад. Многие из них он сможет сломать очень быстро.Только надо понимать, что всё сцеплено. Современная криптография просто напросто строится совсем на других принципах (во-первых, и, возможно, в-главных, на принципе Керкгоффса), поэтому я не исключаю и контрварианта: современный криптолог будет фактически бесполезен.
современный криптолог будет фактически бесполезен.Современный криптолог, по идее, должен быть в курсе "старых" шифров, да и среди этих шифров, вроде бы, нет ничего реально впечатляющего по современным меркам. Манускрипт Войнича и прочее подобное не предлагать - это вариация на тему "нет доступа к избыточному ключу".
Современный криптолог, по идее, должен быть в курсе "старых" шифров, да и среди этих шифров, вроде бы, нет ничего реально впечатляющего по современным меркам. Манускрипт Войнича и прочее подобное не предлагать - это вариация на тему "нет доступа к избыточному ключу".Если он (будем считать, что криптоаналитик - то есть тот, кто разгадывает шрифты, а не их создаёт) в курсе "старых" шрифтов — это не совсем наша ситуация. В противном же случае мы имеем то самое нарушение принципа Керкгоффса, который говорит, что механизм шифрования должен быть известен всем, и что шифр должен оставаться шифром (ибо пароль — "ключ" — всё ещё секретен).
Я, например, не готов отказаться от знаний и технологий, и не готов лишить их своих детей только потому, что они позволяют (не обязывают!) мне создать термоядерную бомбу "на коленке" за пару дней/часов/минут.Вы передёргиваете. Речь не о том, чтобы запретить науку, технологию и ввалиться в отрицание познания как такового. Не надо так чёрно-бело смотреть на это.
Это как с антибиотиками и бактериями - и, как и с ними, лучше всего - выкинуть костыль (антибиотики) и решить проблему стратегически (иммунитет).Иммунитет надо сначала выработать. То есть, воспитать в людях сознательность, чем Гарри и занимается (начиная с Малфоя, как наиболее полезного в стратегическом плане).
а себе я на эту тему доверяю в любом случае больше, чем каким-то посторонним лицам.И все так делают. Особенно психи. Поэтому и нужен некий достаточно независимый судья. А суть рациональности именно в том, чтобы сделать такого судью (два абсолютно рациональных человека обладая одинаковыми знаниями и целевой функцией должны прийти к одним и тем же выводам).
А вот фильтрами на знания и технологии уже злоупотребляют, и что характерно, без какого-либо реального толка.Уверены? 11-го сентября в Нью-Йорке в башни-близнецы врезались самолёты, а не взорвалась ядерная боеголовка.
Иммунитет надо сначала выработать. То есть, воспитать в людях сознательность
Иммунитет надо сначала выработать. То есть, воспитать в людях сознательностьСогласен. И именно в людях - т.е., в идеале, в каждом.
И все так делают. Особенно психи. Поэтому и нужен некий достаточно независимый судья. А суть рациональности именно в том, чтобы сделать такого судью (два абсолютно рациональных человека обладая одинаковыми знаниями и целевой функцией должны прийти к одним и тем же выводам).Доверять вообще любому другому человеку больше или даже так же, как себе - весьма опрометчиво. Но можно синхронизировать определения, например.
Практическая проблема, разумеется, в том, можно ли доверять такому судье. Власть, как мы все знаем, развращает, особенно в следующих поколениях. Вариант с кастрацией (как в Древнем Китае) решает проблему в определённой мере, но насколько я помню историю Эрши Хуан-ди, не сильно.
Уверены? 11-го сентября в Нью-Йорке в башни-близнецы врезались самолёты, а не взорвалась ядерная боеголовка.Я, видимо, слишком компактно выразил мысль, и был неправильно понят.
В чем проблема попадания ЯО в руки психопатов, если оно с 1945 года как уже?Это ещё ничего, так ведь не атомом единым мёртв человек. Химия, биология, ковровые бомбардировки и/или кассетные бомбы, объёмный взрыв, например.
kuuff, я бы согласился, если бы речь шла о "сферическом в вакууме" случае, а не о нашем мире.http://lesswrong.ru/forum/index.php?topic=562
Достаточно извращённый разум найдёт способ как пройти через любые фильтры, так и разрушительно применить сколь угодно ограниченные знания.
Применением фильтров будут злоупотреблять. Психи будут просачиваться.
Это как с антибиотиками и бактериями - и, как и с ними, лучше всего - выкинуть костыль (антибиотики) и решить проблему стратегически (иммунитет).
У Олега Дивова есть очень любопытная книжка на немного похожую тему: "Выбраковка".
(Чтобы сразу уточнить: я имею в виду аналогию "АСБ ~= мощный антибиотик широкого спектра".)
Проблема в том, что никто мне не гарантирует, что меня или моих детей не сочтут "психами, недостойными знаний" на основании каких-то "левых" причин - а себе я на эту тему доверяю в любом случае больше, чем каким-то посторонним лицам.
И да, я поддерживаю идею о том, что "тот, кто жертвует свободой ради безопасности, в итоге теряет и то, и другое".
Как развить соответствующий индивидуальный "иммунитет" - я точно пока не знаю, и идеи слишком расплывчаты, и недостаточно понимания работы разума людей.
А вот фильтрами на знания и технологии уже злоупотребляют, и что характерно, без какого-либо реального толка.
Гарри открыл, потому что вооружён знаниями, которых у магов нет. Магловская наука магам не нужна, маглорожденные забираются из магловского мира в 11 лет, научный подход никто привнести не может. Даже такие начитанные, как Гермиона, не могут.Я о другом. Речь о том, что именно автор постулировал, что в его мире магия волшебников наследуется одним рецессивным геном. Именно автор постулировал, что для освоения частичной трансфигурации нужно знать вневременную физику. Именно автор постулировал, что в его мире дементоры - это смерть, и Патронус 2.0 работает на отрицании смерти.
Что открыл Гарри:
1) Генетика магов - маги о генах не подозревают. Их понимание наследования где-то в средневековье. Поэтому простейшее исследование сразу даёт результат.
2) Фундаментальный принцип изготовления зелий - ну до этого некоторые из магов догадываются
3) Частичная трансфигурация - магам до вневременной физики как до Луны. :) У них мётлы по Аристотелю летают.
4) Патронус 2.0 - из-за его неприятия смерти и желания окончательной победы над ней. Возможно, этот секрет быть известен раньше.
ИМХО, раз он моментально придумал один эксперимент, значит ему не требуется долго обдумывать. У него уже были заготовки, Дамблдор не предоставил ему новых данных, просто повтор старых.
Какие данные? Ну, вот например, какие данные он отбрасывает? В том разговоре с Дамблдором?
Я считаю, что тут мы видим банальную ошибку планирования :) В начале Гарри сверхоптимистично считает, что он с научным методом наперевес сейчас откроет кучу всего, что тупые волшебники не знают. Но на самом деле, это же нереально. Научный метод даёт определённые преимущества, но изрядную часть "низко-висящих фруктов" в любом случае должны были собрать. Опять же, на этой фазе автор демонстрирует, как Гарри недооценивает волшебников и на этом садится в лужу.
Важен не только прогресс, но и безопасность прогресса. И пускай лучше прогресс ползёт вперёд черепахой, чем летит сломя голову.
Дамблдор, на секундочку, сказал, что в министерстве имеется арка, ведущая в загробную жизнь. ПЭВ, даже не глядя на эту арку заявляет: "Ну, я же знаю, что загробной жизни нет, следовательно, арка мошенничество". Очень рационально и по-научному =) Про призраков не хочу в очередной раз повторять. С ВК тоже не всё чисто: ГПЭВ лишь меланхолически замечает, что есть простой фальсифицирующий эксперирмент с ним, но уже заранее знает его результат.
Да, всё верно. Поэтому и возникло у меня ощущение обмана. ГПЭВ сначала заявляет: "открою истинные законы магии, объединю их с научными знаниями маглов, получится великолепный инструмент оптимизации!" Но в действительности оказывается, что он лишь охотник за "низковисящими фруктами", а настоящая цель -- всего лишь зохват мира. Проведя единственный эксперимент, он полностью отказывается от систематического изучения законов магии. Можно догадаться, хотя в книжке прямо не говорится, что эксперимент показал: магия является не естественным явлением, а артефактом ("артефакт" -- на научном сленге нечто искусственное). Соответственно, инструментарий естественных наук мало годится для её изучения; может быть, дело именно в этом?
Похоже, что шабашка Юдковского в области ИИ вызвала у него излишне эсхатологические ожидания от прогресса и эту смешную фиксацию насчёт консервации знаний.
Дамблдор, на секундочку, сказал, что в министерстве имеется арка, ведущая в загробную жизнь. ПЭВ, даже не глядя на эту арку заявляет: "Ну, я же знаю, что загробной жизни нет, следовательно, арка мошенничество". Очень рационально и по-научному =) Про призраков не хочу в очередной раз повторять. С ВК тоже не всё чисто: ГПЭВ лишь меланхолически замечает, что есть простой фальсифицирующий эксперирмент с ним, но уже заранее знает его результат.Поттер дал Дамблдору возможность возразить и привести все аргументы, которые тот пожелает. Да, Поттер надавил на него психологически, но Дамблдор вроде не девочка, чтобы это его сильно пугало. Если у Дамблдора было хоть одно доказательство существования загробной жизни, он вполне бы мог его привести. Но у Дамблдора не было этого доказательства. Он не предложил Поттеру способа переговорить с родителями и рассказать им о том, как он их любит. Он не предложил Поттеру способ узнать что-нибудь, что родители живущие в загробном мире хотели бы ему сказать. Он не сказал, что "общаться с загробным миром нельзя, но можно посмотреть в замочную скважину." Дамблдор просто перечислил какие-то артефакты, а, узнав поттеровские критерии достоверности информации, слился.
Похоже, что шабашка Юдковского в области ИИ вызвала у него излишне эсхатологические ожидания от прогресса и эту смешную фиксацию насчёт консервации знаний.Это я предлагаю переместить туда же (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,562.msg15215.html#msg15215).
Дамблдор, на секундочку, сказал, что в министерстве имеется арка, ведущая в загробную жизнь. ПЭВ, даже не глядя на эту арку заявляет: "Ну, я же знаю, что загробной жизни нет, следовательно, арка мошенничество". Очень рационально и по-научному =)Вполне себе рациональное и научную сообщество точно так же относится в различным проектам вечного двигателя.
Да, всё верно. Поэтому и возникло у меня ощущение обмана. ГПЭВ сначала заявляет: "открою истинные законы магии, объединю их с научными знаниями маглов, получится великолепный инструмент оптимизации!" Но в действительности оказывается, что он лишь охотник за "низковисящими фруктами", а настоящая цель -- всего лишь зохват мира. Проведя единственный эксперимент, он полностью отказывается от систематического изучения законов магии. Можно догадаться, хотя в книжке прямо не говорится, что эксперимент показал: магия является не естественным явлением, а артефактом ("артефакт" -- на научном сленге нечто искусственное). Соответственно, инструментарий естественных наук мало годится для её изучения; может быть, дело именно в этом?Я не очень понимаю, в чём обман. Кто обещал, что будет что-то иное?
Поттер дал Дамблдору возможность возразить и привести все аргументы, которые тот пожелает. {...} Если у Дамблдора было хоть одно доказательство существования загробной жизни, он вполне бы мог его привести. Но у Дамблдора не было этого доказательства. {...} Дамблдор просто перечислил какие-то артефакты, а, узнав поттеровские критерии достоверности информации, слился.
А вы жалуетесь, что он их за год не открыл :)
Вполне себе рациональное и научную сообщество точно так же относится в различным проектам вечного двигателя.
Он назвал то, что по его мнению является свидетельствами, а ГПЭВ не глядя отмахнулся.Давайте вы поспорите за Дамблдора. Повторите эти свидетельства, мы разберём детально (как Гарри это на самом деле сделал, просто не стал обозначать эти рассуждения).
он просто верит, что Арка ведёт в загробную жизнь, а ГПЭВ, просто верит, что Арка никуда не ведёт.Критически не верно! Гарри НЕ верит, что Арка ведёт в мир-после-жизни. Это принципиальное различие.
Нет-нет, я жалуюсь лишь, что он не стал их искать, хотя изначально это стремление из него энергично фонтанировало.Ну это же уже четыре раза за последние два дня обсудили. Могу и в пятый: он наткнулся на сложности с той стороны, где их совершенно не ожидал, из чего сделал закономерный вывод: недостаточно информации. Он просто физически за год не способен прочитать всё, что просто в отрытом доступе есть. Не говоря уже о более тайных библиотеках.
Давайте вы поспорите за Дамблдора.
Но если бы мне сказали, что существует портал в загробную жизнь, я бы озаботился проверить, что за голоса из него раздаются, куда именно (если не в загробную жизнь) можно через него попасть, такого вот рода вещи, вместо того, чтобы кричать "мошенничество!", ну, если бы я был крайне озабочен победой над смертью. Предствляет также интерес, насколько сохранна память и личность призраков, и можно ли их как-нибудь вселить в живое существо.
Но если бы мне сказали, что существует портал в загробную жизнь, я бы озаботился проверить, что за голоса из него раздаются, куда именно (если не в загробную жизнь) можно через него попасть, такого вот рода вещи, вместо того, чтобы кричать "мошенничество!", ну, если бы я был крайне озабочен победой над смертью. Предствляет также интерес, насколько сохранна память и личность призраков, и можно ли их как-нибудь вселить в живое существо.Вуаль, напомню, хранится в отделе тайн Министерства Магии. Первокурсника туда бы тупо не пустили, скорее всего даже если бы Дамблдор требовал.
Вуаль, напомню, хранится в отделе тайн Министерства Магии. Первокурсника туда бы тупо не пустили, скорее всего даже если бы Дамблдор требовал.
...
Да, Гарри мог всё это озвучить Дамблдору, но в этой сцене это было бесполезно. Дамблдор ничерта бы не понял и сказал, что рано Гарри заниматься такими экспериментами, может быть после окончания Хогвартса...
Очевидно, полезнее было заявить "всё это- мошенничество", как он и сделал? Не очень понятно, где тут польза, разве что прав Alaric, и это наглядный пример ошибки.Это не ошибка. Это отказ от дальнейшей дискуссии. Дамбладор же не понял доводов Гарри, потому разговор пойдет по кругу.
А в каноне такое было?Нет. Но в каноне можно было продуть палочку в бою.
Да, я думаю, Гарри откроется перед Хмури. Возможно даже и перед МакГонагел. И наверняка - перед Гермионой.
Гермиона, возможно, впереди -- а пока отличное попадание!
Получается, что Дамблдор боялся использовать Старшую палочку против Волдеморта из опасения, что она его предаст и перейдёт на сторону более сильного? А в каноне такое было?Не более сильного, а того кто победил. Обезоружил.
Получается, что Дамблдор боялся использовать Старшую палочку против Волдеморта из опасения, что она его предаст и перейдёт на сторону более сильного? А в каноне такое было?Не боялся он, что она его предаст. Он боялся, что его убьет Волдеморт и станет хозяином палочки (это палочка, у которой есть хозяин - тот, кто победил предыдущего хозяина), а Гарри получит палочку по наследству и решит ее использовать против Волдеморта. Палочка не будет бороться против хозяина и предаст того, кто ее держит. Никаких расхождений с каноном здесь нет, в каноне именно это случилось с Волдемортом (у которого, напомню, зашкалила готовность убивать, и он забыл, что победить кого-либо можно без его убийства).
Гарри только что захватил мир. Упс.Собственно, с миром все было ясно, после того, как Гарри стал богом - то есть получил камень перманентности (и не отдал).
У Дамблдора палочку экспеллиармусом выбил Драко (Старшая перешла к Драко), потому у Драко его(!) палочку экспеллиармусом выбил Поттер (Старшая перешла к Поттеру). И когда Волди попытался грохнуть Поттера (2 раза) Старшей Палочкой оба раза не вышло. Первый раз снял с Гарри хоркусность, второй раз Волди помер сам. Волди-то считал, что Старшая перешла от Дамблдора к Снейпу, а потом к нему - из-за убийств, но нет.
Глава 53
— Ваша палочка, — прошептала себе под нос Беллатриса, — я забрала её из дома Поттеров и спрятала, мой Лорд… под надгробием могилы, справа от могилы вашего отца… убьёте ли вы меня теперь, если это всё, чего вы от меня хотели… я, наверное, всегда хотела умереть от вашей руки… но теперь этого уже не помню… должно быть, это была счастливая мысль…
И когда Старшая палочка из под надгробия оказалась у Дамбладора?Стоп-стоп. Я пересказал канон.
Как-то троица слишком спокойно отнеслась к Волдеморту в виде изумруда.
И когда Старшая палочка из под надгробия оказалась у Дамбладора?Во-первых, речь идет о палочке Волдеморта, а Старшая палочка всегда была у того, кто победил ее предыдущего хозяина - Гриндевальда, то есть, Дамблдора.
Стоп-стоп. Я пересказал канон.Ну, и где здесь пафосное свойство служить Хозяину до смерти? Стукнул по башке, и палочка, как пошлая "розочка" из пивной бутылки, готова прикончит прежнего хозяина?
В HPMOR:
1) "Albus said this wand goes to whoever defeats its previous master. Took it off old Grindie, he did"
2) (ИМХО) Волди победил Дамблдора, заперев того в Зеркале (Старшая Палочка перешла к Волди), Гарри победил Волди, попав Ступерфаем (Старшая Палочка перешла к Гарри).
"Stone made one Transfiguration permanent every three minutes and fifty-four seconds"Не производил деления, но из дальнейшего контекста следует, что это 1/360-ая дня. Камень изобрели шумеры (они же пользовали шестидесятиричной системой счисления)?
234 секунды. 3.9 минуты.
Какие мысли, почему именно столько?
Просто число с потолка7
Дамблдор убил камушек :'(Вопрос - зачем.
Не производил деления, но из дальнейшего контекста следует, что это 1/360-ая дня.Не совсем. 1/360я дня это 4 минуты ровно. 1/365 дня это 3:56.71
То есть, понятно, что выполнял таинственные указания из будущего, но в чем суть этого деяния. Я могу вспомнить только один эпизод, связанный с этим камнем - когда Гарри отказывается покупать сову.
"Stone made one Transfiguration permanent every three minutes and fifty-four seconds"
234 секунды. 3.9 минуты.
Какие мысли, почему именно столько?
Просто число с потолка?
The obvious interpretation is Dumbledore acting on a prophecy, but I also meant the whisper in Ch. 6 to serve as a hook for a Reverse Peggy Sue allowing somebody to write the alternate history that came *before* HPMOR, where Hermione and Neville were Sorted into Gryffindor and everything went pear-shaped, ending with that last desperate whisper being sent back in time.
There is an epilogue to Methods. I plan not to publish for at least another year, so as to allow other fanfiction authors to write their own continuations of HPMOR first.Ну в конце там тоже интересно. По-волдемортски :)
...
the epilogue takes place during the protagonists’ seventh year of Hogwarts
Как это так -- на седьмом курсе? Мир доживёт до седьмого курса? Они будут учиться без Земли, звёзд и Солнца, при свете фонарика?Всем дадут ночное зрение при обессмерчивании.
Как это так -- на седьмом курсе? Мир доживёт до седьмого курса? Они будут учиться без Земли, звёзд и Солнца, при свете фонарика?В пророчествах говорилось только про звёзды. Глупые маги-пророки могут быть не в курсе про то, что Солнце - звезда. А уж Землю так и вовсе никто трогать не собирался. (Я уж молчу о том, что сроки в пророчестве не указаны.)
Вся глава - одно сплошное мартисью.
Автор долго, со вкусом и расстановкой, награждает своего героя плюшками и суперспособностями. Попутно герой говорит пафосные глупости, высказывает революционные по мнению автора идеи и прочими способами самоутверждается на фоне других персонажей.
То что все четверо так спокойно восприняли изумрудоволдеморта это отдельный фарс. Он просто сказал что "вот это волддеморт", а они просто сказали "ОК, раз эта проблема решена, давайте займёмся другими делами". Не верю. Все обычные люди-непсихопаты узнав что у вас в шкафу спрятан труп Усамы Бин Ладана в тот же момент высрали бы приличную гору кирпичей и ещё минут 15 просидели бы в шоке.им просто некогда в шоке сидеть )
Я тоже выше озадачился, но сейчас подумал, что троица за год и так насмотрелась на всякое в исполнении Поттера, что трансфигурированный Волдеморт воспринялся почти как должное.Я бы сказал, что вся троица уже начала свыкаться с известием, что Волдеморт - мёртв. Причём, если параноик Хмури допускал, что это может быть не так, или он не окончательно мёртв, то Боунс и МакГонагалл это допускали в меньшей степени, как я понимаю. Поэтому я бы не сказал, что предъявление Волдеморта - это что-то такое, что должно их повергнуть в шок. Я уж молчу о том, что повергнуть в шок трёх крайне опытных магов, прошедших войну, один из которых является аврором со столетним стажем, вторая - руководитель ДМП, а третья - "всего лишь" заместитель директора Хогвартса (но зато знакома с Поттером лучше всех) - крайне непросто, на мой взгляд.
Муди тоже хорош - перед ним стоит почти Реддл, а он стоит и лыбится как верная собачка. Не верю! Муди старый параноик и подобные приступы весёлого доверия ему несвойственны. Муди воевал с Волдемортом насмерть и он должен своим нутром бояться/ненавидеть/подозревать всё что хоть немного связазано с Волдемортом. Даже если бы Муди точно смирился с тем что Гарри=Том и научился ему доверять, то это доверие проявлялось бы не в глупом поддакивании, а в каком-то... более суровом поведении.
Так вроде младшего Крауча нашли без головы?
По словам Шизоглаза.Конечно, никто не мешает Краучу-младшему и в нее перекинуться и дезинформировать орден... но это ИМХО усложнение слишком значительное для оставшихся объемов.
(UPD) Ан нет, по словам Боунс.
Кстати, да. У меня есть подозрение, что это Барти Крауч-младший. Как в каноне :)Сразу скажу, я не думаю, что это так, но всё же...
Сразу скажу, я не думаю, что это так, но всё же...
Я пока читал эту главу, у меня не раз проскакивало ощущение, что Хмури какой-то не такой. Особенно меня зацепила его фраза "Right," Moody said. "I knew that. Yep. Perfectly obvious. Wasn't confused at all." Если я правильно понял, то Хмури нихрена не знал, узнал, был потрясён, и пытался самоиронией скрыть это. Как-то это совершенно не вписывается в характер Хмури, как я его понимаю. Правда Хмури совсем немного отсвечивал по тексту ранее, и есть существенная вероятность, что я неверно понимаю характер или я неверно понял текст.
Возможно, он только что прочёл об этом во втором свитке. "Lad, you have no idea how hard it is for me not to use my Eye on that scroll" -- я бы это не купил.есть вероятность, что он вообще не может что-то не видеть по своей воле )
я так понимаю, в авторских заметках про вас написали? :))При чём здесь насмешка? Мне нравится данная книга и мне не нравится что автор сливает некоторые интересные мне сюжетные нити. Я это честно высказываю.
"Worse, there is some quality of it that seems to attract a certain sort of Sneer mindset"
Одна из моих претензий - то что Гарри собирается в открытую объявить о бесплатном распространении бессмертия - это очевидная глупость.Я что-то не понял, кто совершает "очевидно нерациональные поступки": Гарри или автор? :) И, если бесплатное распространение бессмертия,- это глупость, то это будет далеко не первая глупость, совершённая Гарри :)
Т.е. понятно что автор показывает виденье философского камня 11-летним импульсивным ребёнком, но слишком уж часто автор совершает очевидно нерациональные поступки прикрываясь "презумпцией 11-летнести".
далеко не первая глупость, совершённая Гарри
Вот это меня и смущает. Автор создал персонажа который обладает интеллектом и опытом самого Юдковского - он хорошо разбирается в рационализации своих мыслей, понимает научную методологию, умеет критически оценивать свои действия, умеет моделировать поведение других людей и вообще во многих моментах он демонстрирует интуицию достойную 65-летнего Тома Реддла. А потом герой проходит какую-нибудь очень странную логическую цепочку и оправдывает эту странность тем что ему всего 11 лет.Простите, Гарри совершал ошибки в течении всей книги. Совершал их в огромных количествах. При этом он же фонтанировал наивным идеализмом во все стороны. На мой взгляд, решение Гарри о камне полностью in character. Независимо от того, глупость это или нет.
Я совершенно не могу смоделировать и представить такого персонажа внутри своей головы и поэтому мне трудно ему сопереживать.
Жезл Мерлина символизирующий председательство в Визенгамоте.Полностью, конечно, это исключать нельзя :) Хотя, например, Дамблдор парой постукиваний этим жезлом утихомиривал Визенгамот. Но это могла быть магия Дамблдора. Опять же, "In that extremity, I went into the Department of Mysteries and I invoked a password which had never been spoken in the history of the Line of Merlin Unbroken, did a thing forbidden and yet not utterly forbidden." Но, возможно, дело в пароле, а не в жезле :)) Хотя где Дамблдор взял пароль и как именно он его invoked?
У меня сложилось впечателение что он вообще неволшебный.
Так вроде младшего Крауча нашли без головы?На Реддите в комментариях встретилась блестящая теория, что настоящего Хмури убили, когда он превратился в Барти Крауча и явился на сходку к Волдеморту. А с Гарри, естественно, под видом Хмури разговаривал Барти Крауч-младший :)
THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY STARS IN HEAVEN
На Реддите в комментариях встретилась блестящая теория, что настоящего Хмури убили, когда он превратился в Барти Крауча и явился на сходку к Волдеморту. А с Гарри, естественно, под видом Хмури разговаривал Барти Крауч-младший :)А как он в Банк ходить будет? СБ с "Водопадом воров" на страже...
А как он в Банк ходить будет? СБ с "Водопадом воров" на страже...Наверняка все уже давно знают, что такой параноик как Хмури не доверяет банкам :)
А как он в Банк ходить будет? СБ с "Водопадом воров" на страже...Попросит у Гарри во временное пользование ФК, чтобы "подлечить ногу".
Попросит у Гарри во временное пользование ФК, чтобы "подлечить ногу".А в банке мистер Крюкохват прокаркает: "Мистер Который Называет Себя Краучем! Согласно Извещению Министерства Магии мистер Крауч считается погибшим от усекновения головы. Ничем не можем Вам помочь. За воротами Вас ожидают авроры. Всего хорошего, мистер Неизвестный!" ;)
И сделает себе любую идеальную внешность.
Я плохо знаю нюансы английского языка, но хочу высказать предположение, что пророчествоНет. Пророчество не о том, что Гарри разорвет карту созвездий северного полушария. Пророчество - об уничтожении мира. Просто по той причине, что а) ни одно меньшее событие не способно вызвать такое давление времени, чтобы повторить пророчество дважды; б) существуют, по меньшей мере, десятки пророчеств о том же самом, причем таких, которые не оставляют никаких сомнений в том, что мир будет уничтожен. Только лишь в том, будет ли уничтожено человечество.
понимают неправильно. Здесь речь может идти о звёздах не как об астрономических объектах, а как об известных личностях, авторитетах.
Т.е. иносказательно это звучало бы как : "Тот, кто низвергнет авторитеты, данные небесами".
Пока что у Гарри это неплохо получается. Я, пока читал 119-ю главу, уже думал, что он вообще разгонит Визенгамот,
что и будет исполнением пророчества, - низверг авторитет самого Мерлина, не говоря уже про Дамблдора, Волдеморта и других
Нет. Пророчество не о том, что Гарри разорвет карту созвездий северного полушария. Пророчество - об уничтожении мира. Просто по той причине, что а) ни одно меньшее событие не способно вызвать такое давление времени, чтобы повторить пророчество дважды; б) существуют, по меньшей мере, десятки пророчеств о том же самом, причем таких, которые не оставляют никаких сомнений в том, что мир будет уничтожен. Только лишь в том, будет ли уничтожено человечество.Так ведь для магического мира Визенгамот - это одна из основ. Ее отмена - это конец привычного им мира.
Любопытно то, что Волдеморт победил Дамблдора, и начал выполнять работу Мерлина. Теперь Поттер победил Волдеморта, и тоже займётся тем же. Это проклятье, передающееся при убийстве. Но кто убил Мерлина? ;)Утверждается, что он сам себя убил :)
Так ведь для магического мира Визенгамот - это одна из основ. Ее отмена - это конец привычного им мира.Какое дело магам из других стран до Визенгамота?
Если у пчелиного роя отнять их королеву, то для них это будет концом мира, хотя другие живые организмы это вообще не заметят.
Пророчество - об уничтожении мира. Просто по той причине, что а) ни одно меньшее событие не способно вызвать такое давление времени, чтобы повторить пророчество дважды;Откуда вы знаете, чем именно создаётся давление? Может быть давление времени создаётся количеством априорно невероятных событий, происходящих вокруг одного человека? Может быть оно вообще создаётся тем, что в будущем произойдёт априорно невероятное событие, и чем меньше вероятность такого события, тем выше давление? При этом событие типа уронил пистолет, тот выстрелил и попал в яблочко не является столь уж невероятным, потому что множество людей роняет пистолеты, иногда они при этом выстреливают, и вероятность того, что хотя бы один из них попадёт в яблочко не такая уж и маленькая. А вот дал всем бессмертие -- это априорно невероятная штука. Даже когда Поттер в середине года об этом рассуждал, это было невероятно, потому что совершенно неясно было откуда он возьмёт способ дать всем бессмертие, было мало надежды на то, что ему удастся подобрать на соседнем кладбище философский камень.
Утверждается, что он сам себя убил :)Эмм... Может быть первый наследник Мерлина проделал жертвенный ритуал, по указке Мерлина, принёс в жертву Мерлина и заодно стал наследником. А другим он рассказывал, что, мол, я не при чём, он сам на нож упал. 30 раз.
"Легенды гласят, что стены из тёмного камня были сотканы, созданы, проявлены в реальность Мерлином, который собрал всех самых могущественных волшебников, какие остались в мире, и те с благоговением признали его главным среди них. Но пророки (продолжали легенды) всё равно говорили, что ещё недостаточно сделано для предотвращения конца света и магии. И тогда (как рассказывалось далее) Мерлин пожертвовал своей жизнью, своей магией и отмеренным ему временем, чтобы наложить Запрет Мерлина. "
Так что, видимо, проклятье может передаваться как-то ещё :)
Эмм... Может быть первый наследник Мерлина проделал жертвенный ритуал, по указке Мерлина, принёс в жертву Мерлина и заодно стал наследником. А другим он рассказывал, что, мол, я не при чём, он сам на нож упал. 30 раз.Камни Зала - это крестражи самоубившегося Мерлина :)
Ад уже замёрз (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%90%D0%B4_%D1%83%D0%B6%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7). А если бы его девушка сказала бы "скорее наступит конец мира, чем я с тобой пересплю", а затем переспала бы.
Когда детей наконец вернули за стол, Гермиона ледяным тоном заявила, что больше никогда его не поцелует, а Гарри с возмущением ответил, что солнце прогорит и превратится в горсть холодного пепла, прежде чем он подпустит её для второй попытки.Пророчу поцелуй Гарри и Гермионы в 120-122 :)
Что может открывать phoenix's egg?Наиболее популярная версия - комнату, где в каком-то "заархивированном без потерь" виде хранится Нарцисса Малфой :) Хотя эта теория конкурирует с теорией, по которой Нарцисса Малфой хранится в Зеркале.
Пророчу поцелуй Гарри и Гермионы в 120-122 :)Вообще-то, второй поцелуй Гарри и Гермионы уже был :) В 44-й главе.
Вообще-то, второй поцелуй Гарри и Гермионы уже был :) В 44-й главе.Ах, да, точно. Я почему-то думал, что этот поцелуй был раньше.
Наиболее популярная версия - комнату, где в каком-то "заархивированном без потерь" виде хранится Нарцисса Малфой :) Хотя эта теория конкурирует с теорией, по которой Нарцисса Малфой хранится в Зеркале.
Это не ошибка. Это отказ от дальнейшей дискуссии. Дамбладор же не понял доводов Гарри, потому разговор пойдет по кругу.
— Обалдеть, — сказал Гарри полминуты спустя, — да любая предсказательница, вдрызг пьяная после шести глотков виски, поделится с вами абсолютно любыми секретами. То есть, кто бы мог подумать, что Сириус Блэк и Питер Петтигрю на самом деле один и тот же человек?А вдруг и остальное сбудется? :)
— Не я, — отозвался продавец.
— Тут даже есть колдография, где они вместе, чтобы все знали, как выглядит эта персона.
— Ага, хитро замаскировался, правда?
— А мне на самом деле шестьдесят пять лет.
— На вид и половины не дашь.
— И ещё я тайно помолвлен с Гермионой Грейнджер, Беллатрисой Блэк и Луной Лавгуд, да, чуть не забыл, ещё с Драко Малфоем…
Глава 38.А вдруг и остальное сбудется? :)
Издание называлось «Придира», заголовок статьи гласил:...
ДРАКО МАЛФОЙ ЗАЛЕТЕЛ ОТ МАЛЬЧИКА-КОТОРЫЙ-ВЫЖИЛ
...Девчонку. Одиннадцатилетнюю девчонку, представляешь? Она съехала с катушек после смерти своей матери, а её отец, которому принадлежит эта газета, убеждён, что его дочь — провидец. Так что, когда он чего-то не знает, он спрашивает Луну Лавгуд и верит всему, что она говорит.
Жезл Мерлина символизирующий председательство в Визенгамоте.ИМХО, Жезл - чуть более, чем просто ключ.
У меня сложилось впечателение что он вообще неволшебный.
...
Не было видно ни единого наблюдаемого или чувствуемого эффекта.
ИМХО, Жезл - чуть более, чем просто ключ.
В HPMOR предателем (судя по всему) оказался Блэк, т.е. он "получился" типичным Блэком.А Растабан - тоже типичный Блэк?
Возникает вопрос, как он тогда оказался среди Мародёров. Шляпа скорее всего распределила бы его в Слизерин.
А Растабан - тоже типичный Блэк?Растабан у нас Лестрейндж :)
Я тут немного озадачился историей Сириуса.
Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Ремус Люпин и Питер Петигрю - четвёрка Мародёров, грифиндорцев.
В каноне Петигрю струсил и стал предателем, а Сириус - нет. В каноне Сириус противопоставил себя всему своему семейству Блэк, попал в Грифиндор, тогда как все остальные Блэки - слизеринцы.
В HPMOR предателем (судя по всему) оказался Блэк, т.е. он "получился" типичным Блэком.
Возникает вопрос, как он тогда оказался среди Мародёров. Шляпа скорее всего распределила бы его в Слизерин.
Например, зеркально канону. В каноне-то были вопросы по части Питера.И характеры зеркально? Как-то непохоже.
предал Джеймса лишь потому что его как-то обманул или подтолкнул ДамблдорНарцисса Малфой, урождённая Блэк - кузина Сириуса...
C английским не очень, поэтому не понял, с чего взяли, что предатель Блек? Может на кладбище убили Питера, притворяющегося Блеком. При этом секрет дома Поттеров доверили именно Питеру (в образе Блека), по ошибке или специально. Он их предал и подстроил свою смерть.Т.е. вы предлагаете так:
Неоправданно сложно, ИМХО.Согласен, что-то меня занесло))
Всё пространство гипотез об этом событии, которое я могу представить, порождается научно-техническим прогрессом маглов. Где-нибудь ещё может прятаться причина?Вроде бы были упоминания о том, что "магия уходит из мира". Может быть, Поттеру нужно будет "перезарядить" Источник Магии, чтобы он внезапно не "выключился" из-за падения "напряжения питания" ниже минимального порога?
Шизоглаз Хмури оказался до странного доверчивым и даже не устроил допрос с пристрастием, не говоря же у магической проверке Гарри.Со многим Вами сказанным готов согласиться.
Другой вариант: мы уже видели, как внутри временных петель информация и события на её основе "возникают из ничего". Может быть, именно тот факт, что Дамблдор прослушал все пророчества и сломал (или выключил?) механизм их создания - и есть то, из-за чего произойдёт катастрофа? Т.е. Дамблдор отключает "генератор петли" - и все созданные, но ещё не замкнутые "генератором" петли времени пытаются "схлопнуться" самостоятельно, "дестабилизируя" реальность?Круто. Эту мысль надо подумать.
... чувствовать мельчайшие дуновения давления времени. Поэтому любой его сумасшедший пятидесятиходовый план срабатывает.Частично версия vkv c 34-й страницы оправдалась)
Раз уж Д. назначил Гарри своим преемником, то тем самым дал ему юридический иммунитет от допросов подчиненных.
Хмури лучше чем кто-либо другой знал о том что Дамблдор часто допускает стратегические ошибки и прекрасно помнит всю ту Цену Феникса которую пришлось заплатить за эти ошибки.Вы читали главу? Там Хмури прекрасно объясняет почему он не собирается лезть в весь этот "crap" -- потому что он не готов строить из этого крапа замок и жить в нём. Он признаёт авторитет Дамблдора в вопросах о крапе, и не собирается влезть и всё испортить в плане Дамблдора, как только Дамблдор прекратил за ним присматривать.
Концовка поражает своей нелепостью. В лучших традициях манги, у которой внезапно заканчивается финансирование или аниме, оборвавшего экранизацию на середине истории источника. Я знал, что Юдковски ими балуется, но не полагал, что всерьёз возьмёт за образец худшие их качества.В моем случае концовка просто напросто не совпадает с моими ожиданиями. Я ожидала совсем другого. Поэтому впечатления о последних глав получились весьма смазаными. Ну и не доставил фик как прежде.
Дамбдор просто уничтожил магнитофон записывавший все пророчества.Было бы легко согласиться с этим, если бы не странные высказывания кентавров. Да ещё и "хор пророчеств" о конце мира, который нашёл Дамблдор.
Пророки всё равно будут произносить эти пророчества и петли всё равно будут возникать.
Так что Дамблдор не отключал генератор петли.
One thing I do not give you, and that is the prophecies. Upon the moment of my departure, they will be destroyed, and no future ones will be recorded, for it was said that you must not look upon them.То, что ни одного пророчества больше не будет записано после его ухода - не значит, что механизм, их создающий, будет работать - а уход можно интерпретировать по-разному, ведь даже сам Дамблдор в перечисляет множество разных причин, почему письмо могло попасть в руки Гарри.
And if that piece be lost, the game ends.Да, скорее всего, это иносказание, но что, если нет? Триггер остановки мировой симуляции?
Поттер сейчас отменит квантмех.…а пророчества станут не нужны, т.к. без квантмеха мир всё равно полностью детерминирован. Жуть какая - погрузиться в безысходность гарантированного отсутствия свободы воли ради "выживания" - а жизнь ли это? Надеюсь, Обет не даст ему так сделать.
Жуть какая - погрузиться в безысходность гарантированного отсутствия свободы воли ради "выживания" - а жизнь ли это? Надеюсь, Обет не даст ему так сделать.В 18 веке все так жили и не печалились.
…а пророчества станут не нужны, т.к. без квантмеха мир всё равно полностью детерминирован. Жуть какая - погрузиться в безысходность гарантированного отсутствия свободы воли ради "выживания" - а жизнь ли это? Надеюсь, Обет не даст ему так сделать.Вероятность находится в голове (http://lesswrong.ru/w/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5). Неопределённость мира вокруг вас проистекает не из квантовых явлений (их неопределённость одолевается законом больших чисел), а из-за того, что ваши сведения об окружающем мире неполны.
Вероятность находится в голове (http://lesswrong.ru/w/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5).У нас здесь - да. Но значит ли это, что наша реальность - на самом деле полностью детерминирована? Т.е. тот факт, что я сейчас набираю этот текст, например, был "предопределён" даже миллиарды лет назад?
А вот Дамблдор, МакГонагалл, Флитвик, Хмури, Дамблдор, Амелия Боунс знают границы своей компетенции.
Вся глава - одно сплошное мартисью.
Все обычные люди-непсихопаты узнав что у вас в шкафу спрятан труп Усамы Бин Ладана в тот же момент высрали бы приличную гору кирпичей и ещё минут 15 просидели бы в шоке.
"Обычные люди-непсихопаты" лежат на диване и читают "Придиру". А рядом с Гарри за столом сидят опытный министр внутренних дел, сильнейший оперативник страны (который с Усамой несколько раз лично перестреливался) и профессор Трансфигурации.
У нас здесь - да. Но значит ли это, что наша реальность - на самом деле полностью детерминирована? Т.е. тот факт, что я сейчас набираю этот текст, например, был "предопределён" даже миллиарды лет назад?Может быть. Может быть нет. Всё зависит от высоты кучи знаний, на которой мы сидим, пытаясь найти ответ на этот вопрос. Нельзя не отметить, что ни один из человеков, равно как и человечество в целом, не обладает достаточным объёмом знаний, чтобы ответить на ваш вопрос утвердительно.
А ещё, если Поттер "отменит квантмех" - ему придётся его чем-то заменить. Чем?Магией. :)
"Если более могущественный волшебник считает, что вам что-то знать не положено, то не стоит его об этом расспрашивать."
Хмури начал встречу с проверки, а не Волдеморт ли Гарри. У Хмури был дамблдоровский тест на то, что Гарри действительно победил Волдеморта. После этого у Хмури есть уже серьёзные обоснования считать, что Гарри - это могущественный волшебник, хотя бы в определённом роде. Потому что он сам не представляет, как он мог бы завалить Волдеморта. И Боунс тоже не представляет. Если Гарри не рассказывает, как он завалил Волдеморта, то, значит, не исключено, что это знание может очень сильно повредить.
1/400 от 26 часового суточного цикла, если это имеет какой-то смысл.
Меня больше удивляет, что они собрались массово лечить население не озаботившись даже минимальными тестами и проверками... Может Дамблдор не просто так всех не лечил?..Нет никакого перманентного лекарства от старости. В том-то и фишка -- именно благодаря этому у Поттера вдруг оказался сильнейший политический козырь. Он может снизить биологический возраст, трансфигурировав тело человека. Человек продолжит стареть, и опять начнёт умирать, а Поттер опять его трансфигурирует в молодого. Или не трансфигурирует, если тот плохо себя будет вести.
[...]
Я могу понять почему об этом не подумал Гарри, у него можно сказать мечта исполнилась. Но как это проглотили остальные - не представляю.
Мало того. Сначала один человек возвращается с философским камнем в прошлое на 6 часов.Время не любит, когда его слишком сильно растягивают. Не получится.
Потом другой человек возвращается с философским камнем в прошлое на 6 часов.
Первое что приходит в голову - будет ли расти перманентно трансфигурированная Гермиона?Какая связь между весьма нестандартно зачарованной Гермионой и тривиальной трансфигурацией?
Учитывая, что защитить камень даже Дамблдор не смог, я сомневаюсь, что из этой идеи выйдет что-то путное.Положим, защитить он не смог от Волдеморта. Остальные даже не дёргались. Так и сейчас будет.
Положим, защитить он не смог от Волдеморта. Остальные даже не дёргались. Так и сейчас будет.Какую политику будет вести этот госпиталь? Исцелять представителей всех враждующих фракций, даже если начнётся война? Даже если так, всё равно у представителей одной фракции будет искушение лишить противоположную фракцию лечения, и тогда госпиталь будет атакован. Учитывая, что камень уже не в зеркале, а на руках, и что через госпиталь сплошным потоком проходит куча магов, нападение организовать легче, чем единичную вылазку к зеркалу, за которым внимательно наблюдает Верховный Чародей.
Какую политику будет вести этот госпиталь? Исцелять представителей всех враждующих фракций, даже если начнётся война? Даже если так, всё равно у представителей одной фракции будет искушение лишить противоположную фракцию лечения, и тогда госпиталь будет атакован. Учитывая, что камень уже не в зеркале, а на руках, и что через госпиталь сплошным потоком проходит куча магов, нападение организовать легче, чем единичную вылазку к зеркалу, за которым внимательно наблюдает Верховный Чародей.Ну, вообще-то, Гарри предложил решение этой проблемы. Нанимать своих бойцов и брать с них Нерушимую Клятву. Ну и организовать, что к носителю Камня не может приблизиться слишком много посторонних, не так сложно.
Понимаете, госпиталь поставлен в позицию обороняющегося. Камень - невероятно ценный артефакт, а значит, все тёмные волшебники будут пристально присматриваться к защите госпиталя.С другой стороны, тут есть риск. Если некий тёмный волшебник смирится с текущим положением дел, то он сможет получить свою дозу "лечения" на общих основаниях. Если он попытается захватить камень и проиграет, то он труп. При этом, за ним сразу же начнут охотиться вообще все.
С другой стороны, тут есть риск. Если некий тёмный волшебник смирится с текущим положением дел, то он сможет получить свою дозу "лечения" на общих основаниях. Если он попытается захватить камень и проиграет, то он труп. При этом, за ним сразу же начнут охотиться вообще все.Кроме того, если какой-то относительно сильный волшебник зачастит в госпиталь, то можно потребовать, чтобы он дал Нерушимый обет, например, что не будет пытаться похищать камень и нападать на госпиталь. Да и вообще всем подозрительным личностям можно ставить такое условие. В общем, с творческим подходом и возможностями Гарри Поттера нет никаких проблем организовать защиту.
С другой стороны, тут есть риск. Если некий тёмный волшебник смирится с текущим положением дел, то он сможет получить свою дозу "лечения" на общих основаниях. Если он попытается захватить камень и проиграет, то он труп. При этом, за ним сразу же начнут охотиться вообще все.Тёмными волшебниками становятся не из-за того, что боятся умереть.
Где-то чего-то я недопонял насчёт дементоров. С одной стороны, Гарри не рассматривал в качестве возможности дементоризацию Волди, а только бросание палочки, чтобы она его продолжала пячить на любом расстоянии. Плюс он не боится за Девочку, Которая Воскресла, командируя её на зачистку дементоров. На Обливу рассчитывал, а на дементорное повреждение мозга -- нет. Почему он думает, что хрюксы не спасают от обливы, но спасают от деменции до состояния овоща, не знаю, но, раз уж слово автора -- значит, признаю, что это так, а мои домыслы про кидание бессознательного Волди дементорам -- несостоятельны.У Волди страх смерти намного сильнее, чем у обычного человека. Даже если крестражи его "синхронизируют", то через минуту после нового воскрешения его снова погрузят в беспамятство через дементоров (и палочку).
С другой стороны, Волди дементоров боится и даже готов тело по-быстрому выкинуть, только бы с ними не общаться. Гермиона может, а Волди -- нет. А если у неё рука дрогнет или грустные мысли пойдут? Или у неё мозги загерметизированы не хуже, чем тело? А у Волди тогда что, почему кидать надо именно палочку, а не весь организм?
Где-то стройная картина трещину дала, жду цементных работ в следующих главах %)
Где-то чего-то я недопонял насчёт дементоров. С одной стороны, Гарри не рассматривал в качестве возможности дементоризацию Волди, а только бросание палочки, чтобы она его продолжала пячить на любом расстоянии. Плюс он не боится за Девочку, Которая Воскресла, командируя её на зачистку дементоров. На Обливу рассчитывал, а на дементорное повреждение мозга -- нет.ИМХО,
4) А уже Патронусом 2.0, с фениксом или без, она уверенно покрошит всех дементоров, потому как смерти больше не боится.
В П2.0, вообще-то, нужно вкладывать часть себя, причём безвозвратно. И не каплю крови, как в заклинание Проклятого огня, а серьёзней.Для воскрешения - да, а для уничтожения дементора - нет.
Мне это объяснение нравится :) Хотя если все так и есть - несколько дополнительных намеков в самом тексте не помешали бы...Глава 46: "— Директор! — воскликнул Квиррелл с искренним потрясением в голосе, — мистер Поттер сказал вам, что это одно из тех заклинаний, которые нельзя обсуждать с волшебниками, неспособными их творить! Нельзя настаивать на ответе!"
В П2.0, вообще-то, нужно вкладывать часть себя, причём безвозвратно. И не каплю крови, как в заклинание Проклятого огня, а серьёзней.
(UPD) Гарри, кстати, знает, что вызов П2.0 может его убить (ссылки искать не буду, но найду, если попросите). То, что он выражает готовность подписать Гермиону на уничтожение дементоров, выглядит странно.
Напомню, что Гермиона таки бессмертна.
Гарри сделал именно то, что делают хоркруксы в каноне: разорвал душу и вложил ее часть в тело Гермионы.ИМХО, нет. Он отдал часть своей жизни и магии ("life and magic") чтобы "запустить" жизнь и магию в теле Гермионы. Про душу ничего сказано не было.
Наиболее популярная версия - комнату, где в каком-то "заархивированном без потерь" виде хранится Нарцисса Малфой :)Ну... почти :)
Ох, ничего ж себе. Гарри Поттер ведёт себя как ПиЩ?ПиЩ был намного добрее. Мозги насиловал, но ведь просто узнавал информацию, иногда для смеха позволял ужасному озарению прокрасться в мОБЛИВИЭЙТ. Но это... "Твой кумир на самом деле был негром-коммунистом, дело твоей жизни - пьяная шутка, я отпилил голову твоему бате и всем его друзьям. И знаешь, даже если бы я подумал о тебе, то все равно бы отпилил. Мне жаль, я мучаюсь из-за этого, потому что мы ведь друзья. Хотя я и манипулировал тобой долгое время. Всегда, если быть точным. Хочешь, останемся друзьями, или считать тебя недобитым гадом? Молчишь? Ладно, ты раздражаешь, авада кедавра".
Ох, ничего ж себе. Гарри Поттер ведёт себя как ПиЩ?
В мире есть темный лорд, умеющий в изощренные изуверства.
— Как бы то ни было, мистер Поттер, вы не ответили на мой первоначальный вопрос, — сказал профессор Квиррелл. — Какова ваша цель?
— О... М-м-м... — Гарри собрался с мыслями. — Понять всё самое важное о вселенной, применить эти знания, чтобы стать всемогущим, и использовать это могущество, чтобы переписать реальность, так как у меня есть ряд возражений по поводу того, как всё устроено сейчас.
Краткий миг тишины.
— Простите за глупый вопрос, мистер Поттер, — произнёс профессор Квиррелл, — но вы уверены, что не расписались только что в желании стать Тёмным Лордом?
— Только если я буду использовать эту силу во имя зла, — пояснил Гарри. — А если я использую её во имя добра — то буду Светлым Лордом.
То есть, грядёт какое-то неминуемое событие, оно произойдёт по-любому. Неопределённость в том, кто именно и как именно его спровоцирует. Что это может быть за событие?
В мире есть тёмный лорд, считающий себя светлым.
ПиЩ был намного добрее. Мозги насиловал, но ведь просто узнавал информацию, иногда для смеха позволял ужасному озарению прокрасться в мОБЛИВИЭЙТ.Ну, на самом деле, Поттер и пытался узнать информацию (ну, не только, конечно). Просто эту информацию нельзя было получить без изуверства, что поделать.
"and the last remnant of House Black was no friend to any Malfoy"Я думаю, что речь о Беллатрисе :)
Нимфадора Тонкс, дочь Андромеды Блэк или я кого-то упустил?
...
Потом n-ый человек возвращается с философским камнем в прошлое на 6 часов.
Он и есть ПиЩ.
I came to Miss Granger in the hallways wearing the appearance of Professor Sprout, to offer her a conspiracy. My first attempt at suasion failed. I Obliviated her and tried again with a new presentation. The second bait failed. The third bait failed. The tenth bait failed. I was so frustrated that I began going through my entire library of guises, including those more appropriate to Mr. Zabini. Still nothing worked.
...
Потом n-ый человек возвращается с философским камнем в прошлое на 6 часов.
Противоречит сказанному Квирреллмортом в 108 главе:
Я думаю, что речь о Беллатрисе :)А чего это Беллатриса не друг Малфоям?
А про Андромеду он, я подозреваю, просто не вспомнил, как про относящуюся к Блэкам. Впрочем, я думаю, с формальной точки зрения она и не относится.
А чего это Беллатриса не друг Малфоям?Эм-м... Вспомните, как Драко о Беллатрисе отзывался, когда её освободили.
Ещё есть Лесат, но тоже вроде слизеринец.
Let`s begin спор об этичности методов ГДПЭВ
Просто тут, куда не плюнь, все варианты неправильные. Честно рассказать - нельзя.
Тогда вопрос о доверии: приносит ли принимающий в жертву возможность вообще когда-либо поверить клянущемуся? Возникло подозрение, что вряд ли он жертвует доверие лишь по данному вопросу: во-первых, это было бы слишком мелко для "настоящего" ритуала и, во-вторых, необходимость доверия снимается Обетом, то есть он как бы ничего и не жертвует... опять-таки, это было бы слишком мелко.
Я пас по следующим причинам:
Честно рассказать -- можно. "Драко, извини, но ты потерял всё, и мы с тобой станем врагами. И да, в любое время я могу стать главой Визенгамота".Можно, но глупо. Как минимум, потому что Драко не окклюмент.
Нарцисса Малфой живая... эм, я что-то не допоняла, а нафиг Дамблдору так делать?Со стратегической точки зрения не важно жива ли Нарцисса или нет, важно чтобы Пожиратели считали её мёртвой. Чего можно добиться и без убийства.
Нарцисса Малфой живая... эм, я что-то не допоняла, а нафиг Дамблдору так делать?
Можно, но глупо.
Ох, ничего ж себе. Гарри Поттер ведёт себя как ПиЩ?
Так, стоп. Либо Гарри врёт насчёт "аnd then the Headmistress will come in after I leave, and seal away your last half-hour of memory", либо Гарри в союзе с МакГонагалл ведут себя, как ПиЩ.Гарри вроде бы сделал только 1 попытку, в отличие от ПиЩ с Гермионой.
Можно, но глупо. Как минимум, потому что Драко не окклюмент.
Гарри вроде бы сделал только 1 попытку, в отличие от ПиЩ с Гермионой.
И может пересказать содержание разговора под Веритасерумом? Ну, Гарри надо будет тщательней подбирать слова. .
Если я правильно понял, такой "честный рассказ" предлагался с иронией ,)
И может сиять своими мыслями всем мимокрокодилящим легилиментам. Он, кстати, лишился защиты в виде злобного отца.
Эммм... нет. Без иронии, без сарказма. И пусть сменит пароль с "цена феникса" на "цена патронуса".
Проблема еще в том, что Драко может вырасти, стать Темным Лордом, убить Гарри и всех его близких и взорвать звезды.
Не лепится по большинству пунктов.
В потоке повествования -- две. Как и ПиЩ с Гермионой, не считая откровений Квирреллморта постфактум.ПиЩ предпринял десятки попыток, пока не нащупал верные слова.
(Правда, Гарри преуспел в своих начинаниях, в отличие от).
ПиЩ предпринял десятки попыток, пока не нащупал верные слова.
Кхм, разве это связанные пророчества?
Он полагал, что "лучше обмануть, чем убить", разумеется. Вообще, странный вопрос: зачем убивать, если можно не убивать?Это понятно, но зачем он её тогда столько лет прятал?
Гарри вроде бы сделал только 1 попытку, в отличие от ПиЩ с Гермионой.Вообще-то Гарри и сам может в обливиэйт, и хроноворот у него никто не отнимал. Теоретически там могла быть дюжина попыток.
Кхм, разве это связанные пророчества?Хороший вопрос. Где вообще гарантия, что провидец1 и провидец2, давая свои пророчества, будут называть тёмным лордом одного и того же персонажа?
Это понятно, но зачем он её тогда столько лет прятал?Если бы Дамблдор вернул Нарциссу, это бы раскрыло, что Дамблдор виноват в её исчезновении и жизни под обливиэйтом (или что они там использовали).
Это понятно, но зачем он её тогда столько лет прятал?
"It's a confession letter," Harry said. "Turns out Dumbledore's the one who killed my pet rock."In Soviet Russia, rock tames YOU!! Stone online (http://www.youtube.com/watch?v=CPrwIVGifd4)
Ну, на самом деле, Поттер и пытался узнать информацию (ну, не только, конечно). Просто эту информацию нельзя было получить без изуверства, что поделать.Нет, Поттер не пытался узнать информацию. Он выбрал четвёртый вариант. Сейчас Малфой ещё недостаточно рационалист и боль его сильна, если рассказать сейчас, то он будет носить в себе жажду мщения, сживётся с ней и станет врагом до гроба. Если не рассказать сейчас, то либо лгать всю жизнь, либо впоследствии придётся признаться в том, что "я убил твоего отца и лгал тебе 10 лет об этом." Поттер выбрал иной вариант. Точнее он выбрал второй с модификацией. Поттер рассказал сейчас, чтобы через 10 лет сказать что-то в стиле: "Драко, ты стал наконец рационалистом, и теперь я могу довериться тебе и положиться на твоё мнение. Я убил твоего отца, и рассказываю я это тебе не для того, чтобы устроить тебе экзамен по рациональности, не для того, чтобы оказать доверие, а просто потому что мне глубоко противно в душе врать тебе. Я пробовал рассказать 10 лет назад (вот кстати твоя заобливейченная память об этом, держи), но тогда ты совершенно очевидно воспринимал происходящее исключительно как наследник Малфоев, не взвешивая остальных факторов. Ты был ребёнком тогда, и не смог принять столь ответственное решение взвешенно. Сегодня, я прошу тебя, возьми моё признание и прими решение. Я приму любое твоё решение, потому что это твоё решение -- будем ли мы друзьями, или не будем, или ты будешь притворяться моим другом вынашивая планы мести -- это твоё решение, и я приму его как должное."
Просто тут, куда не плюнь, все варианты неправильные. Честно рассказать - нельзя. Лгать всю жизнь - нехорошо. Тупо свести контакты к минимуму - возможно, нехорошо по отношению к Драко.
Плюс он не боится за Девочку, Которая Воскресла, командируя её на зачистку дементоров.
Нарцисса Малфой живая... эм, я что-то не допоняла, а нафиг Дамблдору так делать?
Лично я понял, что Девочка-Которая-Выжила будет зачищать дементоров так же, как она "зачистила" Волдеморта.А я понял, что он именно ждёт того, что Гермиона получит феникса и перебьёт дементоров. Поттер ведь, став наследником Мерлина, сейчас ещё подстроит всё так, что весь мир будет уверен, что философский камень достался Грейнджер, и по её инициативе было огранизовано бессмертие для всех. С тем чтобы самому не становится целью тех, кто хочет прикарманить ФК.
То есть, этим займется сам Поттер, но не для широкой общественности.
Нарцисса Малфой живая... эм, я что-то не допоняла, а нафиг Дамблдору так делать?Вопрос неправильно стоит. Дамблдор, как я понимаю, просто не способен на умышленное убийство некомбатантов.
Правда, если честно, мне, как и Поттеру, совершенно непонятно, что скажет Гермиона при встрече с Гарри. Закатит очередную истерику? Или извинится за предыдущую? "Ведьмы! Пойди их пойми, да?"Ну, с точки зрения логики, он сделал то, о чём она мечтала - "отметил её как равную себе" :) В смысле, в глазах общественности, она теперь точно такая же героиня, как он сам.
Мне Дамблдор в этом фике очень сильно не нравится по личным причинам. Поэтому его внезапное "подобрение" несколько растраивает и портит впечатление от фика лично у меня.Вообще-то, Дамблдор не изменился. Просто мы узнали ранее неизвестные нам причины большей части его действий.
Вообще-то, Дамблдор не изменился. Просто мы узнали ранее неизвестные нам причины большей части его действий.
И даже была теория дамбигада, который наслал тролля на гермиону. Потому что как он мог узнать наперёд, что поттеру потребуется камень его родителей? А оказалось ничего подобного, дамблдор ничего не знал и ничего не планировал, он просто следовал указаниям пророчеств.
Причины повсплывали скопом в конце и поэтому лично у меня они создают впечатление какой-то натянутости и рояльности.У меня к концу чтения этого произведения создалось впечатление, что у самого Юдковского, так сказать "американское слепое пятно" по вопросам общественного устройства. Ну то есть более чем обоснованная критика Квирреллом институтов представительной демократии - признак "злодея-демагога"; или в 51й главе очевидность ответа определяется верой в институты современной демократии, что лично мне резануло по глазам.
Имхо, Дамбигад был верибельней, чем то, что имеется сейчас. Как читатель, я сильно разочарована.
Выглядит это, как внушение нам морали "зло есть зло".Не очень удачное внушение, на мой взгляд, на меня не подействовало. Бо, Квирдеморт хорошо раскрыт в предущих главах и негативных эмоций не вызывает.
Наверное, в сказках можно и так, но по мне - герои к концу резко потеряли в объеме. Реальная жизнь - не черно-белая и, даже, не серо-серая. Цветов и оттенков - миллионы.Во! Вы хорошо сформулировали то, что меня смущало. Дамблдор как-то резко посветлел, что стал казаться ненастоящим.
Не очень удачное внушение, на мой взгляд, на меня не подействовало. Бо, Квирдеморт хорошо раскрыт в предущих главах и негативных эмоций не вызывает.Значит, не внушение, а попытка внушения. Насколько помню (искать - лениво) - Юдковский где-то в комментариях открещивался от аргументации Квиррелла, поскольку поклонники его творчества вдохновились и восприняли мнение Квиррелла в качестве мнения автора.
Раньше мы считали, что он просчитывает всё вперёд. И даже была теория дамбигада, который наслал тролля на гермиону. Потому что как он мог узнать наперёд, что поттеру потребуется камень его родителей? А оказалось ничего подобного, дамблдор ничего не знал и ничего не планировал, он просто следовал указаниям пророчеств.Я не уверен, что следует впадать в крайность и считать, что вообще всё, что сделал Дамблдор, он сделал согласно указаниям пророчеств.
Имхо, Дамбигад был верибельней, чем то, что имеется сейчас. Как читатель, я сильно разочарована.На мой взгляд, дамбигад никогда не соответствовал всеобщей репутации Дамблдора. Предположить, что человек активно притворялся больше ста лет и всё это непонятно ради чего...
Ну то есть более чем обоснованная критика Квирреллом институтов представительной демократии - признак "злодея-демагога"; или в 51й главе очевидность ответа определяется верой в институты современной демократии, что лично мне резануло по глазам.Вспоминается, как Юдковский жаловался, что за упомянутую речь Квиррелла его критиковали, мол, он против демократии :)
Но это, вероятно, "общезападное".
А вот "стереотипно-американское" - что Юдковский, похоже, вслед за Гермионой, верит, что есть сторона добра и зла, хорошие парни, и плохие парни. Сначала я полагал, что Гарри умнее такого разделения. Но автор проводит поверившего в "немного темного, но совсем не злого профессора" через череду необдуманных поступков с большими последствиями оных. Выглядит это, как внушение нам морали "зло есть зло".Во-первых, это ни разу не "стереотипно-американское". Я сейчас смотрю на наших сетевых борцунов (любого лагеря) и вижу, что у них ровно такое же разделение на стороны добра и зла. Отличие лишь в том, какая именно сторона называется доброй и в том, что в стандартных американских стереотипов у добра всё-таки более скованы руки. Что делать, зажрались они там в своей Америке :)
А вот "стереотипно-американское" - что Юдковский, похоже, вслед за Гермионой, верит, что есть сторона добра и зла, хорошие парни, и плохие парни. Сначала я полагал, что Гарри умнее такого разделения. Но автор проводит поверившего в "немного темного, но совсем не злого профессора" через череду необдуманных поступков с большими последствиями оных. Выглядит это, как внушение нам морали "зло есть зло".Во-первых, я согласен с Alaric'ом, что не стоит уподобляться Задорнову, и пытаться доказать, что американцы тупые. Во-вторых, я абсолютно не вижу ничего плохого в том, чтобы книжка заканчивалась чётким разделением на добро и зло. Быть может, не стоит все книжки заканчивать таким образом, может иногда стоит дать возможность подумать над этим, но мир литературы был бы гораздо унылее, если бы ни одна книжка не решалась бы провести чёткую границу между добром и злом.
Квиррелл - зло, не потому что он не любит демократию. А потому что он готов убить уйму людей ради своих сиюминутных целей.Но Квиррел вышел обоятельным и привлекательным няшей, а Дамблдор нет.
При этом автор на чистоту Дамби намекал и раньше,
Дамблдор - выдающийся ученый и хороший учитель, которого судьба раз за разом заставляла заниматьсяПотакание школьным хулиганам - в моей системе ценностей есть зло, посему Дамблдора как "хорошего учителя" я воспринять не могу.
Но Квиррел вышел обоятельным и привлекательным няшей, а Дамблдор нет.Мне оба персонажа нравились. Каждый по-своему, но нравились. И нравятся. И Том Риддл ничего так оказался, на поверку. Вполне реалистичен и, даже, по-своему, трагичен. Хотя мне кажется он несколько лукавил, когда рассказывал о том, что искренне пытался встать на путь хорошего, когда умолял Дамблдора свести с Фламелем. Ну или не лукавил, но, во всяком случае, по-своему понимал это: Том вырос не заботясь о том, что чувствуют окружающие, ему всю дорогу было плевать на это. Он всё равно закончил бы на тёмной стороне, как бы не пытался быть хорошим.
Потакание школьным хулиганам - в моей системе ценностей есть зло, посему Дамблдора как "хорошего учителя" я воспринять не могу.:)
Как Станиславский, "не верю".Это исключительно проблема вашего восприятия, автор свою позицию обозначил четко.
Потакание школьным хулиганам - в моей системе ценностей есть зло, посему Дамблдора как "хорошего учителя" я воспринять не могу.Он не потакал, а проводил наиболее разумную политику в сложившихся условиях. За годы его директорства в Хогвартсе не умер ни один ученик (кроме Гермионы, но и она воскресла; все остальные травмы лечатся колдомедициной), что является главным показателем его пригодности как директора, что является далеко не главной его ролью.
А я понял, что он именно ждёт того, что Гермиона получит феникса и перебьёт дементоров. Поттер ведь, став наследником Мерлина, сейчас ещё подстроит всё так, что весь мир будет уверен, что философский камень достался Грейнджер, и по её инициативе было огранизовано бессмертие для всех. С тем чтобы самому не становится целью тех, кто хочет прикарманить ФК.
Вспоминается, как Юдковский жаловался, что за упомянутую речь Квиррелла его критиковали, мол, он против демократии :)Вот именно это я вспоминал чуть выше.
Что касается 51-й главы... Так там сразу же продемонстрировали, что Гарри не прав :)Именно то, что потом он оказывается прав, меня и огорчило. Слишком просто.
Правда, теперь выясняется, что он может быть и прав, хотя там может случится и ещё один поворот :)
Во-первых, это ни разу не "стереотипно-американское". Я сейчас смотрю на наших сетевых борцунов (любого лагеря) и вижу, что у них ровно такое же разделение на стороны добра и зла. Отличие лишь в том, какая именно сторона называется доброй и в том, что в стандартных американских стереотипов у добра всё-таки более скованы руки. Что делать, зажрались они там в своей Америке :)Не соглашусь. Юдковский несколько раз пытался сводить зло к личной злой сущности отдельных личностей (особенно порадовал пассаж про злого Гитлера, который от того такой злой был, что его в академию художеств не взяли; объективность процесса возникновения такой фигуры, и развязывания ВМВ, им не рассматривается вообще). Это типичное "хорошие парни против доктора Зло". Стереотипная комиксовая мораль. Я не считаю, кстати, американцев тупыми. Но факт в том, что разные народы имеют разные культуры. И через их призму миры видятся тоже по разному. Хорошие парни против плохих (где "хорошие" и "плохие" - свойства личности) - вполне американский по происхождению, более того - голливудский - культурный штамп.
Во-вторых, я начинаю сомневаться, что есть люди, у которых нет разделения на добро и зло. Нет, некоторые конечно, скажут, что выбор идёт между "меньшим злом" и "большим". Но это, по сути, то же самое, вопрос исключительно в калибровке шкалы.
Как я уже отметил в комментарии выше - добрый Дамблдор был готов обречь Гермиону на Азкабан исключительно, чтобы сохранить свою репутацию. Вы это считаете безусловно добрым деянием? Мне вот слабо.Я не считаю. Вот меня и огорчает, что Дамблдора, способного на это, к последним главам отстирали с Comet-ом - и стали лепить из него доброго-доброго дедушку, который никому не делает зла.
"Прекраснодушный Хмури" признавался в использовании АК. При этом описывая, что, вообще-то, ради высшего блага это заклинание использовать невозможно.
"Но автор проводит поверившего в "немного темного, но совсем не злого профессора"..."
Совсем не злого? Мне, конечно, сложно судить, я этот спойлер схватил гораздо раньше... Но мне сложно понять, как после 89-й главы можно считать Квиррелла совсем не злым.
Реальная жизнь, конечно, не чёрно-белая. Но мне кажется сомнительным, что вы заявите, что у вас нет никаких этических предпочтений. Мол, как бы человек не поступил, он в своём праве, нельзя его мазать ни в коем случае чёрной краской. Что режим Пол Пота имеет ровно то же право на существование, что и режим Хо Ши Мина, скажем. Ну и так далее. Квиррелл - зло, не потому что он не любит демократию. А потому что он готов убить уйму людей ради своих сиюминутных целей.Повторюсь. На мой взгляд:
Чёрно-белое мышление. Так, всё-таки, хороший Дамблдор или плохой? Good or Evil?По-моему мнению Дамблдор плохой, но автор сделал его хорошим.
Он не потакал, а проводил наиболее разумную политику в сложившихся условиях.Но с чувствами учеников-жертв хулиганов он не считался. Падумаешь, кто-то там страдает. Но зато живой.
все остальные травмы лечатся колдомедициной)А психические травмы? Жертвы хулиганов - первые кандидаты в следующие темные лорды.
Не соглашусь. Юдковский несколько раз пытался сводить зло к личной злой сущности отдельных личностей (особенно порадовал пассаж про злого Гитлера, который от того такой злой был, что его в академию художеств не взяли; объективность процесса возникновения такой фигуры и развязывания ВМВ им не рассматривается вообще). Это типичное "хорошие парни против доктора Зло". Стереотипная комиксовая мораль.Вы не учитываете одну важную деталь. В мире волшебников роль личности может быть на порядки выше, чем в мире реальном. Потому что одна личность может досовершенствоваться до такого, что её не остановишь и всей страной.
Можете не верить: я. Я делю мир не по критерию добро / зло, а по критерию: за нас / против нас / нейтрально. При этом, я отдаю себе отчет, что позиция "против нас" тоже может быть ангажирована в чью-то пользу и с точки зрения этого кого-то - иметь право на существование.И в чём разница? :)) Те, кто делит мир по критерию "добро/зло" тоже делят его по критерию "за нас/против нас" :) Просто у них выделение "нас" другое :)
Вот меня и огорчает, что Дамблдора, способного на это, к последним главам отстирали с Comet-ом - и стали лепить из него доброго-доброго дедушку, который никому не делает зла.Я пока не заметил, чтобы Юдковский стёр/подредактировал все старые главы. Очевидно, что никакие деяния Дамблдора, которые были совершены (реально совершены) никуда не делись. Я в упор не могу понять, почему Дамблдор не мог сохранить жизнь Нарциссе и, одновременно с этим, смиряться с существованием хулиганов в Хогвартсе. Или даже принять то решение на суде по поводу Гермионы. Как свежая информация о Дамблдоре это отменяет?
Это отсылка к обсуждению, состоявшемуся чуть выше, что Хмури, смущенно посмеиваясь, тут же согласился подчиняться Поттеру, "потому что ему Дамблдор доверял", начисто растеряв всю паранойю, будто Хагрид какой.Про Хмури я (и не только я) писал на предыдущих страницах.
Это не я его считаю "не злым". Да уж, автор сделал его вполне каноничным злодеем, злодеем-психопатом, на грани "бесцельного злодея" из канона.Простите, а какие у вас были основания для этой надежды? Как можно судить при нехватке информации?
Это цитата из 29й главы " — Гермиона, — раздражённо заметил Гарри, — он не злой. Он слегка тёмный, и уж конечно слизеринец до мозга костей. Но это не значит, что он злой"
Вот я надеялся, в 29й главе (не в 89й!), что профессор сможет пройти по краю. Увы, не смог. А Гарри, думавший так в 29й главе, из-за веры в него попал в многочисленные беды. И у меня создалось впечатление, что это авторский урок на тему: "Зло есть зло, оттенки его - самообман, с ним не стоит иметь дела, моральные оценки необходимы, Гермиона (и подобные ей в жизни) - правы".
По-моему мнению Дамблдор плохой, но автор сделал его хорошим.По-моему, автор лишь дал нам информацию о Дамблдоре. На мой взгляд, эта информация нигде не самопротиворечива. А уж сами читатели могут решать - хороший Дамблдор или плохой.
Но с чувствами учеников-жертв хулиганов он не считался. Падумаешь, кто-то там страдает. Но зато живой.Такое ощущение, что вы прямиком из Эквестрии телеграфируете. Если это так, поделитесь способом туда попасть. Люди весьма жестокие существа, а дети особо жестоки. Тем не менее, никаких по-настоящему серьезных происшествиях (типа изнасилования) не было ни в фанфике, ни в каноне. И, да, из пуффендуйцев плохие темные лорды.
А нафиг такая жизнь спрашивается?
Люди весьма жестокие существа, а дети особо жестоки.О, это я и хочу донести. В Хоге могут стоят защитные чары, но в реале подобный пофигизм руководства может закончится очень и очень кроваво.
Хогвартская защита не делает людей и детей менее жестокими, в том и дело. Дамблдор может и не допускает смертей, но он не пытается исправить ситуацию и сделать людей лучше.Дамблдор находится в тяжелой ситуации противостояния Люциусу. Если не брать самый простой вариант со старшей палочкой и сжиганием заживо, он делает все возможное. При этом школа - наименьшая из его проблем.
Дамблдор может и не допускает смертей, но он не пытается исправить ситуацию и сделать людей лучше.Воспитать "новую породу людей"? Спасибо большое за заботу. Но не надо. Пожалуйста. И я настаиваю.
А ещё он начал сорить деньгами. Например, назначил несуразно большую сумму (25k) за поимку Беллатрисы. Когда гоблины сложат два и два, они пришлют армию.Нет, не пришлют. Гоблины пришлют армию за подделку денег или золота. Здесь же никакой подделки -- настоящее золото, каким образом оно было получено -- выкопано из земли, найдено на чердаке, или трансфигурировано -- это не важно, покуда золото настоящее. Если это рассуждение вас не убеждает, то я могу предложить другое: если бы был риск того, что гоблины пришлют армию, Хмури бы ему об этом сказал, потому что ему придётся с этой армией драться.
И, простите, вы правда будете считать, что если ваш противник практически уничтожает вашу сторону, то, значит, вы сами виноваты, и, значит, он выиграл в "эволюционном отборе" и это совершенно нормально?О господи... При чем тут опять же моральная шкала? "Виноваты", "нормально"... Мне это будет резко неприятно, я буду - как могу - этому противодействовать, но не потому что борюсь за "норму" или "гармонию", а потому что борюсь за интересы себя, своих близких, своих единомышленников, своей социальной группы, национальности, расы, биологического вида, планеты и т.д.
А ему пофиг, либо он считает, что ему плохо при данном балансе, либо ещё что-нибудь. Предположим, что лично вы и ваши близкие испытываете трудности от того, что он ломает баланс. Как вы оцениваете ситуацию? Будете ли вы считать, что если кто-то ломает баланс, то, может, в балансе что-то не так и этот кто-то просто устанавливает новый баланс, а то, что вам плохо - так вы же не признаёте, что вы в своём праве? Или будете ждать, пока баланс сам заломает этого типа/группу и всё станет хорошо?Баланс сил складывается естественно. Как правило, он не идеален, но представляет из себя наименее неудобное положение дел для большинства (страдающих АГП - не берем). В общем виде - да, я предпочитаю, когда "система" - не злая воля, а сложившийся порядок вещей - ломает бунтовщиков.
Дамблдор находится в тяжелой ситуации противостояния Люциусу. Если не брать самый простой вариант со старшей палочкой и сжиганием заживо, он делает все возможное. При этом школа - наименьшая из его проблем.Подозреваю, что выход можно было найти. Люциус ничего не сделал с Дамблдором за "убийство" Нарциссы - следовательно он не так уж не опасен.
Воспитать "новую породу людей"? Спасибо большое за заботу. Но не надо. Пожалуйста. И я настаиваю.Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства, и всего.
Воспитать "новую породу людей"? Спасибо большое за заботу. Но не надо. Пожалуйста. И я настаиваю.Почему - новую породу? Просто воспитать. Из детей - людей. В принципе, школа этим и должна заниматься, помимо передачи знаний и прокачки навыка общения в коллективе.
Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства, и всего.Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства исключает "создание нового человека". Этой мечте больше подходит мотыга: дешево, и производительнее. Пол Пот подтвердит.
И я не беру советский опыт.Напрасно.
Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства исключает "создание нового человека". Этой мечте больше подходит мотыга: дешево, и производительнее. Пол Пот подтвердит.Простите, но про новую породу написали Вы и только Вы. Уважаемый коллега Elspet говорил изначально о том чтобы сделать лучше конкретных людей - учеников Хогвартса - привив им воспитанием склонность к "соблюдению законов и уважению человеческого достоинства". Это из его поста следует совершенно очевидно.
О господи... При чем тут опять же моральная шкала? "Виноваты", "нормально"... Мне это будет резко неприятно, я буду - как могу - этому противодействовать, но не потому что борюсь за "норму" или "гармонию", а потому что борюсь за интересы себя, своих близких, своих единомышленников, своей социальной группы, национальности, расы, биологического вида, планеты и т.д.И в чём разница, опять же? Вот Поттер точно также борется за интересы себя, своих близких и так далее по тексту. И Юдковский точно также борется за... по тому же тексту. В чём отличие? В том, что они называют свою борьбу "добром" (впрочем, я не видел, чтобы Юдковский очень уж часто причислял себя именно к добру, используя именно это слово), а вы - нет? :) Мне кажется, что это несущественное отличие :)
Новый баланс после "ломки" сложится неминуемо, но пока уравновесятся все силы, пока притрутся друг к другу страты - слишком много сил, средств, материальных активов, капиталов будет потрачено впустую, и мне на это смотреть больно.И вы говорите, что в этом "смотреть больно" нет никакой этической составляющей? :) Хорошо, предположим, что баланс ломают где-то далеко от вас и вы можете смотреть это с позиции независимого наблюдателя. Всё равно смотреть больно? :) Что вам за дело до чьих-то капиталов и материальных активов?
Ну так вот, и я это к тому, что как только у Поттера появился ФК, он неизбежно решит все свои финансовые проблемы с огромным запасом этим самым ФК. Невозможно было дать Поттеру ФК так, чтобы тот тут же не решил все свои финансовые проблемы. Ну никоим образом невозможно. Можно было придумать какие-нибудь проблемы, но что не придумай, всё равно Поттер найдёт способ обойти. Придёт в Гринготтс, и скажет, мне нужен миллион галлеонов, что вы хотите взамен? Десять тонн золота и $50k? Не жирно будет? Нет? Ну ладно, завтра занесу золото, $50k чуть позже на неделе.Всё-таки, есть деньги нельзя. Количество производимых товаров и услуг в магБритании конечно. Увеличение количества золота в магБритании не увеличит количество товаров и услуг. При этом, старые потребители этих товаров и услуг будут изрядно обижены, если из-за Поттера им эти товары и услуги не достанутся. Ну и если приток золота будет идти постоянно, то тут и до обесценивания недалеко.
Не на всех действовало, да, но зачем брать крайние значения гауссианы?Эм-м. Простите, но хулиганы Хогвартса - это и есть крайние значения гауссианы :) Если на них не обращать внимания, то зачем весь сыр-бор? :)
И вы говорите, что в этом "смотреть больно" нет никакой этической составляющей? :) Хорошо, предположим, что баланс ломают где-то далеко от вас и вы можете смотреть это с позиции независимого наблюдателя. Всё равно смотреть больно? :) Что вам за дело до чьих-то капиталов и материальных активов?
Эм-м. Простите, но хулиганы Хогвартса - это и есть крайние значения гауссианы :) Если на них не обращать внимания, то зачем весь сыр-бор? :)
Простите, но про новую породу написали Вы и только Вы. Уважаемый коллега Elspet говорил изначально о том чтобы сделать лучше конкретных людей - учеников Хогвартса - привив им воспитанием склонность к "соблюдению законов и уважению человеческого достоинства". Это из его поста следует совершенно очевидно.Я только "заострил" желание "сделать людей лучше". Считаете несправедливой гиперболой?
Соблюдение законов и уважение человеческого достоинства исключает "создание нового человека". Этой мечте больше подходит мотыга: дешево, и производительнее. Пол Пот подтвердит.А где я писала про "нового человека"?
но он не пытается исправить ситуацию и сделать людей лучше.сделать людей лучше - это привить им уважение к закону и соблюдению человеческого достоинства, задача не сверх-сложная, мягко говоря.
Подозреваю, что выход можно было найти. Люциус ничего не сделал с Дамблдором за "убийство" Нарциссы - следовательно он не так уж не опасен. Мне реально сложно поверить, что плохих парней можно было запугать убийством.Люциус сильнее Дамблдора как политик, но слабее как маг. Если бы Альбус захотел, он бы перебил всех пожирателей без особых проблем и без труда провозгласил бы себя Светлым лордом. Но он этого не хотел. В политике же он, являяется председателем Визенгамота, едва сдерживает партию пуристов. Хогвартс зависит от совета попечителей, где первую скрипку играет Люциус же. К тому же у Даблдора, если верить Волдеморту, был долгосрочный план уничтожения Слизерина как факультета.
сделать людей лучше - это привить им уважение к закону и соблюдению человеческого достоинства, задача не сверх-сложная, мягко говоря.То-то её нигде в мире так и не решили.
сделать людей лучше - это привить им уважение к закону и соблюдению человеческого достоинства, задача не сверх-сложная, мягко говоря.Уточните задачу. Вы считаете, что привить 100% учеников "уважение к закону и соблюдению человеческого достоинства, задача не сверх-сложная"? Я с вами не соглашусь, пока вы не приведёте мне пример педагога, которому бы это удавалось :)
Если бы Альбус захотел, он бы перебил всех пожирателей без особых проблем и без труда провозгласил бы себя Светлым лордом.Очень смелое утверждение, на мой взгляд.
Я только "заострил" желание "сделать людей лучше". Считаете несправедливой гиперболой?Да, я считаю, это несправедливой гиперболой.
Ток оно всегда начинается так. Сначала свергаем кровавый режим, и тут же создаем трудовую армию. Ради всеобщего счастья, разумеется.Ноу. Это далеко не всегда так. Наше общество, медленно, но верно становиться более цивилизованным - например сейчас прямая дискриминация полностью запрещена, однако меньше чем полвека назад это ещё было нормой.
Очень смелое утверждение, на мой взгляд.Он, наравне с Волдемортом, сильнейший из известных магов, плюс непобедимая палочка, плюс феникс. Тот же Квирелл унизил несколько десятков старшекурсников-хулиганов без видимых усилий.
Я только "заострил" желание "сделать людей лучше". Считаете несправедливой гиперболой?
Ток оно всегда начинается так. Сначала свергаем кровавый режим, и тут же создаем трудовую армию. Ради всеобщего счастья, разумеется.
Кстати, уважаемая коллега Elspet говорила... ;)
Уточните задачу. Вы считаете, что привить 100% учеников "уважение к закону и соблюдению человеческого достоинства, задача не сверх-сложная"? Я с вами не соглашусь, пока вы не приведёте мне пример педагога, которому бы это удавалось :)Будем исходить из того, что у волшебников априори больше способов влиять на поеведение детей, чем у людей.
Речь шла лишь о квалифицированном исполнении Дамблдором обязанностей главы учебного заведения закрытого типа, которое и организацию воспитательного процесса включает в себя, а не только меры предосторожности, чтобы дети не покалечились.Вот именно про это я и хочу сказать.
То-то её нигде в мире так и не решили.Собственно к чему я и делал ранее замечание про крайние значения Гауссианы. В массе - на основную часть учеников - эта задача именно, что решается. Хотя, разумеется можно привести в пример сотни хулиганов из самых упорядоченных стран (доли долей процента, на самом деле) и на основании этого делать вывод о нерешаемости задачи воспитания законопослушного и лояльного гражданина.
Ноу. Это далеко не всегда так. Наше общество, медленно, но верно становиться более цивилизованным - например сейчас прямая дискриминация полностью запрещена, однако меньше чем полвека назад это ещё было нормой.Мы, наверное в разных странах живем. В моей так театральных режиссеров к суду привлекают.
В некоторые европейских капиталистических странах тоже низкая преступность, так что проблема с привитием уважение к закону рейшайма, как мне кажется.В Хогвартсе преступность вообще нулевая: не воруют, не калечат. За серьезное темное проклятие, на примере Драко, можно огрести ворох проблем.
В массе - на основную часть учеников - эта задача именно, что решается.Вы же не будете утверждать, что большая или даже значимая часть учеников Хогвартса - хулиганы? Их набралось со всей школы (сколько в ней учеников, несколько сотен?) несколько десятков, а реально отмороженных (Деррик или Асторга) и того меньше. Дамблдор справляется со своими обязанностями не хуже любого директора гимназии в России или зарубежом, при том, что для него это десятое дело.
К 100% обществу привить уважение не удасться, однако если большенство его будет соблюдать, это будет уже хорошо. Кстати, в Советском союзе преступности объктивно было меньше, чем в девяностые, что как бы говорить, что ситуация разрешима. В некоторые европейских капиталистических странах тоже низкая преступность, так что проблема с привитием уважение к закону рейшайма, как мне кажется. Вот именно про это я и хочу сказать.И какие у нас основания считать, что в магБритании вообще и в Хогвартсе в частности это не так? Что заставляет вас думать, что в Хогвартсе высокий уровень хулиганства и/или в магБритании высокий уровень преступности?
— У меня есть ещё один вопрос к этому молодому человеку, — сказал директор. — Я давно им задаюсь, но понять так и не смог. Почему? — в его голосе послышалась затаённая боль. — Зачем кому-то умышленно делать себя чудовищем? Зачем творить зло просто ради зла? Почему Волдеморт?
...
Зло просто случается, — подумал Гарри, — и оно ничего не значит и ничему не учит, кроме разве что «не будь злодеем»? Тёмный Лорд скорее всего был просто эгоистичным подонком, который плевать хотел на то, что он кому-то причиняет боль, или дурнем, который совершал глупые банальные ошибки, которые росли как снежный ком. Никакой злой рок не стоит за болезнями мира. Если бы Гитлера приняли, как он хотел, в архитектурное училище, вся история Европы могла бы пойти другой дорогой. Если бы мы жили во вселенной, в которой ужасным вещам разрешено происходить только по веским причинам, они бы вообще никогда не происходили.
Мы, наверное в разных странах живем. В моей так театральных режиссеров к суду привлекают.А) Заметьте - к суду. А не порют на конюшне.
Я думаю в 39-й главе Юдковский выразил свои мысли словами Гарри.Как-то вы избирательно читаете. Гарри вполне допускает, что Тёмный Лорд был "дурнем, который совершал глупые банальные ошибки, которые росли как снежный ком". В смысле, он как раз допускает, что было что-то, что подтолкнуло ТЛ к таким поступкам. Кстати, вы в цитате упустили, что это была далеко не первая реакция Гарри.
Дамблдор задает имхо вполне разумный вопрос - в чём мотивация поступков Волдеморта? Гарри/Юдковский совершает ошибку атрибуции считая что Волдеморт просто злой.
На самом же деле Зло не случается просто так. Люди не становятся эгоистичными подонками просто так. Люди не являются подлыми от рождения. Личность человека в плане оценок "хорошо/плохо" полностью зависит от воспитания. Если человек Злой, но обычно всегда есть те или иные предпосылки в воспитании или в пережитых страданиях или в каких-то психологических отклонениях. Безответственные или отсутствующие родители, плохая школа с плохими учителями, правительство не уделяющее внимание внимания педагогике, неправильные книги.
Каноничный Волдеморт в этом плане был менее картонным персонажем ибо у него злодейскость определялась тем что он был сирота выросший в приюте в межвоенный период, формальный магглорождённый попавший на слизерин. Довольно жестокие условия сильно подкосившие его психику.Вообще-то, каноничное объяснение было в том, что он был зачат благодаря приворотному зелью и потому не знал любви :)
Что заставляет вас думать, что в Хогвартсе высокий уровень хулиганства и/или в магБритании высокий уровень преступности?Те нападения на учеников, что описаны в фике.
Дамблдор справляется со своими обязанностями не хуже любого директора гимназии в России или зарубежом, при том, что для него это десятое дело.Не хуже. Но Дамблдор у нас типа Великий светлый волшебник, а следовательно требования к нему выше.
Не хуже. Но Дамблдор у нас типа Великий светлый волшебник, а следовательно требования к нему выше.Дамблдор, в первую очередь, спасает мир, потом Британию, и только потом директорствует. Его должность - инструмент достижения целей более высокого порядка, а не самоценность; тем не менее, даже в такой ситуации он справляется на твердую 4-ку.
Те нападения на учеников, что описаны в фике.В книге описаны три нападения, которые случились "сами по себе" (не в результате действий главных героев), и ещё ряд, который был определённо спровоцирован, в смысле, хулиганы пытались нападать не на случайные жертвы, а на тех, кто им объявил войну. При этом некоторые личности из педсостава даже способствовали их встречам друг с другом :)
Ну и у Юдковского есть и другой текст на эту тему: http://lesswrong.ru/w/Злые_ли_ваши_враги_от_природыРаз Юдковский сам всё это знает, зачем тогда он описал Пожирателей и Волдеморта как "порочных мерзавцев"?
Но, если что, этот Волдеморт точно также вырос в приюте в тот же самый период :) Поэтому я не понял, в чём разница.В тексте этого нет. На это ни пояснений ни намёков. Юдковский абсолютно все объяснения жестокости Волдеморта сводит к психопатии.
Раз Юдковский сам всё это знает, зачем тогда он описал Пожирателей и Волдеморта как "порочных мерзавцев"?*Обалдев сего числа* Простите, перечитайте всё, что думает Драко Малфой о своём отце и Пожирателях. Где вы там видите "порочных мерзавцев"?
Раз он всё это понимает, то почему тогда он ни разу не упоминает что Пожиратели и Волдеморт "были героями в своих собственных историях"?
В тексте этого нет.Есть. Последняя на данный момент глава.
думает Драко Малфой о своём отце и Пожирателях. Где вы там видите "порочных мерзавцев"?И что? Юдковский через Гарри практически сразу высмеивает эти взгляды как глупые и неверные. "грехопадение, необходимость сохранять остатки чистой крови от грязи, прекрасное прошлое и мрачное будущее. У этой модели была своя проверенная противоположность"
Есть. Последняя на данный момент глава.Я имел ввиду не просто сообщение фактических данных, а именно использование этих данных для объяснения психологии персонажа.
И что? Юдковский через Гарри практически сразу высмеивает эти взгляды как глупые и неверные. "грехопадение, необходимость сохранять остатки чистой крови от грязи, прекрасное прошлое и мрачное будущее. У этой модели была своя проверенная противоположность"И какое это имеет отношение к делу? В статье про исламских террористов Юдковский тоже не считает, что их взгляды были умными и правильными. Как раз статья написана про то, что любой может считать себя героем своей истории. И в тексте Гарри говорит Гермионе про Драко, мол, потребовалось бы сверхъестественное вмешательство, чтобы при его воспитании у него были бы твои взгляды на добро и зло.
С другой стороны на протяжении всего сюжета он выставляет всех сторонников чистой крови как эгоистичных подонков. Акцентирует что именно они являются основными хулиганами в Хогвартсе, что именно они отправляли Гермиону в азкабан и прочее...Ну нельзя же так невнимательно читать... Лесата Лестрейнджа сторонники чистоты крови травили, ага. И отношение гриффиндорцев к Гермионе автор не показал, да. И, между прочим, гриффиндорцев тоже перечисляли в числе тех, кто бежал толпой в 40 человек сражаться с героинями.
Я имел ввиду не просто сообщение фактических данных, а именно использование этих данных для объяснения психологии персонажа.Ага, Квиррелл должен был сам рассказывать Гарри, что он в приюте мучился. Мне смешно, если честно. В главе 108 Квиррелл сам рассказывает то, что он считает нужным. Я вот в упор не вижу, почему он должен рассказывать про приют.
В 107 и 108 главах идёт объяснение психологии Квирелл и нет ни малейших намёков на всю эту специфику детства и молодости Квирелла.
Я вот в упор не вижу, почему он должен рассказывать про приют.Думаю, что ему неприятно вспоминать про приют.
Я вот в упор не вижу, почему он должен рассказывать про приют.Если Юдковский хотел подчеркнуть что условия детства повлияли на психологию Волдеморта, то он должен был рассказать про приют в соответствующем рассуждении о мотивации. Обязан был, потому что это не просто какой-то статичный факт из канона, а важная черта объясняющая его мотивацию.
тоже не считает, что их взгляды были умными и правильнымиСобственно поэтому и появился изначальный тезис что у Юдковского есть "продемократическая предвзятость". Будучи критичным человеком он снисходительно допускает что террористы могли быть героями в своих собственных мыслях, но он даже близко не допускает что с каких то точек зрения их действия на самом деле могут быть оправданны и рациональны.
]А как вы предлагаете относиться к террористам, людям, считающим, что во исполнение каких-то своих идей можно убивать людей? С точки зрения рациональности для человечества такие люди однозначно вредны, и жизнь их стоит намного меньше, чем жизни гражданских.
И вообще - Люциуса Малфоя Юдковский описал как убийцу. Снейпа описал как убийцу. Джагсона - как злодея. По моему в книге более чем достаточно примеров того как Юдковский дегуманизирует именно Пожирателей. А дегуманизировать кого-бы то ни было это нерационально.
С точки зрения рациональности для человечества такие люди однозначно вредны, и жизнь их стоит намного меньше, чем жизни гражданских.Солдатов армии своей страны вы тоже считаете вредными? Как там говорится в поговорке - древо свободы нужно поливать кровью патриотов.
Если Юдковский хотел подчеркнуть что условия детства повлияли на психологию Волдеморта, то он должен был рассказать про приют в соответствующем рассуждении о мотивации. Обязан был, потому что это не просто какой-то статичный факт из канона, а важная черта объясняющая его мотивацию.Кому рассказать? Гарри?? Хорошенькая сцена: Квиррелл за столом "У Мэри", пригорюнившись, со стаканом в руке, рассказывает про свою нелегкую жизнь ;)
Мотивация Волдеморта это одна из ключевых тем сюжета всей книги - он не мог её случайно проигнорировать.Неа. Это называется "создать интригу" :)
Все читатели полкниги сидели гадали почему Волдеморт вёл себя так, а не иначе. Гадали чего же на самом деле хочет Волдеморта. Как, зачем, почему? Придумывали гипотезы! А вы говорите что не видите причин почему Юдковский должен был упомянуть про приют.
А раз он не сделал на этом акцента - вероятно потому что он на самом деле думает что все злодейства Волдеморта сводятся просто к психопатии.
И вообще - Люциуса Малфоя Юдковский описал как убийцу. Снейпа описал как убийцу. Джагсона - как злодея. По моему в книге более чем достаточно примеров того как Юдковский дегуманизирует именно Пожирателей. А дегуманизировать кого-бы то ни было это нерационально.Опять "неа". Не как убийцу, а выглядящего как убийца. Разница, однако...
1. Если пожиратели - члены Визенгамота (Блэки, Малфои, Нотты, Джагсоны) - то почему они борятся эсэровскими методами индивидуального террора? Их сила - законы и общественное мнение. Для акций можно нанять боевиков.ИМХО, аналогия некорректна, потому что боевиками должны быть довольно сильные маги, а это по большей части и есть сами уважаемые сэры, леди и т.д.
ИМХО, аналогия некорректна, потому что боевиками должны быть довольно сильные маги, а это по большей части и есть сами уважаемые сэры, леди и т.д.Да. Тут соглашусь, написал сгоряча. Но роль общественного мнения и имиджа, которые, как известно обязывают (о чем Драко знает с детства) недооценивать нельзя.
Еще мысль. В последней главе первый абзац с описанием мыслей Драко, почти дословно повторяется два раза (второй раз после очистки памяти).Разница только в самом конце абзаца.
Но интересно именно сравнить как поменялось мировоззрение Драко после признания Поттера. С моим скудным английским я заметил только, что Драко стал куда хуже воспринимать стратегию обмана. Есть еще замечания/идеи?
А ещё он начал сорить деньгами. Например, назначил несуразно большую сумму (25k) за поимку Беллатрисы. Когда гоблины сложат два и два, они пришлют армию.
Но с чувствами учеников-жертв хулиганов он не считался. Падумаешь, кто-то там страдает. Но зато живой.
А нафиг такая жизнь спрашивается?
Кажется, тут нужна табличка "можно плакать".
"Also, try a different brand of hair shampoo."
A wry grin crossed Severus's face, and Harry thought it might have been, for the first time, that man's true smile. "Drop dead, Potter."
Harry laughed.
Severus laughed.
Что за голливудский конец?Эм… а я чего-то такого от Гарри и ожидал в конце. Ну или скорее, что это будет сказано перед концом, а в самом конце будет какое-нибудь простое пожелание.
Итого Хогвартсу на следующий год требуются:Слагхорн старенький уже... ну год, ну два... А в перспективе?
1) Преподаватель Защиты
2) Преподаватель Зельеварения
3) Преподаватель Трансфигурации
4) Декан Гриффиндора
5) Декан Слизерина
На 1ю и 4ю позицию можно Люпина. Хмури вроде бы наотрез отказывается.
На 2ю и 5ю - Слагхорна.
Слагхорн старенький уже... ну год, ну два... А в перспективе?Слагхорн в оригинале вообще принялся за работу на шестом курсе, а тут у нас всего второй намечается.
Интересно, проклятье преподавателя ЗоТИ - еще действует?
Интересно, проклятье преподавателя ЗоТИ - еще действует?Проклятие должно было бы отмениться, раз Волди дали поучить детишек :)
Что за голливудский конец?
Вы просто поражены цинизмом, аки грибком :)
[–]Little_Cat_Z Sunshine Regiment 23 очка 3 hours ago
Are we sure Draco's not in the mirror?
[–]EliezerYudkowsky General Chaos 58 очков 2 hours ago
Draco is in the mirror, but Harry isn't.
Or am I bluffing?
Eliezer "Alicorn Princess" "pet rock" Yudkowsky.
шутка про шампунь от не моего сына меня бы не рассмешила.
Meanwhile in /r/hpmor
Meanwhile in /r/hpmor
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2yxadw/final_exam_draco_malfoy/
Бедный EY.
"He's evil," another Ravenclaw witch said in a shaking voice. "One hundred percent pure Dark Wizard to the bone. The Dark Lord Grindelwald wouldn't do this, not to children, he's worse than You-Know-Who."
EliezerYudkowsky: Of all the things! Of all the things! Why did THIS get memed?DO NOT MESS WITH MEMETICS
Если Юдковский хотел подчеркнуть что условия детства повлияли на психологию Волдеморта, то он должен был рассказать про приют в соответствующем рассуждении о мотивации. Обязан был, потому что это не просто какой-то статичный факт из канона, а важная черта объясняющая его мотивацию.
Мотивация Волдеморта это одна из ключевых тем сюжета всей книги - он не мог её случайно проигнорировать.
Но если бы я был человеком, который -- будучи девственником -- в течение последних десяти лет каждую ночь представлял себе смерть любимой женщины (уж не знаю, правой или левой рукой он это делал, простите мой цинизм), то шутка про шампунь от не моего сына меня бы не рассмешила.Я готов простить вам ваш цинизм, но если вы прекратите так поверхностно судить о психологии, да ещё и сводя эти свои суждения к школьным понятиям типа "девственник" и "правая рука."
Я готов простить вам ваш цинизм, но если вы прекратите так поверхностно судить о психологии, да ещё и сводя эти свои суждения к школьным понятиям типа "девственник" и "правая рука."
"Get up!" said Severus Snape, and there was a soft thud. [...] Harry stepped around the corner, though it was possible that he'd have done so even without an intertemporal message. Had Professor Snape just kicked Professor Quirrell? That would have been foolhardy if Professor Quirrell had been dead and buried.
"My final duty was to fail in guarding the Stone, to be struck down. This I have done, and I survived it, which I never expected to do." Severus was leaning against the door through which he'd entered, taking his weight off his left leg.
И шутка Поттера, на самом деле, превосходный психологический ход, которая позволила Снейпу запомнить последний свой разговор с Хогвартсе, не как "я единственный лузер в команде победителей и меня вышвырнули вон", а как беседу с равными.
Интересно, а Поттер может общаться с Гермионой посредством написания текста в дневнике Бэкона? :P
К чести профессора Снейпа нужно сказать, что последнее поручение Дамблдора он выполнил не только мужественно, но и с особым, присущим только ему стилем, хоть нога до сих пор и болит.Я не думаю, что Дамблдор сформулировал приказ как "продуй Волдеморту и сдохни". Ровно так же, как он не отдавал приказа развалить Слизерин. Он просто этого ожидал от Снейпа.
Но всё же: когда они успели стать равными?С моей точки зрения, когда Снейп пришёл к Гарри за советом по поводу Лили (разговор после спасения Лестата). Далее у них развивались отношения в достаточно равном ключе.
А если дневник им овладеет? Темномагическе предметы очень опасны!Если бы мной овладел дневник Бэкона-Грейнджер… в общем, бывают варианты и хуже.
HP will change his name to END OF THE WORLD.Это бы решило проблему половины пророчеств :)
Забавная идея с реддитаЭто бы решило проблему половины пророчеств :)Волдеморт уже пробовал простое решение с пророчеством.
Волдеморт уже пробовал простое решение с пророчеством.Согласен.
Не говоря о том, что событие, оказывающее настолько большое давление на время, что пророки массово на это реагируют, оказывается сменой имени - извините, не верю.
ЦитироватьНо всё же: когда они успели стать равными?С моей точки зрения, когда Снейп пришёл к Гарри за советом по поводу Лили (разговор после спасения Лестата). Далее у них развивались отношения в достаточно равном ключе.
Ну вот и всё... Последняя глава.Ну если это называется "закрытой концовкой"... Линий оставили столько, что, по-хорошему, нужны продолжения на каждый год до выпуска из Хогвартса. Может, предложить автору обратиться к коллективному бессознательному и сознательному фэндома? Предложить им творить варианты реальности, а лучшее - утверждать авторской волей. Мозговой штурм "как Гарри выкрутиться на кладбище" показал, что фэндом не глупее Юдковского. И оставшиеся 6 лет напишутся намного быстрей.
Ну если это называется "закрытой концовкой"... Линий оставили столько, что, по-хорошему, нужны продолжения до выпуска из Хогвартса. Может, предложить автору обратиться к коллективному бессознательному и сознательному фэндома? Предложить им творить варианты реальности, а лучшее - утверждать авторской волей. Мозговой штурм "как Гарри выкрутиться на кладбище" показал, что фэндом не глупее Юдковского. И оставшиеся 6 лет напишутся намного быстрей.
И зачем спасали Беллу?Волди хотел свою палочку обратно. Плюс она могла использоваться в ритуале воскрешения.
И что светилось на кладбище в Годриковой лощине?Очевидно, что Дары Смерти и связанные с ним пророчества.
И что теперь с философским камнем?Будет под охраной Хогвартса и лучших идей Хмури. В мире, очевидно, больше нет волшебников уровня Волдеморта.
И что там с клятвой снести Азкабан?В процессе исполнения.
А где уничтожение мира и разрывание звёзд?
А теперь глубокий вдох, Обливиэйт и перечитать.Да лан, и без Обливиэйта будет интересно перечитать. Теперь когда знаешь кто есть кто :)
12 летняя Гермиона с палочкой и базукой... это сильно! :)Сильно-то сильно, но малореалистично. И вообще - угроза ТЛ снята, теперь им бы спокойно (разумеется, блестяще) учиться, набираться опыта и понимания жизни. Затевать что-то масштабное, способное повлиять на жизни многих, Гарри без умного наставника противопоказано.
И с этим-то проблема. Кого теперь - после Квиррела - он будет достаточно уважать в маг.мире, чтобы всерьез прислушиваться к его мнению? Гермиона не в счет - тоже мала и неопытна.Ну разве что Аластора Хмури.
Сильно-то сильно, но малореалистично.Можно примотать базуку к метле и носить в кошеле. :)
Ну разве что Аластора Хмури.Пожалуй, нет. Такого уважения, как Квиррелл, он у него не вызывает. Значит, случись что, Гарри будет слушать себя, а не его.
Но за совет следить за личной гигиеной можно получить по зубам.Если для вас ваши таланты в личной гигиене столь важны, что когда эти таланты ставятся под сомнение, ваш самоконтроль полностью выключается, то это ваше свойство, а не свойство Снейпа. Я затрудняюсь описать Снейпа так, чтобы было понятно... Отмечу лишь, что если Снейпу было бы важно, как люди смотрят на его личную гигиену, он не ходил бы в грязной мантии и с сальными волосами. Возьмите этот факт и попробуйте представить в какой ситуации вы бы вели себя так же как он в течение всего учебного года. Станьте Снейпом, а когда вам это удастся, перечитайте ещё раз #121.
Что дальше стало с Локхартом можете додумывать сами :D
- Развяжи ему руки. Мы его накормим.
- Но ведь он - вор.
- Не ты ли говорил мне когда-то, что ты убил человека за пару башмаков?
- Конечно! Но здесь нельзя сравнивать.
- Почему?
- Мне это удалось.
Еще есть вопрос к переводчикам. Кто из вас придумал "рехету" в 61-й главе? По-моему, это гораздо остроумнее, нежели "rocker" у Юдковского в оригинале. За этот прикол - отдельно благодарен.Кажется, я, но, поскольку это было давно, я уже точно не уверен.
Например, мне очень печально, что никак не получилось придумать, как передать игру слов в начале 49-й главы, которая построена на том, что odd - это одновременно и "странный", и "нечётный".Как вариант - "из ряда вон выходящее". ("Да нет - сиденья ровненькие, колеса в ряд, лошадиные скелеты стоят по струнке...")
Как вариант - "из ряда вон выходящее". ("Да нет - сиденья ровненькие, колеса в ряд, лошадиные скелеты стоят по струнке...")Собственно, в текущем переводе примерно так и есть. Но это как раз и означает, что мы взяли только значение "странное", а значение "нечётное" пропало.
Собственно, в текущем переводе примерно так и есть. Но это как раз и означает, что мы взяли только значение "странное", а значение "нечётное" пропало.В текущем, насколько я сейчас видел, "необычное". Значение "нечетное" сохранить бы не удалось, но можно вместо него поискать какое-нибудь другое (я попробовал буквализовать "ряд" или "ровное" - но вышло так, кривенько)
Кажется, я, но, поскольку это было давно, я уже точно не уверен.Да, конечно, подобные трудности при переводе понятны. И, естественно, не всегда удается подобрать аналогии, или же они не слишком удачны. Но именно в случае с "рехетой" получилось очень-очень удачно, на мой взгляд. И, повторюсь, гораздо остроумнее, чем у Юдковского. Причем это не только мое мнение, я специально указывал на этот момент друзьям, которые читали исключительно на английском, и они соглашались, что в этом конкретном месте переводчики превзошли автора. И это здорово! И не важно насколько сложно было это придумать, важен результат. Вы же понимаете, что плохим переводом можно всё произведение загубить. Поэтому я очень радуюсь, что ваш перевод является не просто очень хорошим, но и порой выдающимся. За это вам всем большое спасибо! Ну и отдельно за "рехету"!
На самом деле, этот вариант напрямую проистекает из текста. Нужно было придумать слово, которое было бы похоже на "ракета" и при этом его можно было бы обыграть со значением "свихнуться". Я просто перебирал различные слова, которые означают сумасшествие и процесс схождения с ума :)
Это была далеко не самая сложная игра слов.
Например, мне очень печально, что никак не получилось придумать, как передать игру слов в начале 49-й главы, которая построена на том, что odd - это одновременно и "странный", и "нечётный".
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2z62ip/spoilers_all_chapters_wizarding_and_muggle/Ну и вообще весело :)
Azkaban in Crisis: dementors' pit purged by an unknown phenomena - The Daily Prophet
THE GIRL-WHO-REVIVED LOVED AND TOLERATED THE HELL OUT OF AZKABAN - The Quibbler
...
Headmistress McGonagall to introduce a new curriculum in the coming year - The Daily Prophet
HOGWARTS TEACHES DARK ARTS - The Quibbler
...
Durmstrang's first Battle of Britain next season: no muggle weapons allowed - Volshebnaya Pravda
...
Numengard #1 prisoner released on parole due to overcrowding -Die Zauberwelt
McGonagall to announce a new Professor of Defense - The Daily Prophet
THE DARK LORD RETURNS - The Quibbler
Ну и вообще весело :)Волди таки вернули на должность Профессора Защиты?
собственно сам принцип действия источника магии, пророчеств и разрывание звёзд, остались далеко за кадром.И это, конечно, не Стандартная модель. По крайней мере, где-то в столе Юковского, на основании которой он мог бы выдавать непротиворечивые свидетельства. Плюс ещё пара моделей, которые могут быть вложенными упрощениями основной.
krege, у нас почти нет информации о том, что на самом деле делает "Вингардиум Левиоса", и вопрос о том, как его реализовать(хотя бы в теории), пока не представляется разрешимым.На текущем этапе мы знаем ровно столько же, сколько Юдковский.
Кстати, я бы на месте Гарри основательнее бы закупился чаем. Он здорово предупреждает жаждой о том, что сейчас из-за угла выползет что-то с чем-то, а по мере укрепления нервов Гарри начал бы срабатывать только на реальные факапы. Захотелось пить -- отпрыгни и затаись, потом пей и смотри, подавишься из-за того, что Гермиона в панка перекрасилась или из-за того, что тролль выскочил. Не 100%, но +1 фактор предупреждения. В рот чай тянуть сразу не нужно, главное, что резко его прихотелось.Юдковский писал, что ему пришло в голову, что неуязвимость владельца старшей палочки работает именно вот так, а чай делают из листьев elder tree
Граждане, по-моему, у вас эффект послезнания. Причём, если палочку я ещё могу понять (самому было интересно, чего это её не отобрали, хотя это потом объяснилось Обетом), то что касается всего остального... Эта расстановка с пожирателями, с отсутствием щитов и всё такое была ещё в 112-й главе. Скажите честно, кто из вас уже тогда хотя бы мысленно ругался, мол, неправильно он их поставил, не попросил повесить щиты на себя и всё такое прочее?я как раз только что к тому времени прочитал "семь хоркруксов" и хорошо запомнил мораль из сказки братьев Первелов - "снимешь манитию-неведимку - умрешь". Даже орден феникса знает, что все операции должны проводиться под разнаваждением
Но я хотел бы видеть процесс постепенного углубления знаний о магии. Самостоятельный поиск Гарри, пусть и не опережающий передовые знания магов, но идущий параллельным путём.После беглого взгляда кажется, что претензии остальных тоже на уровне "я хотел бы". Все чего-то хотят, но почему это должно волновать автора, и каким образом несоответствие чьим-то ожиданиям влечет "скомканность" сюжета?
When the children had been brought back, Hermione was saying in an icy tone that she was never going to kiss Harry ever again, and Harry was saying in an outraged voice that the Sun would burn down to a cold dead cinder before he let her get close enough to try.
Watching the tip of the sunrise made Harry feel better, somehow. So long as the Sun was in the sky, things were still all right on some level, like his having not yet destroyed the Sun.
"No kissing!" Harry said, scrambling to his feet and preparing to dodge; though the realization came to him that the Girl-Who-Revived would be much, much faster.
"Can you at least not say anything about 'until death takes me', because did I mention I have the Philosopher's Stone now? Or anything about 'the end of the world and its magic'? I'm a lot more nervous around phrases like that than I used to be."
После беглого взгляда кажется, что претензии остальных тоже на уровне "я хотел бы". Все чего-то хотят, но почему это должно волновать автора, и каким образом несоответствие чьим-то ожиданиям влечет "скомканность" сюжета?Потому что концовка не соответствует началу. Если бы я хотел почитать героическое фентези, я нашёл бы много подходящих кандидатов, если бы желал безмозглых роялей в кустах, сел бы читать канон. Но меня ткнули носом в этот фик, я в него влюбился, в отличие от оригинального Поттера, которого быстро дропнул, и в конце-коцнов моя любовь была предана, а сам фик стал до больного похожим на канон.
Потому что концовка не соответствует началу. Если бы я хотел почитать героическое фентези, я нашёл бы много подходящих кандидатов, если бы желал безмозглых роялей в кустах, сел бы читать канон.А где там, кстати, рояли?
Потому что концовка не соответствует началу.Ну это все равно не скомканность, а разные представления вас и автора о том, что должно происходить.
Собственно, мне кажется, уже с середины было заметно, что никаких исследований природы магии и подобного больше не будет.Где-то, то ли в author notes, то ли в эпиграфах к главам было прямо написано: если вам интересно что бы было, если бы Поттер с Гермионой продолжили бы исследовать магию, то вам следует читать такой-то фик. Было совершенно определённо ясно, что никаких исследований магии не случится.
После 86-ой главы Аластор в поисках духа Волдеморта с помощью легилименции залазит в голову к Локхарту и видит что этот негодяй посмел украсть его подвиги.
Что дальше стало с Локхартом можете додумывать сами :D
Ну. Старый спецназовец прагматичен, как чёрт. Найти идиота, который сам за него вписался перед всеми террористами за его подвиги. Сказочный долбо... клюй. Счастье.Он же преступник. Присвоил себе заслуги разных борцов с нечистью и темными волшебниками. Стер им память (= искалечил). Это определенно злые поступки, из серии тех, после которых приходит Хмури и сажает тебя в Азкабан.
krege, у нас почти нет информации о том, что на самом деле делает "Вингардиум Левиоса", и вопрос о том, как его реализовать(хотя бы в теории), пока не представляется разрешимым.
Как раз из-за скудности известных нам экспериментальных данных фик и оставляет так много "повисших" вопросов.
На текущем этапе мы знаем ровно столько же, сколько Юдковский.Моя гипотеза: заклинания работают по принципу случайного оракула - кто первый придумал заклинание (и обладает достаточной силой и убеждённостью) - закрепляет этот способ. Кто кастует заклинание второй раз должен предъявить:
Предложите свой вариант. Вариант того, что на самом деле делает это заклинание. Я, извините, сдался на этапе пробных прикидок.
Моя гипотеза: заклинания рабо...Это не гипотеза. Это бессмысленное фантазирование. Нет никакой возможности это проверить или опровергнуть.
Это не гипотеза. Это бессмысленное фантазирование. Нет никакой возможности это проверить или опровергнуть.Ну здрасьте. Сначала "предложите" и "я сдался", а первую же гипотезу заклеймили бессмысленным фантазированием.
Дайте мне рабочую модель магии, включающую в себя машину атлантов. Это, и только это меня устроит. Ведь именно это вы требуете от Юдковского.Я от Юдковского ничего не требую. Я ждал объяснения природы магии, но раз он не написал, значит не написал. И так неплохо.
Очень показательный момент в разбирательствах после побега Беллатрикс Блек. Когда было установлено, что она воспользовалась маггловской рехетой, авроры пообещали расположить вокруг Азкабана чары, препятствующие действию маггловского искусства "реактивного движения".
А это значит...
Если бы наши органы пообещали бы сбить луну с неба, мы бы к этим обещаниям и их источникам отнеслись бы крайне скептически. Обещают только то, что считается возможным теми, кто обещания получает. Например, нам могут пообещать разработать вакцину от эболы и мы будем готовы поверить, потому что создание новых лекарств по нынешним временам - это рутина, а не чудо.-Да, Боб, вот еще что. Наши избиратели жалуются на НЛО. Они утверждают, что мы построили секретную базу в Роузвелле, где изучаем инопланетные технологии, и что пришельцы с Луны планируют захватить Землю. Что мы можем предпринять в этой ситуации, Боб?
3) Квиррелл: "Какой-нибудь легендарный волшебник за всю свою жизнь может изобрести один жертвенный ритуал и передать это знание своим потомкам. Но пытаться изобрести пять таких ритуалов было бы самоубийством."Новый вариант крестража был пятым. Какие ещё четыре изобрёл волдеморт? У кого есть какие идеи?
4) Мётла для квиддича ускоряются крайне медленно.Это вопрос количества, а не качества. Может быть для начала реактивная тяга потеряет в зоне действия заклинания только 80% своей мощности. После нескольких лет исследований доведут этот показатель до 90%, а дальше застопорятся.
Очень показательный момент в разбирательствах после побега Беллатрикс Блек. Когда было установлено, что она воспользовалась маггловской рехетой, авроры пообещали расположить вокруг Азкабана чары, препятствующие действию маггловского искусства "реактивного движения".Вообще-то, там сказано не "реактивного движения", а "противодействия" :) "opposite reaction" - в оригинале. Заблокировать противодействие - это очень интересная идея, и мне даже страшно представить, к чему она может привести :) Поэтому у меня есть подозрение, что это не было реализовано.
Ну здрасьте. Сначала "предложите" и "я сдался", а первую же гипотезу заклеймили бессмысленным фантазированием.Я за более строгое следование определению гипотезы. Если проверить/фальсифицировать в принципе нельзя, то это не гипотеза, а "ну, например, мне хочется, что бы было вот так".
Ещё о природе магии.Вообще, из книги складывается ощущение, что есть разные чары. "Медленные чары" с достаточно свободными эффектами, строящимися по некоторым общим принципам. Включают в себя Обливиэйт, свободную трансфигурацию и ритуалы. И "быстрые чары", выполняемые по принципу "жест+слово=эффект" (угели-бугели). И если с первыми при наличии соответствующего образования, воображения и запаса маны можно неплохо развернуться, то создать что-то новое со вторыми - совсем другой разговор.
Очень показательный момент в разбирательствах после побега Беллатрикс Блек. Когда было установлено, что она воспользовалась маггловской рехетой, авроры пообещали расположить вокруг Азкабана чары, препятствующие действию маггловского искусства "реактивного движения".
В вашем мире может быть именно так. Но тогда у вас в голове должна быть модель того, как это вообще работает: что именно снимает уровень степени уверенности (разница потенциалов нейронов #112 и #22727, непосредственно проецируемая в мир воля, уровень какого-то гормона?), какой механизм сканирует мозг в поисках точного описания эффекта, как представление конечного эффекта трансформируется в математическое описание изменения волновой функции объекта. Я даже согласен с тем, что процесс имплементации модификации волновой функции будет объяснён одним словом "магия", т.е. последний, самый глубокий уровень действительно может быть опущен. Но без промежуточных - это не гипотеза и не описание модели магии.Ладно, разовью гипотезу.
ИМХО, авроры брякнули неподумав, в рассчёте что сумеют что-нибудь придумать, а остальные верят, потому что "каждый год создаются новые чары и зелья".И чего там сложного-то? Генерал Поттер метлу сбил в одиночку, которой управлял мистер Гойл. И обессилил :)
Он напоминал Люциуса, не внешне, скорее по типу личности, с той лишь разницей, что Люциус убьёт тебя с безупречной элегантностью, а профессор Снейп просто убьёт, без изысков.А СуперГермиона убьёт укоризненно, так, что жертве будет стыдно перед смертью %) "Ну как можно было на живого человека Круциатус наложить, а?" -- и ладошкой своей тык насквозь грудную клетку О_о
Забавно другое: он действительно считает/считал, что узнал это из книг по развитию подростков :) И так, надо сказать, хорошо узнал, прямо как сам через всё прошёл. Знает, что человек испытывает при "настоящей" влюблённости. Книгочей 80-го уровня, не иначе.Прошу подтверждения цитатами из текста.
Знает, что человек испытывает при "настоящей" влюблённости
Наличие у него эмоционального паттерна о страданиях запертой и забытой совы
я отпилил голову твоему бате и всем его друзьям. И знаешь, даже если бы я подумал о тебе, то все равно бы отпилил.
Именно поэтому Гарри спрашивает её заранее, хочет ли она быть героем. И только получив положительный ответ готов рассказывать подробности о её миссии.Есть разница, ИМХО. Гермиона может в Азкабане угробиться, несмотря даже на хоркрус. Какой будет эффект от Поцелуя Дементора для хоркруса 2.0 никто точно не знает. Том 1.0 собирался покинуть тело при риске Поцелуя.
...
Опасно близко подступает к тому, что простым гражданам, не героям, лучше не знать, скажем, о действиях спецслужб своего государства.
... имеет ли человек право на полную информацию.Вопрос, конечно, интересный...
Информация, этож совсем другое! Правда-правда? А если подумать?Ну да, чертежи термоядерной бомбы что-то никто не торопится публиковать.
Ну да, чертежи термоядерной бомбы что-то никто не торопится публиковать.Как вы понимаете, это временное решение, как и всякое security from obscurity. Рано или поздно найдётся свой сноуден, а всё что попало в сеть, там навечно и остаётся.
Кстати, а сколько человек (в процентном отношении) вообще умеют думать? Не прикидывали?Эти опросы меня всегда озадачивают. Как их проводят? Тормозят на улице и спрашивают? Если бы меня на улице спросили про устройство Солнечной Системы, я бы тоже сказал, что Солнце вращается вокруг Земли -- на глупый вопрос, глупый ответ.
Для справки: http://ugolock.ru/blog/cat9/13636.html
Как их проводят? Тормозят на улице и спрашивают?Абсолютно согласен. Вспоминается опрос про то, кто написал полонез Огинского, с объявлением дураками всех, кто не поверил, что ответ "Огинский, блин!" является удовлетворительным. Людей ловили на когнитивное искажение, когда они думали, что нужно как минимум краткую биографию рассказать, а выдавали результат за вопиющую безграмотность. Хотя это всего лишь самоограничение.
Как вы понимаете, это временное решение, как и всякое security from obscurity. Рано или поздно найдётся свой сноуден, а всё что попало в сеть, там навечно и остаётся.Если он найдётся поздно, есть шанс что человечество немного поумнеет к тому времени.
"2-4-6" - достоверно.Тут речь не о достоверности, я верю в то, что они получили именно такие результаты. Результат именно что достоверен и закономерен. Речь о трактовке результатов. О том, какие именно законы предсказывают этот результат.
Есть разница, ИМХО. Гермиона может в Азкабане угробиться, несмотря даже на хоркрус. Какой будет эффект от Поцелуя Дементора для хоркруса 2.0 никто точно не знает. Том 1.0 собирался покинуть тело при риске Поцелуя.
Кстати, а сколько человек (в процентном отношении) вообще умеют думать? Не прикидывали?А сколько человек (в процентном отношении) умеют читать? ;)
Для справки: http://ugolock.ru/blog/cat9/13636.html
...(ВЦИОМ) проверил знания россиян
Умеют думать? Не прикидывали?ИМХО, больше 99%
Да с ней даже феникс не полетит -- он летит на рискованные битвы, а не на санобработку местности :)Не совсем. Гермиона не знает про хоркрукс. И она не знает про ее квест. Гарри рассчитывает, что она сама додумается, как додумался до нее он сам, и ее state of mind будет таким же как у него, и это обеспечит ее фениксом. И она не сможет отказать как это сделал он...
Augustus Rockwood оставил приведение -- слепок себя. Его можно было вернуть к жизни.Сомнительно. Нужен какой-то механизм перенесения "остаточного изображения, выжженного в чём-то поблизости смертью волшебника" в тело.
Тело можно создать, трансфигурировав его из кубика льда. Или из того предмета, к которому приклеился призрак. После чего прикоснуться живительным патронусом и вуаля.
Если так рассуждать, можно и совсем потерять способность вызывать патронуса.
Но если нужно сотворить величайшую магию, то одних слов недостаточно. Нужно совершить определённые действия, сделать значимый выбор. И восполнимой траты сил не хватит, чтобы привести магию в действие — ритуал требует необратимой жертвы.
В смысле, если рассуждать так эгоистично, как я? Да пофиг; если рассуждать альтруистично, тоже можно совсем потерять способность вызывать патронуса, истратив весь запас магии на других.Можно потерять, истратив. А можно потерять, не сделав ничего. Осталось лишь выбрать какая из потерь привлекательнее.
Можно потерять, истратив. А можно потерять, не сделав ничего. Осталось лишь выбрать какая из потерь привлекательнее.
Минус к жизни, минус к мане Гарри. "Светя другим, сгораю".Гермиона тоже сможет сотворить Патронус2.0. И в мире есть ещё огромное число волшебников которых можно научить этой магической квинтессенции Отрицания Смерти.
Гермиона тоже сможет сотворить Патронус2.0. И в мире есть ещё огромное число волшебников которых можно научить этой магической квинтессенции Отрицания Смерти.
Гарри открыл рот и почти сразу же его захлопнул. Неизвестно, знала ли этот секрет Ровена, но Годрик знал наверняка и никому не рассказал. Возможно, были и другие волшебники, которые догадались, но всё же помалкивали. Нельзя намеренно что-то забыть, и как только кто-нибудь поймёт, за счёт чего работает заклинание патронуса, то он уже никогда не сможет призывать животную форму полного телесного патронуса, а учитывая, что большинство волшебников не имеют правильного воспитания, необходимого для полной победы над дементором…
— Э-эм, извините, — произнёс Гарри, — но я буквально только что понял: детальное объяснение будет чрезвычайно плохой идеей, по крайней мере до тех пор, пока вы сами не придёте к некоторым выводам.
В смысле, если рассуждать так эгоистично, как я? Да пофиг; если рассуждать альтруистично, тоже можно совсем потерять способность вызывать патронуса, истратив весь запас магии на других.Если я не ошибаюсь, у Гарри есть свиток с ритуалом беспатронусного воскрешения. Воскресил бы Руквуда маглом)
Если я не ошибаюсь, у Гарри есть свиток с ритуалом беспатронусного воскрешенияУ Гарри есть свиток для воскрешения с использованием крестража, причем продвинутого. Не думаю, что это как-то поможет привидению. Возможно помог бы ритуал с костью/плотью/кровью, но он украден Волдемортом, да и слишком много чести. Если бы сильно хотел, трансфигурировал их головы, но он не подумал.
Вам - наверняка пофиг; может, поэтому вы и не умеете патронуса вызывать. А Гарри не пофиг и поэтому он умеет вызывать патронуса, и поэтому он оставляет кусочки своей жизни и магии, что бы это ни означало, то тут, то там - в Азкабане, в Гермионе. Это что-то вроде героической ответственности: раз уж умеет - значит, должен.
Что же касается Гарри, то наличие мистера Ты-Раздражаешь-Умри в голове, а также послужной список в 35 убитых Пожирателей смерти не мешает ему вызывать П2.0. Думаю, он справится и с призраком. Придумает что-нибудь про отсутствие деонтологической защиты невиновного, например.
Таким образом подобно Дамблдору Гарри окончательно научился наделять разные фигуры разной ценностью и жертвовать некоторыми из них ради продолжения игры.Жертвовать можно фигурами только своего цвета.
Дык это, у Гарри все фигуры - его цвета. Каждая жизнь ценна, каждая смерть печальна и все такое.
— Какова вероятность, что Сириус Блэк сбежит из заключения, и мне придётся выследить его и победить в блестящей дуэли или, что даже лучше, назначить за его голову большое вознаграждение и спрятаться в Австралии, ожидая результатов?
Последний шанс выжить, Люциус. С точки зрения этики, твоя жизнь была куплена и оплачена в день, когда ты совершил своё первое злодеяние в рядах Пожирателей Смерти. Ты всё ещё человек, и твоя жизнь по-прежнему ценна сама по себе, но у тебя больше нет деонтологической защиты невиновного. Теперь у любого хорошего человека есть лицензия на твоё убийство, в случае, если он сочтёт, что в долгосрочной перспективе спасено будет больше. И если ты начнёшь вставлять мне палки в колёса, именно к этому выводу я и приду. Неизвестный, натравивший тролля на Грейнджер, выберет следующей жертвой тебя и поразит неким заклятьем, которое превратит бывшего Пожирателя Смерти в лужу слизи. Какая жалость.
— Но тогда почему… — дыхание Гарри снова сбилось. — Почему кровь единорога не хранится во всех аптечках, чтобы сохранить жизнь тем, кто стоит на пороге смерти из-за того, что им откусили ноги?Квиррелл крови единорогов выпил много. Может быть побочные эффекты его и срубили.
— Из-за необратимых побочных эффектов, — тихо отозвался профессор Квиррелл.
Если есть зелье удачи...Э-эээ... В смысле "море по колено"? :)
... Да, забавное это зелье, «Феликс Фелицис», — сказал Слизнорт. — Невероятно трудное в изготовлении, и, если процесс хоть немного нарушен, последствия могут быть катастрофическими. Но если зелье сварено правильно, вот как это, например, то все, за что вы ни возьметесь, будет вам удаваться... по крайней мере пока длится действие зелья.;D
Зелье удачи походу действует так же как и прыский чай, маховики времени и пророчества :)Ну, почему же. Зелье удачи не требует для своего срабатывания махинаций с событиями уже совершившимися, только подкручивает вероятность событий будущих, которые и так могут завершиться с благоприятным исходом. Почему бы оно не могло действовать "как заявлено"?
Ну, почему же. Зелье удачи не требует для своего срабатывания махинаций с событиями уже совершившимися, только подкручивает вероятность событий будущих, которые и так могут завершиться с благоприятным исходом. Почему бы оно не могло действовать "как заявлено"?
Зелье удачи не делает тебя более удачливым (что это вообще значит, exactly?)Ну в комп. играх уровень удачи определяет с какой вероятностью случайные события случаются в твою пользу - попадёшь ли, увернёшься ли, сколько чего найдёшь и т.д. :)
обстоятельства вызывают желание пойти в определенное место в определенное время, где они стекутся как надо :) Таким образом, тебе "везет" т.к. ты всегда оказываешься в нужном месте в нужное время.Да, это хорошая гипотеза.
не вызывает удачные стечения обстоятельств, это обстоятельства вызывают желание пойти в определенное место в определенное время, где они стекутся как надо :) Таким образом, тебе "везет" т.к. ты всегда оказываешься в нужном месте в нужное время.
но есть еще и отбор искусственный. Если идти отсюда, то можно предположить, что есть некие "духи", с которыми волшебники сконтачили
прочитав достаточно научной фантастики, вы прочитаете обо всём как минимум один раз:)
Почему Квирелла не запалили в больнице св. Мунго? Про Гермиону там быстро выяснили, что её душа отделена от тела. Квирелл, по идее, должен давать тот же результат на тестах, потому что крестраж у него тоже есть.Потому что там не было Флитвика. :) Никто кроме Флитвика, видимо, не умеет вычислять местоположение души.
Потому что там не было Флитвика. :) Никто кроме Флитвика, видимо, не умеет вычислять местоположение души.Так душа Квирелла на месте же была, видимо, просто подавлена.
— Я и есть в другом месте, но, к несчастью для тебя, одновременно я и в Зеркале. Я всегда был здесь, с самого начала.
I have always been hereЕщё это может быть отсылка к Вавилону 5 :)
Sheridan: "You know, as many times as you've come and gone from the Vorlon Homeworld, you could be anyone under there. How do I know you're the same Vorlon?"
Kosh: "I have always been here."
Sheridan: "Oh yeah? You said that about me, too."
Kosh: "Yes"
А я вот что-то не понял - в последних главах все сидят, балду пинают, никто не пытается Дамблдора из зеркала вытащить. Пока читал про сражение с Волди, был полностью уверен - Поттер победит и тут же пойдет к зеркалу. А получилось что все раз - и забили. Остальные-то ладно, а вот что Гарри ничего не предпринял - странно как-то.Но как, простите?
Каким, простите, ... нано-нити Тома Риддла-младшего преодолели защиту "Любого Тома Риддла от любого Тома Риддла", которая только что защитила Риддла-первого при попытке второго на него напасть. Защита, я понимаю, срабатывает от намерения напасть, а не от способа нападения? Или же сработал тот факт, что Первый, при конструкции защиты не знал о частичной трансфигурации и не предусмотрел её?Тут у нас тема вся спойлерная, так что читаем на свой страх и риск.
Каким, простите, нано-нити Тома Риддла-младшего преодолели защиту "Любого Тома Риддла от любого Тома Риддла", которая только что защитила Риддла-первого при попытке второго на него напасть. Защита, я понимаю, срабатывает от намерения напасть, а не от способа нападения? Или же сработал тот факт, что Первый, при конструкции защиты не знал о частичной трансфигурации и не предусмотрел её?Защита заключалась в том, что не напасть, пока другой не нападёт. Но эта защита не работала в принципе. Когда Поттер напал, Волдеморт защитился "вручную".
Каким, простите, …, нано-нити Тома Риддла-младшего преодолели защиту "Любого Тома Риддла от любого Тома Риддла"A curse to enforce that none of us would threaten the others' immortality. Где здесь защита от Риддла от Риддла? Защищается не Риддл, а его бессмертие. С ним ничего не случилось. Более того, он Риддл-первый даже не умер, т.е. и воспользоваться-то бессмертием ему не пришлось.
Но произошла типичная нелепая ошибка, и, судя по всему, проклятие связало лишь меня, но не подействовало на младенца, который потерял собственную личность, ― Тёмный Лорд тихо, но очень зловеще усмехнулся. ― Но ты с-сейчас-с попыталс-ся разруш-шить мою вечную жизнь, глупый мальчиш-шка. Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю.
И почему "прямо сейчас"?Гарри думает что дневник Бэкона это типа Крестраж Волдеморта.
Волдеморту пришла в голову "светлая мысль" уничтожить "испорченную" копию Тома Ридла, и заменить ее свеженькой? Без раздражаемых "недостатков дурного воспитания"?
Волдеморт на самом деле целил в Гарри, а авада помимо его воли ударила в другую (случайную) цель? Крестрадж из Гермионы? Как защита именно от Гарри?
Волдеморт изображает что очень испугался и в панике хочет создать новый крестраж из первого попавшегося предмета.Добавлю, что тут ещё фишка в том, что для создания крестража нужно кого-то убить, а вариантов у Волдеморта на данный момент ровно два, и оба по очевидным причинам вызывают у Гарри серьёзный внутренний протест.
Гарри думает что дневник Бэкона это типа Крестраж Волдеморта.Это откуда, что "думает"?
Волдеморт перед глазами Гарри убивает Квирелла и с помощью этого убийства делает из дневника Бэкона крестраж Гермионы.
Гарри думает что в одном предмете смешались два крестража.
Волдеморт очень артистично изображает как будто бы его сеть крестражей полностью сломалась из-за столкновения с крестражем Гермионы.
Волдеморт изображает что очень испугался и в панике хочет создать новый крестраж из первого попавшегося предмета.
Гарри делает вывод что у Волдеморта совсем не осталось крестражей и сейчас он очень уязвим.
Гарри отчаянно старался думать, старался понять, что делать. Пытаться убить Волдеморта сейчас совершенно бессмысленно, это его лишь разозлит, никакое оружие не убьёт его, пока существует хотя бы один из его сотен крестражей…
Но, тем не менее, казалась вполне стоящей идея временно лишить Волдеморта тела, забрать Камень, Гермиону и убежать.
Шрам Гарри отозвался ошеломительной вспышкой боли, будто на его лоб поставили клеймо, и Гарри, повинуясь рефлексам Тома Риддла, невольно дёрнулся в сторону.Ошеломительно жеж...
bore
С моей точки зрения, что дело в смешении крестражей в дневнике Бэкона - это гипотеза, которая может быть и неверна.
Но в остальном nadeys прав.
И останавливает Волдеморта вовсе не обещание. Его останавливает пророчество. Которое он однажды сгоряча поспешил "окончательно решить" в Годриковой лощине.Не пророчество, а собственное проклятие. Которое описано в 112-й главе. Я просто не понял, при чём тут вообще Нерушимая Клятва.
Мало того, я по-английски давно читала, а при чтении на русском пришла в недоумение: когда это Гарри покушался на бессмертие Волдеморта? Там же прямым текстом написано, что Гарри подумал, будто Волдеморта убить нельзя, а можно только воспользоваться моментом, чтобы временно обезвредить его тело, забрать камень, Гермиону и бежать. Тогда почему проклятье-защита Риддла от Риддла перестала работать? Позже написано, что для этого Гарри должен был сознательно попытаться лишить Волдеморта его бессмертия. А он, вроде как, в русском переводе ничего такого и не пытался.Я так понимаю, что это вполне подразумевается, как в английском тексте, так и в русском. Гарри слышит, что Волдеморт кричит, как всё пропало, и он в это верит. Крик Волдеморта идёт после мысли о том, что "можно только воспользоваться моментом". Соответственно, Гарри успевает передумать и верит, что теперь он может избавиться от Волдеморта навсегда.
Проблема в том, что человек не успевает проговорить все необходимые вопросы.
Что Волдеморт таким образом освобождается от обещания не нападать первым - я не просчитал. ИМХО, у Гарри на это не было времени.Гарри-то это как раз просчитал. Он обещал, что не нападет на Волдеморта ни рукой, ни палочкой, и тот обещал, что до тех пор не нападет ни рукой, ни палочкой тоже. Это одно обещание, обычное, не Нерушимое. Гарри напал пулями и думал, что Волдеморт будет по-прежнему связан своим обещанием. Кстати, возможно, оно и осталось в силе, потому что в дальнейшем Волдеморт так и не поднял на Гарри ни палочку, ни руку.
Тут у нас тема вся спойлерная, так что читаем на свой страх и риск.Про щиты, имхо, рассуждение изначально неверное, т.к., опять же имхо, защита срабатывает автоматически на ЛЮБОЕ покушение на имморталити.
Риддл-старший не знал про частичную транфигурацию. Не знаю каким чудом, но он не узнал этого из разума Гермионы.
И Риддл-старший не выставил щиты. Аваду щиты не остановили бы, а ото всего остального он не считал нужным защищаться ценой времени и подвижности.
A curse to enforce that none of us would threaten the others' immortality. Где здесь защита от Риддла от Риддла?Да вот же, едрён единорог:
А разве это вообще специально настроенная защита?Специально настроенная. Работает автоматически, без участия защищаемого. Это по идее, но, вследствие, имхо, крайне унылого поворота сюжета (унылого, потому, что зачем автору ваще вводить эту защиту, если её в таком эпическом противостоянии для Риддла-1 как бы нет. Для Риддла-1 было бы более естественно, создать подобное ограничение для всех Риддлов, кроме себя) не срабатывает для Риддла-2 а.к.а Гарри "Мальчик, Который Выжил" Поттер.
Да и нано нити достигли его очень быстро, у него всё же не моментальная реакция.
— Возможно, существуют какие-то способы спрятать дементоров и приказать им напасть и съесть душу, владеющую чужим телом, если они такую заметят… — профессор Квиррелл по-прежнему постукивал по щеке. — Вполне вероятно, что меня можно посчитать таковой. Или им можно приказать съедать всякого, кто проходит через комнату слишком быстро, или всякого, кто не ребёнок. Принимая во внимание, что я держу Гермиону и сотни других учеников в заложниках, используешь ли ты свою власть над дементорами, чтобы защитить меня, если они покажутся? Ответь на парселтанге.По мнению Волдеморта, Гарри не отвергает мгновенно возможность "Волдеморта съест Дементор, и, хотя сотни заложников умрут, Тёмный лорд умрёт навсегда тоже", а значит, способен на такой план, и его заклятие не останавливает
— Не знаю, — прошипел Гарри.
— С-считаю, пожиратели жизни не с-смогут уничтожить меня, — прошипел профессор Квиррелл. — Я прос-сто брош-шу это тело, ес-сли они подберутс-ся с-слиш-шком близко. В этот раз вернус-сь быс-стрее, и тогда ничто не ос-становит меня. Буду пытать твоих родителей нес-сколько лет за твоё с-сопротивление. С-сотни заложников умрут, в том чис-сле те, кого ты называеш-шь друзьями. С-спраш-шиваю с-снова. Ис-спользуеш-шь ли ты с-свою влас-сть над пожирателями жизни, чтобы защ-щитить меня, ес-сли пожиратели жизни появятс-ся?
— Да, — прошептал Гарри.
(и я сейчас подумала, что, наверное, лишь ради этого спектакля он вообще взялся делать крестраж для Гермионы, да?)
Парселтанг. "Нельзя лгать на парселтанге" - а откуда это известно? Какое имеется свидетельство? От Волдеморта, естественно. Единственный источник ;) Потрясающе достоверный, с безупречной репутацией. Да?Есть ещё один источник. Слово Бога :) В смысле, авторское подтверждение :)
Есть ещё один источник. Слово Бога :) В смысле, авторское подтверждение :)
А если серьёзно, то, на мой взгляд, версия, что он действительно на парселтанге говорил правду объясняет происходящее лучше, чем версия, что он лгал. Потому что версия, что он лгал, требует придумать Волдеморту какую-то иную мотивацию для тех его действий, про мотивы которых он якобы солгал.
Ммм... Ссылочку можно? Не то, чтоб я не доверяю, но для порядка?Во-первых, это указано в условиях задачи в главе 113.
Я вот заметил, что процедура с парселтангом упоминается исключительно в беседах с Волдемортом... И Гарри, терзая Дамблдора по поводу Настурции, парселтанга не требовал.Мне даже странно на это отвечать. Во-первых, во время диалога Гарри и Дамблдора, Гарри не знал, что на парселтанге нельзя лгать. Во-вторых, у Гарри нет никаких оснований считать, что Дамблдор способен говорить на парселтанге. В-третьих, Дамблдор отказался отвечать, а отказаться отвечать можно и на парселтанге. В-четвёртых, она - Нарцисса.
"Лучше" это как? Приятнее на слух? Вообще-то, я не утверждал, что Волдеморт тупо лгал в этот момент.Обосновать, что на парселтанге врать нельзя никогда вообще, на основе текста невозможно в принципе. Но если Волдеморт лгал по поводу проклятия, которое его сковывало, например, и на самом деле этого проклятья нет, то следует обосновать, зачем таки Волдеморт рассказал Гарри про систему крестражей и устроил эту клоунаду в начале 111-й главы. Соответственно, если Волдеморт солгал в каком-то ином случае, то тоже надо объяснить, в каком, что было на самом деле и как это стыкуется со всем остальным.
Во-первых, это указано в условиях задачи в главе 113.
Во-вторых, на реддите было даже описание, за счёт чего это происходит:
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6
Мне даже странно на это отвечать. Во-первых, во время диалога Гарри и Дамблдора, Гарри не знал, что на парселтанге нельзя лгать. Во-вторых, у Гарри нет никаких оснований считать, что Дамблдор способен говорить на парселтанге. В-третьих, Дамблдор отказался отвечать, а отказаться отвечать можно и на парселтанге. В-четвёртых, она - Нарцисса.
Обосновать, что на парселтанге врать нельзя никогда вообще, на основе текста невозможно в принципе. Но если Волдеморт лгал по поводу проклятия, которое его сковывало, например, и на самом деле этого проклятья нет, то следует обосновать, зачем таки Волдеморт рассказал Гарри про систему крестражей и устроил эту клоунаду в начале 111-й главы. Соответственно, если Волдеморт солгал в каком-то ином случае, то тоже надо объяснить, в каком, что было на самом деле и как это стыкуется со всем остальным.
Там рассуждения, а в комментах непосредственно от Юдковского: "Confirm". Если для вас и это свитедетельство слабое, то я уж не знаю...
да-да-да. Юдковский ведь пишет это не на парселтанге, значит может врать.
Кстати, "истинные слизерианцы" Малфои парсетлангом владеют, да.Простите, с чего вы это взяли?
Зачем Волдеморт рассказывал про сотни крестражей? Внушить трепет ;) Точно как все тираны обожают военные парады. Запугать, короче. А убить Гарри он намеревался все-таки чужими руками. Несмотря на уверения, мол и сам могу, только не царское это дела.Во-первых, вы уже приписываете Волдеморту заведомо нерациональные мотивы. (Собственно, даже утверждение "все тираны обожают военные парады" нуждается в доказательстве.)
"Confirm" в контексте списка условий. Мы же в курсе насчет "в контексте"?Во-первых, с чего бы это вдруг, если упомянутый комментарий был отправлен до публикации 113-й главы? (17 февраля) Это вообще обсуждение 105-й.
Простите, с чего вы это взяли?
Парселтанг используется только в беседах Гарри с Волдемортом, потому что больше никто им из героев книг не владеет (ну или не признаётся, что владеет)
Во-первых, вы уже приписываете Волдеморту заведомо нерациональные мотивы. (Собственно, даже утверждение "все тираны обожают военные парады" нуждается в доказательстве.)
Во-вторых, чем убийство Гарри чужими руками противоречит словам о проклятьи?
Глава 47. Окончание. Драко потрясен открытием, что Гарри разговаривал со своим змеем-патронусом по змеиному. Это слабое свидетельство: можно определить язык, даже не владея им. Достаточно слуха. Если, конечно, слышал носителя.Определить язык обычно не очень трудно (http://apikabu.ru/img_n/2012-07_3/zdd.png) :)
Определить язык обычно не очень трудно (http://apikabu.ru/img_n/2012-07_3/zdd.png) :)
Драко видел и слышал как Гарри что-то сказал патронусу-змею шипящими и свистящими звуками, а потом патронус передал на нормальном(?) языке Драко. Сцена изложена с передачей мыслей Драко, так что логично предположить, что "Хссссс сссс сшшсшшсссс" - Драко слышит речь на парселтанге, но не понимает её, а "Гарри сказал, что сообщение получено и принято к сведению" - Драко слышит сообщение патронуса на английском. Раз змея-патронус поняла что сказал Гарри, значит это был парселтанг. Да и звучит язык очень характерно.
Ещё момент, раз Драко был распределён в Слизерин, значит он должен был слышать сообщение Салазара. Если он его понял, то вообще ни разу не показал этого.
Кроме того, если Драко выучил парселтанг, то точно выучил и Люциус. А значит тому удалось скрыть этот навык от самого Волдеморта. Мне кажется такое маловероятным.
Однако надо признать, что в тексте нет прямого свидетельства, что Драко и Люциус не знают парселтанг.
И почему "маловероятно"? Он же Вождь Слизерина? ("Он наш лидер!") ;) Учили же рязанские и нижегородские дворяне французский? :)Я имел ввиду - маловероятно, что Люциус сумел бы скрыть это от Волдеморта, причём от рационального.
Какая шикарная картинка!Вот ещё одна похожая (http://ic.pics.livejournal.com/clockworkheels/72653050/64309/64309_900.png) :)
Я не полез в английскую версию, но полез в http://ru.harrypotter.wikia.com/ Там было определение паселтанга как "змеиный язык". И отмечалось, что (цитата) "При определённой настойчивости и подходящем учителе этот язык можно выучить и без врождённого умения (конец цитаты).В каноне это действительно так, но я на данный момент не убеждён, что это действует и в мире Юдковского.
Не может быть у такого человека мотива не лгать. Есть привычка|мотив говорить правдоподобно. Искренне он начнет говорить даже не после своей победы, а когда избавится от зависимости иметь приспешников. Когда сломит психику страхом у всех. Абсолютно у всех. Террором, нелепыми правилами, абсурдными законами. Специально нелепыми и нарочито абсурдными. Чтобы выжечь всех способных задать вопрос "зачем?".Вы так и не ответили, зачем в противном случае ему вся эта клоунада?
Не самим "словам о проклятье". Самому существованию этого "проклятья". Ибо источник "Волдеморт" крайне недостоверный.
Вы так и не ответили, зачем в противном случае ему вся эта клоунада?Волдеморт не заморчивающийся глупостями мгновенно победил бы.
... Но если Волдеморт лгал по поводу проклятия, которое его сковывало, например, и на самом деле этого проклятья нет, то следует обосновать, зачем таки Волдеморт рассказал Гарри про систему крестражей и устроил эту клоунаду в начале 111-й главы. Соответственно, если Волдеморт солгал в каком-то ином случае, то тоже надо объяснить, в каком, что было на самом деле и как это стыкуется со всем остальным.(болдом выделено мною)
... Улыбка Тёмного Лорда была ледяной, действительно ледяной. ― Кажется, ты сомневаешься? Учти, сейчас я мог бы тебя убить, ибо директора Хогвартса, которого об этом оповестят, больше нет. Сомневайся во мне, сколько пожелаешь, но не забывай об этом. ― В его руке снова оказался пистолет. ― А теперь пошли со мной, глупый мальчишка.
― Моё проклятие считает иначе. Ты упустил один кусочек головоломки. Ты думал, я положусь на удачу в вопросе мира между нами? Перед тем, как я создал тебя, я наложил проклятие на себя и на всех остальных Томов Риддлов, которые произойдут от меня. Проклятие, которое помешает любому из нас угрожать бессмертию другого до тех пор, пока на его собственное бессмертие не покусится этот другой. Но произошла типичная нелепая ошибка, и, судя по всему, проклятие связало лишь меня, но не подействовало на младенца, который потерял собственную личность, ― Тёмный Лорд тихо, но очень зловеще усмехнулся. ― Но ты с-сейчас-с попыталс-ся разруш-шить мою вечную жизнь, глупый мальчиш-шка. Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю.
Да что с вами?
А вот зачем было создавать снова это маскарадное тело с красными глазами и без носа, да ещё и неадекватно длинное.Упомянуто, что в чужом теле колдовать сложнее. Да, он крут настолько, что ему это не слишком мешает, но с учётом того, что он нацелился на решающий удар, ничто не может быть лишним.
Хм, я, Инклейв, не могу стать невидимым только на людях или в присутствии наблюдателя, способного реагировать на мою видимость. Могу ли я быть невидимым в отсутствие наблюдателя?не совсем понял этот пассаж, но в ситуации с Гарри очевидным является предположение что он под конфундо, которое заставляет его говорить правду на парселтанге или вообще, вся проверка - ложная память от профессора Спраут, потому что для Волдеморта очевидна попытка Гарри проверить, можно ли врать на парселтанге.
Является это свойством (отсутствием свойства) Инклейва, или свойством всех людей, ни мне, ни людям неизвестно.
у нас нет свидетельств, что на парселтанге не может врать кто-то еще, или что Гарри не мог врать на парселтанге вчера. И, мне кажется, в рамках текста такое свидетельство создать невозможно, поэтому и понадобился голос бога на реддите.Верно. Однако, среди множества фраз на парселтанге, сказанных за время повествования, ни одна не оказалось достоверно ложной. Да, конечно, никто кроме Гарри и Квиррелла в книге на парселтанге не разговаривал, но поэтому собственно нас не так уж и интересует способность лгать на парселтанге иных людей.
Конфундо действует на окклюментов?Как минимум, может.
Верно. Однако, среди множества фраз на парселтанге, сказанных за время повествования, ни одна не оказалось достоверно ложной.даже то, что все слова на парселтанге за все время его существования оказались истинной (по какому-то случайному совпадению), не говорит нам о том, что на нем нельзя врать;)
даже то, что все слова на парселтанге за все время его существования оказались истинной (по какому-то случайному совпадению), не говорит нам о том, что на нем нельзя врать;)С точки зрения формальной логики да, но с точки зрения байесовской логики отсутствие свидетельства есть слабое свидетельство отсутствия :)
С точки зрения формальной логики да, но с точки зрения байесовской логики отсутствие свидетельства есть слабое свидетельство отсутствия :)это зависит от.
nadeysВесь МРМ построен на ломке данного правила ибо у персонажей есть множество убеждений основанных на косвенных свидетельствах и эти убеждения всегда окупались, а потом пришёл Гарри Поттер и вселенная вдруг перевернулась вверх тормашками.
http://lesswrong.ru/w/Убеждения_должны_окупаться
Весь МРМ построен на ломке данного правила ибо у персонажей есть множество убеждений основанных на косвенных свидетельствах и эти убеждения всегда окупались, а потом пришёл Гарри Поттер и вселенная вдруг перевернулась вверх тормашками.Вы переоцениваете влияние Гарри Поттера на вселенную :)
это зависит от.
выкинув 10 решек подряд....
вероятность того, что произвольно взятый Гарри Поттер за секунду обезглавит тридцать пять пожирателей и Волдеморта, действительно ничтожно мала, и другому произвольно взятому магу никак не следует закладываться на то, что это может произойти.Выражение "произвольно взятый Гарри Поттер" некорректно. Нет выборки Гарри Поттеров.
А Поттер поставил на ничтожно малую вероятность что никто не врёт на парселтанге и победил.С чего она вдруг стала ничтожно малой?
Но всерьёз полагаться на эту соломинку это имхо глупость. При прочих равных в тот момент когда Гарри узнал что Квирелл=Волдеморт, он должен был объявить недействительными вообще абсолютно все прежние суждения включая парселтанг, принципы работы крестражей и вообще всё-всё-всё.И сделать что? Что было бы не глупостью после этого?
С чего она вдруг стала ничтожно малой?с того что единственными источниками информации об правдивости парселтанга является один короткий эксперимент и множество слов со стороны паталогического актёра.
Логичным следствием из которого будет, на мой взгляд, "и не делать ничего". Ну раз всё недействительно, вдруг твоё следующее действие будет ошибкой, откуда знать?Раз уж на то пошло, то у меня до последнего момент была гипотеза что весь этот балаган с кладбищем и пожирателями это на самом деле ещё один масштабный хитрый план. И типа Волдеморт который предполагается суперхитрым, подстроил всё так чтобы Гарри сам своими действиями сделал что-то что принесёт чрезвычайную выгоду Волдеморту.
В том смысле что на протяжении всей книги автор постулировал концепцию критического мышления, а в кульминации сюжета герой совершенно не делает на этом акцента и просто принимает всё как данность в том числе при анализе мотивации волдеморта. То что там чуть упомянуто предположение что на парселтанге можно врать, этого как-то.... мало.1. То, что автор что-то там постулировал, не мешало главному герою с самого начала делать многочисленные ошибки. Чем некритичность к утверждению "на парселтанге нельзя лгать" хуже других ошибок рассуждения, которые наделал Гарри на протяжении повествования, я, если честно, не понимаю.
И да, в такой ситуации единственной разумной стратегией поведения будет - не сотрудничать с преступником. Да-да, тупо сесть на жопу и ничего не делать. Терпеть круциатусы и может даже попытаться покончить с собой, но не давать суперзлодею того что он хочет ибо иначе он станет гораздо сильнее и опаснее чем он есть и принесёт гораздо больше зла.Да-да-да. Это очень реалистичный совет. Любой человек совершенно без каких-то проблем сможет ему последовать.
Чем некритичность к утверждению "на парселтанге нельзя лгать" хуже других ошибок рассуждения, которые наделал Гарри на протяжении повествования, я, если честно, не понимаю.То что в конечном итоге герой достиг своих целей путём игнорирования постулатов рациональности?
Да-да-да. Это очень реалистичный совет. Любой человек совершенно без каких-то проблем сможет ему последовать.Конечно не легко. Я и не говорю что он обязан добровольно идти на пытки. Другой вопрос что рационалист поставленный перед выбором "помочь волдеморту победить и страдать в будущем" и вариантом "не помогать волдеморту и страдать сейчас" должен как минимум осознать сам факт подобного выбора.
Секрет фокуса, как делать невозможное, частично состоит в том, чтобы правильно выбрать, что именно из невозможного ты хочешь совершить, и браться только за то, в чём у тебя есть особое преимущество.
То что в конечном итоге герой достиг своих целей путём игнорирования постулатов рациональности?Гарри победил в 114й главе за счёт частичной трансфигурации, которой научился благодаря рациональному мышлению, ИМХО.
Тщательный анализ всех моментов когда Квирелл говорил на парселтанге это отдельный вопрос которым займусь только когда окончательно буду перечитывать МРМ, т.е. ешё не скоро.Был момент, когда Квиррелл спросил Гарри, как он теперь к нему относится, и тот начал говорить и сказал такое, что сам удивился: странно - вроде бы не собирался. При первом прочтении расценивается как внезапный порыв, а при втором уже совершенно иначе. Не нашла сходу главу и цитату, обязательно поищу, но может, кто-то из вас вспомнит этот момент и найдет быстрее.
— Урок полученный мной — избегать планов, которые зас-ставят девочку-друга думать, что я злой, или мальчика-друга, что я глупый, — резко ответил Гарри. Он собирался ответить более спокойно, но эти слова просто вырвались сами.
...Понимаеш-шь?
Гарри кивнул.
— Ответь с-словами.
— Да.
Ещё такой момент (49 глава):Это 100% что Квиррелл заставил его использовать механизм парселя до того как объяснил.
ИМХО, Рациональный Гарри после внутреннего голоса Шанс… должен был хотя пару секунд потратить на (...)
Щиты бы Волдеморту не помогли - столкновение магии Гарри со щитами давало бы тот же эффект.Да, хороший аргумент против необходимости установить щиты.
простой вопрос: почему Волдеморт оставил в кошеле Гарри его пистолет?Простой ответ: не лазил.
Простой ответ: не лазил.
где-то на реддите в течении тех 60 часов был объявлен антиконкурс.
"Перед вами стоит голый мальчик, которому суждено уничтожить мир. Его очки - наверняка оружие судного дня с выключателем мертвой руки, он умеет как-то управлять дементорами, он разбирается в физике и теоретически знает, как взрываются звезды, пророчество говорит о том, что он владеет силой, которая вам даже не неизвестна, а неведома, в любой момент может придти кавалерия.
У вас же всего лишь 37 пожирателей смерти и 50 лет боевого опыта, но колдовать на него вы не можете. что вы будете делать?"
упд: а, вот она https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xnlxx/can_voldemort_escape_this_situation_spoilers_113/
Ну если честно, то совершенно непонятно, почему Квиррелл его не пристрелил или не дал кентавру его убить. При описанной выше постановке задачи, на мой взгляд, это единственно верное решение. Все остальные действия приводят к неоправданным рискам.Он ещё хотел с помощью Гарри достать камень.
Ну если честно, то совершенно непонятно, почему Квиррелл его не пристрелил или не дал кентавру его убить. При описанной выше постановке задачи, на мой взгляд, это единственно верное решение. Все остальные действия приводят к неоправданным рискам.Потому что нет никакой гарантии, что при попытке его убить не сработает какая-то додревняя магия, которая не сделает всё ещё хуже.
Так он услышал пророчество уже позже спасения Гарри от кентавра.Падажжите, какое пророчество он услышал после спасения Гарри от кентавра?
запереть Гарри в безвременье - на бессмертную жизнь нет покушения, значит, проклятие Риддла не мешает. Звезды тоже спасены.ИМХО, против такого приёма работают аж два пророчества - "1) Он - конец мира", 2) про которое Дамблдор говорил Волдеморту в главе 110:
ИМХО, против такого приёма работают аж два пророчества - "1) Он - конец мира", 2) про которое Дамблдор говорил Волдеморту в главе 110:Дамблдор говорит про пророчество Трелони, которое привело к событиям на Хэллоуин 1981.
"ты будешь пребывать в вечно застывшем мгновении, откуда ни я, ни кто другой не сможет тебя вернуть. Возможно, когда-нибудь это удастся Гарри Поттеру, если пророчество говорит правду".
Дамблдор говорит про пророчество Трелони, которое привело к событиям на Хэллоуин 1981.Хм. Возможно. Знания Волдеморта о пророчествах сильно ограничены, возможно он считал, что это пророчество уже выполнилось.
Но мне кажется, что с точки зрения Волдеморта отправить Поттера в застывшее мгновение, это как минимум откладывание действия обоих пророчеств на очень долгий срок. Он таким образом даже не противоречит им, они всё равно могут сбыться. И, что касается первого, раз Волдеморт верит в космонавтику, он может даже решить, что к тому моменту, быть может, он и другой мир найдёт.Раз Волдеморт верит в космонавтику, разрыв звёзд его должен был бы озадачить поболее остального. Да и "END OF THE WORLD" может оказаться про всю Вселенную, а не только про Землю.
Впрочем, данная теория базируется на предположении, что Волдеморт уже тогда догадался, каким образом Дамблдор попытается от него избавиться.План - подставить Гарри под ловушку Дамблдора.
Конечная цель плана все-же Дамблдор.Где подтверждения этому?
"But not by eliminating the Snitch, that was going all the way back to eleventh century Kwidditch. "eleven - это одиннадцать)
В течение всей книги идея убрать снитч из игры звучала новаторской и и безумной. Однако в 116 главе имеется вышеприведённое упоминание, что наводит на мысль о том, что сничт уже изымали из игр в 19 веке.
Имеется в виду, что в одиннадцатом веке снитч как придумали, так с тех пор ни разу и не пытались отменить. Красивый народный обычай (с).Не в одиннадцатом.
Тем не менее, один важный элемент игры всё ещё отсутствовал — золотой Снитч. Четвёртый квиддитчный мяч был добавлен не раньше середины XIII века, и произошло это довольно странным образом.
Где подтверждения этому?Не убил Гарри получив такую возможность.
Не в одиннадцатом.Видимо, эту книгу Юдковский не читал. Цитата выше переводится так, как переводится.
"Квиддич сквозь века":
Глава 119.При том, что изолированная комната с находящимися внутри малоценными живыми существами - карантин при именно трансфигурационной болезни, который призван доказать, что больной (очевидно, выздоравливающий) безвреден для окружающих.
...
Что за бред я читаю? Какой Трансфигурационный жаргон по отношению к лечению в общемагической больнице и по отношению к ручным крысам и опарышам? Причем тут Трансфигурация?
Кстати, интересный момент – чары Диагностики показали, что луша Геримоны находится вне её тела. Но душа Волдеморта была внутри его тел. Чары сломались?Не помню, где именно на форуме, но обсуждение уже было. Пришли к выводу, что Квиррелла на наличие души не проверяли, не было повода. Точно так же, как сейчас упавшего в обморок сходу не проверяют дозиметром.
Вот Аластор Настроеньев стреляет в Гарри смертельным заклятием и... почему Гарри не умирает? Что происходит-то?Происходит то, что реально Хмури в Гарри смертельным проклятием не стрелял. Он всего лишь хотел посмотреть, как будет реагировать подозреваемый на произнесение заклинания. Если бы Гарри начал автоматически уворачиваться, то это не Гарри, у настоящего Гарри нет боевого опыта.
Бузинной палочке достаточно формальной победы над бывшим хозяином, необязательно удивать его, выходит?Канон читали? В нем именно это и говорится.
> " I wrote a strange hint in your mother's Potions textbook, having no idea why I must; and this proved to show Lily how to help her sister, and ensured you would gain Petunia Evans's heartfelt love.Судя по всему, да. Хотя настолько точные инструкции (с точностью до конкретного человека и количества часов, на которые был продлен дневной цикл) пророчества обычно не дают, но если пророчеств об одном и том же достаточно много, то не вижу принципиальных препятствий, которые помешали бы из нескольких расплывчатых пророчеств сконструировать точное предсказание.
> I snuck invisibly into your bedroom in Oxford and administered the potion that is given to students with Time-Turners, to extend your day's cycle by two hours.
> When you were six years old I smashed a rock that was on your windowsill, and to this day I cannot imagine why."
Это он из пророчества такие идеи подчерпнул или как?
Не понял,Я понял это так, что согласно политике ДМП темные артефакты уничтожаются немедленно, ибо это значительно безопаснее попыток экспериментировать с ними, что подтверждается происшествием с некими кольцами. И с чего Вы взяли, что это были именно кольца всевластья?. Авторская отсылка, я уверен, конечно, к Толкиену, но вряд ли имелось в виду, что в мире hpmor это были именно Толкиеновские кольца всевластья.
>"What idiot -" Harry stopped himself. "No, not an idiot.
> Because immediately destroying Dark objects is Department policy.
> Because of past experiences with rings that really should've been dropped into volcanos immediately. Right?"
Почему было не отследить сначала руку? И почему Гарри упоминается, кольцо всевластия как реально существовавший предмет?
> Because if I'm right about what comes next, then sometime very soon, Hermione Granger, the Girl-Who-Revived, is going to go to Azkaban and destroy all the Dementors there."Самому интересно)
Почему Грейнджер, а не Гарри? Почему не вместе?
Не помню, где именно на форуме, но обсуждение уже было. Пришли к выводу, что Квиррелла на наличие души не проверяли, не было повода. Точно так же, как сейчас упавшего в обморок сходу не проверяют дозиметром.Да причём тут проверяли-не проверяли. Риддл в теле Квирелла рассматривал возможность того, что дементор может попытаться достать его душу из этого тела. Исходил из предпосылки, что его душа находится в этом теле.
> Происходит то, что реально Хмури в Гарри смертельным проклятием не стрелял.У Гарри во-первых, есть условно-боевой опыт и хорошая реакция – не зря же 8 месяцев в армиях Квирелла воевали.
> Он всего лишь хотел посмотреть, как будет реагировать подозреваемый на произнесение заклинания.
> Если бы Гарри начал автоматически уворачиваться, то это не Гарри, у настоящего Гарри нет боевого опыта.
> И с чего Вы взяли, что это были именно кольца всевластья?. Авторская отсылка, я уверен, конечно, к Толкиену, но вряд ли имелось в виду, что в мире hpmor это были именно Толкиеновские кольца всевластья.В книге не упоминались какие-либо особые кольца, кроме тех, что Гарри с энтузиазмом фетишиста надевал на пальцы ног и рук, и Гарри, насколько я помню, не изучал плотно магическую историю на предмет артефактов вообще, а не каких-то конкретных. А если бы изучал, то это было бы как-то отмечено, что-то типа "Гарри отметил интересное сходство с некоторыми магловскими фэнтэзи-бестселлерами".
И с чего Вы взяли, что это были именно кольца всевластья?. Авторская отсылка, я уверен, конечно, к Толкиену, но вряд ли имелось в виду, что в мире hpmor это были именно Толкиеновские кольца всевластья.Гарри, несомненно, ссылается на Кольцо Всевластия, он мальчик начитанный и сыплет культурными отсылками как сэмками в парке (имперский марш, "Красный лидер готов", "Почему вы все стоите на головах", да мало ли). Амелия Боунс Толкиена скорей всего не читала и отсылки не уловила (а вот Дамблдор бы да), но и без этого смысл слов Гарри ей ясен.
Почему Грейнджер, а не Гарри? Почему не вместе?Потому что Гарри теперь невыездной, на нем висят чары трансфигурированного Волдеморта, и подвергать себя даже переходу по улице в неположенном месте его никто не пустит, да он и сам не дурак. Возраст захватывающих приключений для него закончен, увы.
Во-вторых, я думал, что в случае с многоопытными равнодушными убийцами, достаточно просто слов, чтобы палочка выстрелила.Ну, все же "интонация приказа" хоть какая-то нужна.
> Harry had thought, in that split second, to try producing a wordless silver Patronus glow from his wandПотому что именно Патронусом он остановил проклятие Квиррелла, выстреленное в аврора в Азкабане. У Гарри *есть* боевая реакция, хотя и не такая хорошая, чтобы от намерений перейти к делу настолько быстро, как это требуется в ситуации, предложенной Хмури.
Нафига?
> Because if I'm right about what comes next, then sometime very soon, Hermione Granger, the Girl-Who-Revived, is going to go to Azkaban and destroy all the Dementors there."1) Потому что Гермиона теперь почти бессмертна, в отличие от Гарри. Патронус 2.0 она должна суметь после своего воскрешения, больше ей Гарри в помощь ни для чего не требуется. Будет только мешаться под ногами и рисковать своей жизнью.
Почему Грейнджер, а не Гарри? Почему не вместе?
Да причём тут проверяли-не проверяли. Риддл в теле Квирелла рассматривал возможность того, что дементор может попытаться достать его душу из этого тела. Исходил из предпосылки, что его душа находится в этом теле.Ну, исходил из неверной посылки. Перестраховывался на всякий случай. А! Еще где-то кто-то предполагал, что для Гермионы был создан крестраж 3.0.
Почему скрепление нерушимого обета потребовало отдать так много магии? Или это зависит от того, в чем клянутся?От длины обета, похоже.
Это будет довольно длинный обет…. гораздо длиннее, чем обычно… потребуется довольно много магии…
Еще Гермиона может раздобыть себе для этого дела феникса. А Гарри - не может.Да Бох с вами! Как же это самый продвинутый, гениальный, опытный и единственный известный крестраж-новатор в истории мог ошибиться, где находится в данный момент его душа, да ещё и имея знания о воскрешении полученные эмпирически? Да ещё и прямым текстом сто раз говорил, что может покинуть произвольно тело Квирелла.
Добавлено 21 Июня 2015, 15:46:Ну, исходил из неверной посылки. Перестраховывался на всякий случай. А! Еще где-то кто-то предполагал, что для Гермионы был создан крестраж 3.0.
Гарри, несомненно, ссылается на Кольцо Всевластия ... но и без этого смысл слов Гарри ей ясен.Имею многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что употреблять цитаты, сложные слова, непонятные собеседнику мысли и даже просто боле-менее тонкий юмор как минимум бессмысленно, а то и вовсе вредно. Странно, что многоумный Гарри (кстати, в 119й главе скатившийся в нелепое кокетство и называющий себя тупым) до этого не дошёл.
Потому что именно Патронусом он остановил проклятие Квиррелла, выстреленное в аврора в Азкабане.Патронусом Риддл-2 остановил проклятие Риддла-1, внимание, за счёт магического резонанса между ними. Можно конечно, предположить, что супер-пупер-витальная энергия патронуса2.0 может просто выключить смерть в радиусе действия, но это в тексте не указано и имхо является излишним усложнением. Притянуто за уши, иначе.
1) Потому что Гермиона теперь почти бессмертна, в отличие от Гарри. Патронус 2.0 она должна суметь после своего воскрешения, больше ей Гарри в помощь ни для чего не требуется. Будет только мешаться под ногами и рисковать своей жизнью.1. Гарри, создавший патронуса2.0, первым, чуть было не уничтоживший азкабан в одиночку - и вдруг мешаться под ногами?
2) Потому что если она пойдёт одна, это будет только её геройский поступок. А если с Гарри - для всех она будет лишь на вторых ролях, даже если по сути Гарри будет только стоять у стеночки и смотреть.
Имею многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что употреблять цитаты, сложные слова, непонятные собеседнику мысли и даже просто боле-менее тонкий юмор как минимум бессмысленно, а то и вовсе вредно. Странно, что многоумный Гарри (кстати, в 119й главе скатившийся в нелепое кокетство и называющий себя тупым) до этого не дошёл.Имею столь же многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что подкованность собеседника в цитируемом предмете - вещь, конечно архиважная, но отсутствие ее от цитирования не останавливает. Это словесный понос, он неуправляем.
Патронусом Риддл-2 остановил проклятие Риддла-1, внимание, за счёт магического резонанса между ними. Можно конечно, предположить, что супер-пупер-витальная энергия патронуса2.0 может просто выключить смерть в радиусе действия, но это в тексте не указано и имхо является излишним усложнением. Притянуто за уши, иначе.За счет чего бы Патронус-2 ни остановил проклятие, факт тот, что именно его Гарри выпустил *инстинктивно*, понятия не имея о резонансе. Вполне возможно, что он был неправ, и рядовую аваду этим не остановить... и возможно также, что во второй раз именно это он и сообразил, и не стал реализовывать первый импульс, пришедший на ум. (по моему мнению - вряд ли. Уклониться от авады бы он на таком расстоянии не смог физически, других способов блокировать ее неизвестно, а плохонький шанс лучше никакого. Скорее все же просто реакции не хватило)
Что за бред я читаю?
UPD: Перечитал стэнфордскую главу. Резонанс действительно вырубил Квиррелла, только вот аврора бы это не спасло, ведь проклятие уже было выпущено. Так что да, против авады Патронус-2 действенное оружие.вот здесь как раз инклав прав. У нас нет свидетельств применения патронуса-2 против авад выпущеных людьми у которых нет между собой резонанса. Но более вероятно, что если был Квиррел стельнул сомниумом, тот тоже не долетел бы, впав в резонанс с простым щитом Гарри.
вот здесь как раз инклав прав. У нас нет свидетельств применения патронуса-2 против авад выпущеных людьми у которых нет между собой резонанса. Но более вероятно, что если был Квиррел стельнул сомниумом, тот тоже не долетел бы, впав в резонанс с простым щитом Гарри.
ИМХО по задумке патронус 2.0 блокирует Аваду. Он же побеждает смерть как-никак.Нет свидетельств, что только Аваду. И нет показаний, что "щит" патронуса (мы про 2.0?) не способен блокировать прочие формы нападения.
[пожимая плечами] В конце концов вопрос не в том, блокирует ли Патронус аваду или нет. Вопрос был в том, почему *Гарри* захотел его скастовать в этой ситуации. Так вот, он - считает, что да.
Время потекло как в замедленной съемке, позволяя услышать отдельные слоги: Ке — да — вра. Можно было видеть, как аврор отчаянно рванулся в сторону. Но даже несмотря на то, что всё происходило так медленно, у Гарри всё равно не было времени, чтобы предпринять хоть что-нибудь, не было времени, чтобы открыть рот и закричать «НЕТ», не было времени шевельнуться, у него даже не было времени подумать...
Можно было лишь отчаянно пожелать, чтобы невинный человек не погиб...
И, когда зелёному лучу до цели оставались доли секунды, перед аврором выросла фигура из ослепительного серебра.
Авадакедавра.То есть, увидев, как ТЛ кастует аваду, Гарри сразу же подумал о патронусе.
Зелёный сгусток Смертельного проклятия сверкнул быстрее, чем Гарри мог успеть вызвать патронуса. Быстрее, чем он мог пошевелиться, даже быстрее, чем он вскрикнул и потянулся за палочкой.
Он просто скастовал то, что умел. Умел бы отбросить Бари с траектории этого заклинания - отбросил бы. "Считать" у него времени не было. И опыта для выбора решения - тоже не было.В первый раз, возможно, так и было. Но удачный исход послужил положительным подкреплением. :)
Что мог, за то и схватился. "Да" - это послезнания.
Гарри вообще ничего не кастовал в той ситуации.Technicalities. :P
Гарри просто "захотел" при уже созданном патронусе.
Нет, имеется в виду ситуация из 111 главы:[пожимая плечами] Ну вот, тем более, еще и это. "Один раз - удача, второй раз - совпадение, третий раз - привычка" (с),
То есть, увидев, как ТЛ кастует аваду, Гарри сразу же подумал о патронусе.
В первый раз, возможно, так и было. Но удачный исход послужил положительным подкреплением. :)
Technicalities. :P
[пожимая плечами] Ну вот, тем более, еще и это. "Один раз - удача, второй раз - совпадение, третий раз - привычка" (с),
Бояться Гарри снайперов теперь всю жизнь...ИМХО, снайпер - серьёзная угроза для любого мага, ИМХО.
Ан нет. Не "детали", оказывается. Первый раз действий осознанных вовсе не было, а проявились свойства патронуса, о которых Гарри не ведал. И Волдемерт тоже. Так что чисто везение.Так речь не о том, были ли у него шансы, а о том, что после первого раза он уже осознанно воспринимает Патронус как средство от смертельной магии.
Во втором случае и шансов не было: реакция Гарри слабее на порядок.
Так речь не о том, были ли у него шансы, а о том, что после первого раза он уже осознанно воспринимает Патронус как средство от смертельной магии.
Хорошо средство: пока из мешка вынешь, взведешь, и выстрелишь, тебя уже грохнут, упакуют, отпевут и похоронят...Во-первых, опять-таки, хорошо оно или нет, а он его таковым считает, а во-вторых, у него как минимум раз получилось создать его невербально, так что люфт между пожеланием и исполнением снижается.
а во-вторых, у него как минимум раз получилось создать его невербальноэто когда? :o
Во-первых, опять-таки, хорошо оно или нет, а он его таковым считает, а во-вторых, у него как минимум раз получилось создать его невербально, так что люфт между пожеланием и исполнением снижается.
Эмм... Печаль в том, что когда не получится, это будет последний раз.[устало] Ну предложите уже *лучше* работающий способ избежать смертельного проклятия (вариант "не соваться, где можно нарваться" не засчитывается).
Патронуса 2.0? Самоубийство.Да ну?
— Он с-стабилен, — прошипел Гарри и принялся скармливать метлу кошелю. Волшебная палочка оставалась в руке мальчика, подпитывая медленно расходовавшего волшебные силы патронуса тоненькой струйкой энергии, которую Гарри был способен поддерживать сколь угодно долго.
Хорошо средство: пока из мешка вынешь, взведешь, и выстрелишь, тебя уже грохнут, упакуют, отпевут и похоронят...О чём речь? то какие-то события?
Скорость и удобство имеет значение. Вон Макнейр, мистер Бледный, не смог поразить маневрирующую цель, и проиграл. "Его обугленная тушка пугала птичек на кустах" (детский "садисткий" стишок). А мощности-то для поражения хватало.
Ну и история: "устаревший" Ju 87 навел шороху...
Не все так просто со "средствами".
[устало] Ну предложите уже *лучше* работающий способ избежать смертельного проклятия (вариант "не соваться, где можно нарваться" не засчитывается).
1) Некоторым из пожирателей была дана команда "рассеивать магию" Гарри, так что парочка Финит в Гарри прилетит точно.А что же они финал-то весь прозевали? Никаких Финит не прилетело.
А что же они финал-то весь прозевали? Никаких Финит не прилетело.Так им же всем бошки срубило :)
Как же это они в финале всю трансфигурацию прозевали? Финит никаких не прилетело, магия развеяна не была.Цитата: УмТрансфигурировать, начиная с себя, измень свою кожу : пуленепробиваемость и тд,1) Некоторым из пожирателей была дана команда "рассеивать магию" Гарри, так что парочка Финит в Гарри прилетит точно.
2) Гарри ни разу не пробовал трансфигурировтаь себя
Как же это они в финале всю трансфигурацию прозевали? Финит никаких не прилетело, магия развеяна не была.Трансфигурация - невербальное заклинание. Гарри тянул время, заговаривая Волдеморту зубы на парселтанге, а сам тем временем плел свою паутину.
Пропустили все самое важное.
Только вот сомневаюсь я, что Патронус достаточно мощный, чтобы блокировать аваду - это "обычный режим".
А откуда взялась уверенность, что патронус2 блокирует аваду?Из логики действия этих заклинаний. Авада - магически воплощенное желание смерти. Патронус 2.0 - магически воплощенное отрицание смерти.
В Азкабане магия двух Риддлов вступила в резонанс, поэтому авада Риддла-старшего не сработала.
Нет никакой уверенности, что авада другого мага не сработает как обычно.
А откуда взялась уверенность, что патронус2 блокирует аваду?Эта уверенность взялась у Гарри. Когда он захотел заблокировать Аваду, его патронус бросился на заклинание и, действительно, заблокировал его. Еще случился резонанс. Два ли это отдельных события или одно связано с другим - мы не знаем. Но мы знаем, что Гарри, заслышав Авада Кедавру, думает о патронусе как средстве защиты. Отсюда нам известно, что Гарри считает, что его патронус блокирует Аваду.
Почему мозг тёплый [у мертвеца]?Имеется ввиду, что мозг не охладили и не заморозили
https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_death
Reduced body temperature, or therapeutic hypothermia, during clinical death slows the rate of injury accumulation, and extends the time period during which clinical death can be survived. ... It is said in emergency medicine that "nobody is dead until they are warm and dead."
Гарри сам более чем способен обдумать расположение для своего офиса. Зачем было приплетать сюда Шляпу, да ещё пялить её на дирика?Шляпа на голове директора может иметь дополнительные функции. Мы видели как Дамблдор призывал её для вскрытия Карты Мародёров, а потом близнецы - чтобы получить меч Гриффиндора. Не исключено, что МакГонагалл пересказала условия Гарри Шляпе и та подсказала где искать такое помещение.
Либо я чего-то не понял опять, либо описывается какая-то удивительная в своей невозможности ситуация. Полагаю, что большинство людей в автомобилях, избежавших столкновения с грузовиком, избежали его по иной причине, нежели метания камня в грузовик кем-то сторонним.ИМХО, речь о том, что катастрофы удалось избежать по совершенно микроскопической причине.
> One tiny strand of Time, being threaded through a needle's eye.Метафора о сложности продевания нитки в иголку. В данном случае не просто нить, а "нить Времени".
Да о чём это он? Что за неуклюжая метафора? Не понимаю.
> the globe-knobbed wandКак в каноне.
Гарри описывает все эти уровни оружия, как нечто, что ему достоверно известно, плюс, камень Кадмуса-таки признал Волдеморта своим хозяином, значит есть какие-то уровни.
4. КМК, ничего такого дары не требуют, Гарри просто мысленно одушевляет свое оружие и представляет себе мелодраматическую сцену с его участием. Шансов, что нечто подобное произойдет в реальности, практически никаких, но ведь помечтать-то можно.
Ему надо бы допросить Снейпа, как он это сделал первый раз, на предмет исполнилось ли первое пророчество и стало бы понятно.
Очень лёгкий спойлер, простите: Снейп в этом вопросе не авторитет.
Настолько легкий, что я его не понимаю. Может, в какой-то более подходящей теме поясните?
Снейп в этом вопросе не авторитет потому, что ему сначала надо всё объяснить.А! Это верно.
А! Это верно.
Но ради такого дела Волдеморт мог бы и объяснить Снейпу. Обливиэйт вроде никто не отменял :)
Волдеморт теперь боится пророчеств как огня (см. в главе 26), так что если Снейп говорит "Пророчество ещё не сбылось. В противном случае я бы об этом знал", Волдеморт должен был подпрыгнуть как ошпаренный и разъяснять всё Снейпу в деталях. :)
Зависит от объяснятельных способностей Х, а не от Снейпа. Ему уж даже одна из школьниц пыталась растолковать -- по его же инициативе.Возможно.
1) Его не удивило, что строка "Но он будет обладать силой, что неведома Тёмному Лорду" несколько выбивается из пророчества, если оно уже сбылось, когда Гарри было 1.5 года.Не объяснил ли он наличием этой силы тот факт, что заклинание пошло не по плану и сам он оказался лишен тела и заперт в крестражах? Ну, если мы считаем, что это произошло из-за резонанса, то он мог посчитать силой - умение входить в резонанс.
Не объяснил ли он наличием этой силы тот факт, что заклинание пошло не по плану и сам он оказался лишен тела и заперт в крестражах? Ну, если мы считаем, что это произошло из-за резонанса, то он мог посчитать силой - умение входить в резонанс.А зачем тогда в 113й главе он сказал "С-сказано, что ты будеш-шь владеть с-силой, что мне не извес-стна." ?
А если такСлишком притянуто, ИМХО.
Безумие. Гарри не мог подобрать иного слова. Волдеморт слишком боялся смерти, и, судя по всему, это плохо повлияло на его мышление. Магловский эксперт по безопасности сравнил бы подход Волдеморта с постройкой секции стены в сотню метров высотой посреди пустыни. Лишь очень любезный противник стал бы перелезать через эту стену. Любой разумный человек просто обошёл бы её, и увеличение высоты стены ничего бы не изменило.Чисто от себя замечу что не согласен данной точкой зрения. Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.
Всё в порядке, — прошептали ему звёзды. — Это нормально — не ненавидеть его. Это не значит, что ты плохой человек.Ненене.
Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.Стена не от смерти, а от людей, которые хотят тебя убить. Там же чуть дальше написано - не обязательно ломиться через стометровую стену крестражей, можно просто закруцатить до потери разума. или заобливейтить. или трансформировать в стальное кольцо. куча способов окончательно победить, не убивая.
Чисто от себя замечу что не согласен данной точкой зрения. Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.
Ненене.
"Право ненавидеть" - это одна из самых главных штук которая способствовала развитию и совершенствованию человечества.
Ну вы это :)
Вы возражаете или просто для полноты картины это все пишете?
По форме похоже на возражение, но...
У вас две фразы с одинаковым началом, но почему-то с разными выводами.
Смерть/"право ненавидеть" - важное свойство, которое способствовало развитию вида/человечества.
Мы считаем, что нам, пожалуй, уже не нужно ни то, ни другое.
Ну как-то нелогично.Вообще-то смерть приводит к исчезновении особи. Но к продолжению жизни вида. Способствует эволюционной изменчивости. Как бы это не было печально для родных и близких.
Подавление разума приводит, например, к фашизму.
А смерть приводит знаете к чему? Смерть приводит к смерти. К исчезновению.
ненависть не придумана кем-то. Это результат очень длительного "эксперимента", в результате которого на Земле остались ненавидящие виды животных. С единичными исключениями. Победители съели проигравших в игре "Эволюция".
https://youtu.be/lzgNHAdyTB0
Нацизм это ненависть.
Ненависть к нацисту это тоже ненависть.
Ненависть полицеского к преступнику это тоже ненависть.
Когда пожарник сражается с огнём его подпитывает ненависть к огненной стихии.
Мать защищающая ребёнка испытывает ненависть ко всем угрозам.
Ненависть художника к изъяну в своей картине.
Ненависть программиста к багам в коде.
Ненависть рационалиста к когнитивным искажениям в своей голове.
Ненависть неандертальца к холоду - заставляющая его придумывать способы добыть огонь.
Ненависть учёного к отсталости мира - заставляющая его придумывать энергосберегающие технологии и стремиться в космос.
Нацизм это ненависть.Ни в коем случае не хочу сказать, что ненависть это плохо потому что нацизм ее использует. Также не хочу сказать что ненависть это плохо потому что она подавляет разум или еще как-то иррациональна (она может и подавляет его но это не критерий для ярлыка "плохо").
Ненависть к нацисту это тоже ненависть.
Ненависть полицеского к преступнику это тоже ненависть.
Когда пожарник сражается с огнём его подпитывает ненависть к огненной стихии.
Мать защищающая ребёнка испытывает ненависть ко всем угрозам.
Ненависть художника к изъяну в своей картине.
Ненависть программиста к багам в коде.
Ненависть рационалиста к когнитивным искажениям в своей голове.
Ненависть неандертальца к холоду - заставляющая его придумывать способы добыть огонь.
Ненависть учёного к отсталости мира - заставляющая его придумывать энергосберегающие технологии и стремиться в космос.
Опять всё тот же спор о терминах. В данном случае имхо обывательское значение термина "ненависть" неверно, ибо оно предполагает что человеческая психика это конструктор, а эмоции это детальки. И Юдковский предлагает простое решение - "выбросьте из конструктора детальку ненависти и конструктор сразу станет лучше/эффективнее".
Зачем же в своем утверждении использовать термин "ХочуЭтимСловомНазватьЧтоУгодно"?
В человеческой голове место ртути занимает дуалистичное "хочу-не хочу":
Абсолютно все оттенки положительных эмоций завязаны на то что человеку нравится Х и он хочет его получить/создать/сохранить. При этом не хочет(ненавидит) вселенную в кототорой нет Х.
Абсолютно все оттенки отрицательных эмоций завязаны на то что человеку не нравится(он ненавидит) Y и он хочет его убрать/устранить/уничтожить/предотвратить. При этом он хочет вселенную в которой нет Y.
Похоже меня не поняли. Во первых, мои сообщения про смерть и про ненависть это два никак не связанных сообщения.Во вторых:
В том числе к угрозе глобального потепления.Ну да. Просто она очень слабая чтобы быть заметной у обычного человека. Но у некоторых эта ненависть проявляется сильнее - если вы заглянете на какой-нибудь сайт экологических фанатиков, то наверняка найдёте парочку статей в которых брызжа слюной расписывают как глобальное потепление нас всех убъёт и какие-же мудаки те кто привёл к планету к этому состоянию.
Ага. Ненависть белого медведя к холоду, заставляющая его придумывать способы добыть огонь.Конечно недостаточно. Эмоция "ненависть к холоду-желание тепла" это только мотивация, но тут нужен ещё и интеллект которого у медведя нет.
Одной ненависти недостаточно, разве нет?
Забавный будет парадокс, если человеку не нравится ничего.Если человеку ничего не нравится - то это медицинское состояние называемое кататония. Человек просто не испытывает никаких желаний-антипатий и ничего не делает. Не убивает врагов, не совершает добра, не работает, не ест и не пьёт без посторонней помощи.
Понятно, что не менее забавный парадокс будет, если человеку не нравится буквально всё. А поучительный -- если человек недоволен собой, как это обычно и бывает.А в чём собственно парадоксы?
Вы путаете ненависть и нежелание видеть. Это разные вещи. Первое - самоцель, второе - побочный эффект чего-то другого.Побочный эффект чего?
Когда пожарник сражается с огнёмПожарник - жук, а с огнем сражается пожарный. Так уж получилось, что я общался с представителями этой профессии, для них слово "пожарник" - оскорбление.
вы взяли уже существующее слово "ненависть", которым люди обозначают одну узкую эмоцию и начали её употреблять в очень широком смысле. По сути вы разбили эмоции на два лагеря - позитивные и негативные, а потом группу негативных эмоций стали называть ненавистью. Не надо так.А по моему надо. Ведь именно этого я и хочу - показать людям что не существует ненависти в узком смысле и что правильно воспринимать её именно как широкое явление. И да, я намеренно делю все эмоции на два лагеря и негативные называю ненавистью - потому что я предполагаю что так всё на самом деле и есть.
С течением времени дебаг становится таким же привычным делом, как для обычных людей - дыхание.Поэтому я и говорю что "эмоции отрицания" не совсем обязательно носят характер бешенного гнева, они вполне могут проявляться и виде лёгкого недовольства. Вы не испытываете к ним злости и не мечтете по ночам о том чтобы лично запытать каждый баг. Внутри вас просто живёт маленькое сознательно понимание что "баги это плохо" и что мир без них был бы лучше/эффективнее.
для них слово "пожарник" - оскорбление.извиняюсь за неграмотность
Не важно чей, главное что это не самоцель. Нежелание видеть преступника у обычных граждан - это побочный эффект нежелания иметь проблем от него. Ненависть же к преступнику (если таковая у кого-то есть) - это активное желание сделать преступнику гадость ради того чтобы его уязвить, часто наверно бывает по мотивам мести уже после совершенного преступления, но вряд ли заранее. Это не разные градации одного и того же, это качественно разные вещи.Самоцелей вообще не бывает. Аластор Хмури ненавидит преступников не потому что его самоцель ненависть - это просто побочный эффект от очень сильного нежелания видеть преступления. Просто иногда бывает что его мозг проматывает логически обоснования на подсознательном уровне и тогда со стороны может казаться что он его самоцель ненависть. Но это именно что кажется, на самом деле, даже когда он бьёт подозреваемых сапогом по лицу, то в глубоко в его мозгу сидят пусть и не совсем рациональные, но на уровне базовой логики вполне разумные мотивы "ради того чтобы мирные граждане магбритании спали спокойно я должен сделать свою работу предельно надёжно и плевать что думает этот виновный кусок мяса".
Ведь именно этого я и хочу - показать людям что не существует ненависти в узком смысле и что правильно воспринимать её именно как широкое явление.Но в тексте, когда Гарри не испытывал к Волдеморту ненависти, - имелась в виду ненависть в узком смысле, то есть именно сильная негативная эмоция, желание мучить, круциатить до беспамятства, бросить палочку в яму к дементорам.
Чувство, что он должен ненавидеть Волдеморта, что он обязан ощущать какую-то ненависть за нескончаемый список преступлений, которые тот совершил без какой бы то ни было внятной причины и даже не ради собственного счастья…Лично я воспринял это именно в широком смысле. Я совершенно не согласен со звёздами и я уверен что любой Добрый человек просто обязан ощущать какую-то ненависть за нескончаемый список преступлений, которые тот совершил без какой бы то ни было внятной причины и даже не ради собственного счастья…
Всё в порядке, — прошептали ему звёзды. — Это нормально — не ненавидеть его. Это не значит, что ты плохой человек.
ненавидеть субъектов обладающих такой девиацией и хотеть вылечитьКак можно лечить тех, кого ненавидишь? Лечить - это помогать, это делать добро. Делать добро тем, кого ненавидишь?
Там человеку приписывали гнусные преступления (и он в каком-то смысле их действительно совершил), но у него было редкое состояние, которое изучали и лечили. Так вот, те, которые его лечили, не ненавидели его, и это было нормально. А те, кто ненавидел его - они его не лечили. Они хотели его мучить.Есть преступник. Узнав о его преступлениях добрые люди испытывают в его отношении отрицательные деструктивные эмоции. (Я знаком с преступлениями Миллиагана лишь поверхностно и не знаю как там и что, но я уверен что любой добрый врач, взглянув на фотографии с мест преступлений совершённых маньяком или поговорив с поражёнными трагедией родственниками, непременно захочет мучить его.)
Кстати, о старом теле Риддла -- забавная парочка получается. Овощная леди, потерявшая все позитивные воспоминания (и руку), и овощной лорд, потерявший все негативные. И Лесат, с крыши которого от такого здрасте тихо срывает одну гайку за другой.отлично подмечено!
"яйца феникса"
специально устроить этот неожиданный для всех экзамен в 103 главе, чтобы (помимо мелких эффектов вроде "отмечания" Гарри и "троллинга" Гермионы) заполучить образец почерка Гарри, который пригодился ему при написании "послания из будущего" в главе 104.
А что здесь за тайна?..
Ну это вроде бы едва ли не прямым текстом говорится :)Там говорится, что "Ты сможешь подделать почерк Гарри Поттера, потому что ты видел его на проверенной тобой работе министерского экзамена.", да. Я просто предположил, что вообще вся эта история с экзаменом была устроена Квирреллом именно для получения образца почерка Поттера. А не потому, что он вдруг проникся уважением к требованиям Министерства.
Ну, вроде в тексте этот пароль не использовался, так что явно не указано, что он скрывает.
если не считать тех, которые, видимо, не предназначены для решения, вроде прозвищ близнецов, данных им КвирреломОбнаружил на реддите теорию о том, что Квиррелл называл близнецов наследниками Гриффиндора. Мол, получив знания Салазара, он умел определять таких людей.
Возможно не все добрые люди являются рационалистами и не у всех у них получается быть дальновидными, но надо всё-таки стремиться...
Интересно, сложно ли будет составить список всех поборников чистоты крови и убить их?
Подобное пробовали сделать во время Французской Революции: пересчитать врагов прогресса и отсечь им всё ниже шеи. Насколько Гарри помнил, тогда это не привело к желаемым результатам. Вероятно, стоит стряхнуть пыль с книг по истории, купленных отцом, и выяснить, где ошиблась Французская Революция и легко ли это было исправить.
Похоже, не прочитал...Вы про выпил ПС? Тогда все ок. После этого надо только сделать вброс что Волди был полукровкой. И всё. Идея чистоты крови в маг-Британии будет полностью дискредитирована.
Вы про выпил ПС? Тогда все ок. После этого надо только сделать вброс что Волди был полукровкой. И всё. Идея чистоты крови в маг-Британии будет полностью дискредитирована.
надо только сделать вброс что Волди был полукровкойВывсёврёти!