Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 543357 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #855 : 01 Марта 2015, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а о "сдаче" Гарри на реддите что-то писали?
    Не знаю, я ещё не читал реддит. Только местный топик. Тут вроде писали о том, что там пролетала эта идея. Но она менее очевидна, непонятно не только то как это сделать, непонятно зачем это делать, то есть чего таким образом можно достичь. Опять же, сдаться можно притворно, можно по-настоящему -- начать сотрудничать с Волдемортом, так чтобы тому наиболее комфортно было бы победить.

    Не факт, что это непреодолимое условие. 99.99% что маги не ставили строгие научные опыты по попыткам модифицировать Клятву в процессе её произнесения.
    Не ставили. Но у магов есть многие века опыта использования этой клятвы. Да, крестражи v2.0 говорят, что в случае магов это ни о чём не говорит, но обет гораздо более распространён. И как бы Юдковский не расписывал недостатки быть иррациональным волшебником, я с трудом поверю в то, что если способ обойти обет существует, то его возможно найти за 60 часов. Я развлекался некоторое время искать баги в программах. И я вам скажу, что на программе в которой порылось человек сто, каждый из которых тоже хотел найти дыру, крайне сложно найти что-то новое. Все более-менее очевидные места для дыр давно оказываются залатанными.
    Нерушимый Обет, я полагаю, был проверен и на предмет того, как его может "взломать" любой один участник, и на предмет того, как любые два участника, могут обмануть третьего. Хотя, ежели магию свою жертвовал Люциус, а принимал клятву Сириус, то быть может случиться так, что он все три не хотели, чтобы клятва состоялась. И быть может Люциус и/или Сириус знали способ как этого добиться. Но Поттер не знал, и договориться у них не было возможности. Плюс Люциус всё же остался без магии -- Волдеморт бы заметил, если бы это было бы не так. Либо он её куда-то спрятал.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #856 : 01 Марта 2015, 14:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а что за "короткая и грустная концовка"? Пророчество в любом случае должно сработать, или Ю. нарушает связность собственной вселенной... В Гарри стреляют, из него вылетает призрак, касается Волдыря -- и резонанс магий уже нельзя будет прервать по причине отсутствия тела у Гарри, пока он не израсходует весь источник магии и не сожжёт при этом Вселенную?
    Насколько я понимаю, пророчество не обязано срабатывать.

    "— Сильнее, чем вопрос, о ком говорилось в пророчестве, меня интересует, кто должен был его услышать? Говорят, что пророчество произносят тем, в чьей власти его исполнить или предотвратить. Дамблдор. Я. Вы. С меньшей вероятностью, Северус Снейп. Но из нас четверых двое — Дамблдор и Снейп — часто бывают в обществе Трелони. Тогда как вы и я почти не сталкивались с ней до того воскресенья. Я думаю, достаточно вероятно, что пророчество адресовалось одному из нас — прежде, чем Дамблдор забрал прорицательницу. Директор вам точно ничего не говорил? — настойчиво спросил профессор Квиррелл. — Мне показалось, что ваше отрицание прозвучало слишком нарочито, мистер Поттер.

    — Честное слово, нет, — сказал Гарри. — Честное слово, я совершенно про него забыл.

    — В таком случае его поступок слегка выводит меня из себя, — тихо сказал профессор Квиррелл. — В сущности, наверное, я даже в гневе."

    Насколько я понимаю, Квиррелл считает, что пророчество предотвратить можно. Собственно, если бы он был уверен в обратном, то он бы ничего и не делал :) Вполне возможно, в истории есть случаи успешно предотвращённых пророчеств.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #857 : 01 Марта 2015, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • +1. ИМХО, это явная провокация с его стороны, один из тестов системы написания романов коллективным разумом :)

    Дополнительная улика, это предложение поступить совершенно нерациональным образом ради удовольствия:

    For the best experience, if you have not already been following
    Internet conversations about recent chapters, I suggest not doing so,
    trying to complete this exam on your own,
    not looking at other reviews,
    and waiting for Ch. 114 to see how you did.

    I wish you all the best of luck, or rather the best of skill.

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #858 : 01 Марта 2015, 17:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу Нерушимого Обета

    Там какая-то сложная формулировка, которую я даже не могу разбить на предложения, чтобы понять.

    Цитировать
    "I vow... that I shall not... by any act of mine... destroy the world... I shall take no chances... in not destroying the world... if my hand is forced... I may take the course... of lesser destruction over greater destruction... unless it seems to me that this Vow itself... leads to the world's end... and the friend... in whom I have confided honestly... agrees that this is so. By my own free will... so shall it be,"

    Alaric, можете помочь?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #859 : 01 Марта 2015, 17:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Alaric, можете помочь?
    Попробую.

    "- Я клянусь... не уничтожать мир... по собственной воле... Я не буду рисковать... не разрушая мир... если меня к этому принудят... Я буду предпочитать меньшие разрушения большим... если только я не посчитаю, что сама эта Клятва... приведёт к концу мира... и друг... суждение которого я считаю честным... не согласится со мной. По моей собственной свободной воле... да будет так."

    Меня несколько смущает второе предложение ("Я не буду рисковать... не разрушая мир... если меня к этому принудят..."), но мне пока не приходит в голову иной трактовки. Возможно, речь о том, что Волдеморт подразумевает, что мир, согласно пророчеству, разрушит именно Поттер, поэтому если его кто-то будет принуждать, то Поттеру следует подчиниться принуждению, потому что вероятность того, что, пытаясь выкрутиться, он мир разрушит сам, будет больше. Или, возможно, он просто придумал эту формулировку, чтобы не создать ситуацию, когда Поттер будет лишён воли и мешать разрушению мира, и не мешать, и сама эта ситуация разрушит мир. Но точно я не уверен.

    Возможно, то, что начинается с "если только я не посчитаю" относится ко всему предыдущему, но тоже не уверен.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #860 : 01 Марта 2015, 17:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    I shall take no chances... in not destroying the world
    Мне кажется, двойное отрицание надо переводить иначе.
    "Я не буду рисковать... когда есть шанс уничтожить мир... "
    Например, если Гарри захочет поставить эксперимент, который может уничтожить мир, даже с очень малой вероятностью, то Клятва должна его остановить.

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #861 : 01 Марта 2015, 17:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Попробую.

    "- Я клянусь... не уничтожать мир... по собственной воле... Я не буду рисковать... не разрушая мир... если меня к этому принудят...

    Большое спасибо.

    Я тоже споткнулся на фразе с двойным отрицанием.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #862 : 01 Марта 2015, 17:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, посмотрел на то, как Волдеморт исходно всё формулирует, там лучше видно разбиение на предложения.

    Вторая попытка :)

    "- Я клянусь... не уничтожать мир... по собственной воле... Я не буду рисковать... если мир не разрушается... Если меня принудят... я буду предпочитать меньшие разрушения большим... Я не буду следовать этой Клятве... если посчитаю, что следование ей приведёт к концу мира... и друг, суждение которого я посчитаю честным... согласится со мной. По моей собственной свободной воле... да будет так."

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #863 : 01 Марта 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Я не буду рисковать... если мир не разрушается...
    Не согласен с таким переводом. Речь о выборе из действий, когда некоторые из них с некоторым шансом ведут к уничтожению мира. Клятва должна исключать выбор таких действий.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #864 : 01 Марта 2015, 18:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, второе отрицание не следует переводить дословно, тут достаточно первого отрицания.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #865 : 01 Марта 2015, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, интересный факт: если убить Гарри, продвинутые крестаржи Тома на нём сработают? Ибо если да, то это будет такой резонанс ужаса, что страшно представить последствия.
    Как минимум, с помощью этого аргумента можно побудить Тома провести тест системы на одном из Пожирателей, что не только выиграет время, но и может вызвать определённый раскол - один из них уже пытался убить Волан-де-Морта, могут найтись и другие желающие. Вполне укладывается в "теорию макиавеллианского интеллекта", нет?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #866 : 01 Марта 2015, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не согласен с таким переводом. Речь о выборе из действий, когда некоторые из них с некоторым шансом ведут к уничтожению мира. Клятва должна исключать выбор таких действий.
    Смотрим, как Волдеморт это объясняет:
    "Here is the oath's intent, Mr. Grim, Mr. White, Harry Potter. Listen well and comprehend the Vow that must be sworn, for its intent is also binding, and you three must share an understanding of its meaning. You will swear, Harry Potter, not to destroy the world, to take no risks when it comes to not destroying the world. This Vow may not force you into any positive action, on account of that, this Vow does not force your hand to any stupidity. Do you understand that, Mr. Grim, Mr. White? We are dealing with a prophecy of destruction. A prophecy! They can fulfill themselves in twisted ways. We must be cautious that this Vow itself does not bring that prophecy about. We dare not let this Vow force Harry Potter to stand idly after some disaster is already set in motion by his hand, because he must take some lesser risk if he tries to stop it. Nor must the Vow force him to choose a risk of truly vast destruction, over a certainty of lesser destruction. But all Harry Potter's foolishness," Voldemort's voice climbed, "all his recklessness, all his grandiose schemes and good intentions - he shall not risk them leading to disaster! He shall not gamble with the Earth's fate! No researches that might lead to catastrophe! No unbinding of seals, no opening of gates!" Voldemort's voice lowered again. "Unless this very Vow itself is somehow leading into the destruction of the world, in which case, Harry Potter, you must ignore it in that particular regard. You will not trust yourself alone in making such a determination, you must confide honestly and fully in your trusted friend, and see if that one agrees. Such is this Vow's meaning and intent. It forces only such acts as Harry Potter might choose himself, having learned that he is a prophesied instrument of destruction. For the capacity for choice must also exist, to be sacrificed. Do you understand, Mr. White?"

    По-моему, обсуждаемое второе отрицание относится именно к тому, что я выделил. Но при этом Гарри Поттер не должен стоять и смотреть, если мир разрушается сам по себе, это тоже упомянуто. Клятва не должна запретить ГП рисковать, если разрушение мира уже пошло.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #867 : 01 Марта 2015, 18:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • You will swear, Harry Potter, not to destroy the world, to take no risks when it comes to not destroying the world.

    Ну? Ты должен поклясться не разрушать мир и не полагаться в этом на случай.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #868 : 01 Марта 2015, 18:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок. Предложите разумное объяснение, почему автор поставил "not" в конструкции "in not destroying the world". А то у меня складывается впечатление, что все предлагаемые варианты сводятся к: мы не понимаем, что это за not, давайте мы его вообще выкинем.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #869 : 01 Марта 2015, 18:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок. Предложите разумное объяснение, почему автор поставил "not" в конструкции "in not destroying the world". А то у меня складывается впечатление, что все предлагаемые варианты сводятся к: мы не понимаем, что это за not, давайте мы его вообще выкинем.
    "not destroying the world" - это составное понятие, правильный курс поведения.
    Грубоватый вариант перевода: "Я не буду рисковать... неуничтожением мира..."
    Что примерно равно "Я не буду рисковать... судьбой мира..."