Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 454619 раз)

Patriarch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #840 : 01 Март 2015, 08:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ЛЮБАЯ попытка Гарри избежать смерти может с большой вероятностью привести к концу мира и Гарри это понимает, он не дурак. А, следовательно, что бы он не придумал для своего спасения он не сможет этого сделать, так как это нарушение Нерушимой Клятвы.

    Как же ему спастись? Нужно подумать о мотивах Люциуса, с которым Гарри заключил союз и Беллатрисы, которая посчитала его в Азкабане ЛВ и может продолжать так думать до сих пор. Могут ли они что либо сделать? Станут ли они? Других вариантов, кроме их помощи, я не вижу.

    Хотя, конечно: "1. Harry must succeed via his own efforts. The cavalry is not coming.
    Everyone who might want to help Harry thinks he is at a Quidditch game."

    Kornel

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 73
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #841 : 01 Март 2015, 08:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как же ему спастись? Нужно подумать о мотивах Люциуса, с которым Гарри заключил союз и Беллатрисы, которая посчитала его в Азкабане ЛВ и может продолжать так думать до сих пор. Могут ли они что либо сделать? Станут ли они? Других вариантов, кроме их помощи, я не вижу.

    Что будет с Люциусом, захоти тот ему помочь, показано на примере бедняги МакНейра.
    Белла, по-видимому, разукомплектована - присутствует в виде худой оторванной руки, насколько я понял. Кроме того, ей, насколько помню, после побега из тюрьмы еще терли память.

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #842 : 01 Март 2015, 09:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ЛЮБАЯ попытка Гарри избежать смерти может с большой вероятностью привести к концу мира и Гарри это понимает, он не дурак.

    Я не понимаю. С большей вероятностью приведет к катастрофе владычество Волдеморта. Хотя бы потому, что катастрофой будет уничтожение или порабощение развивающегося маггловского мира. В будущем уже существует неминуемая катастрофа - смерть солнца и его губительные трансформации.
    Нет никаких сомнений, в том, что лишь развивающееся человечество сумеет выжить в грядущих испытаниях (см. список катастроф, угрожающих уничтожением человечества в гугле). В развитии таится опасность и спасение: каждое улучшение - изменение, но не каждое изменение - улучшение. Однако, нет никаких сомнений, что регресс или стагнация - смертный приговор. Вспомните подробное описание того, что дает Гарри силы для патронуса 2.0
    Зная о Волдеморте то, что мы о нем знаем:
    P(Р) - вероятность, что человечество неуклонно развивается
    P(С) - вероятность стагнации.
    P(В|Р) - вероятность, что Волдеморт правит развивающимся человечеством
    P(В|С) - вероятность, что Волдеморт правит застывшем в развитии или деградирующим миром.
    Каково отношение правдоподобия? Выше единицы или ниже?
    P(Р|В) - вероятность, что человечество будет развиваться, при условии, что им будет править Волдеморт.
    P(С|В) - вероятность стагнации, при условии, что будет править Волдеморт.
    Оценивая приведенные выше вероятности, не забывайте, что магглы уже достигли опасного уровня развития. Дальнейшее развитие будет не только повышать вероятность выживания в катастрофах, но и повышать вероятность уничтожения Волдеморта.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #843 : 01 Март 2015, 09:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если ГП стеснен в маневре, но палочка тем не менее в руке, почему не можно направить ее на себя, и левитировать объект? Взлететь, иначе. Желательно резко, и повыше. Пусть даже типа полета м-ра Кролика в терновый куст?
    И еще. Если у него на ноге кольцо с "упакованной" Гермионой, что может дать команда на разархивирование? (В предположении, что башмак лопнет, не переломав кости.)

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #844 : 01 Март 2015, 09:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В дополнение к тому, что я уже написал (неудобства премодерации), следует добавить, что борьба с Волдемортом теперь - меньшая катастрофа, его владычество - большая. Чтобы выжить, при условии всех предосторожностей, принятых Волдемортом, надо мыслить очень рационально, возможно даже рациональней, чем после смерти Гермионы. Но это, после Клятвы - то, что делает Гарри. Клятва пробудила в Гарри рационалиста.
    Цитировать
    Like water flowing downhill or a calculator summing numbers, it was just a thing-Harry-Potter-would-do.
    Что касается консультации с Гермионой, то, возможно, ему надо будет проконсультироваться лишь с ее симуляцией, которую он создал в своем разуме.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #845 : 01 Март 2015, 10:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И еще. Если у него на ноге кольцо с "упакованной" Гермионой, что может дать команда на разархивирование? (В предположении, что башмак лопнет, не переломав кости.)
    Ну Гермиону уже "воскресили". Плюс Гарри голый на кладбище.

    Patriarch

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #846 : 01 Март 2015, 12:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не понимаю. С большей вероятностью приведет к катастрофе владычество Волдеморта. Хотя бы потому, что катастрофой будет уничтожение или порабощение развивающегося маггловского мира. В будущем уже существует неминуемая катастрофа - смерть солнца и его губительные трансформации.
    Нет никаких сомнений, в том, что лишь развивающееся человечество сумеет выжить в грядущих испытаниях (см. список катастроф, угрожающих уничтожением человечества в гугле). В развитии таится опасность и спасение: каждое улучшение - изменение, но не каждое изменение - улучшение. Однако, нет никаких сомнений, что регресс или стагнация - смертный приговор. Вспомните подробное описание того, что дает Гарри силы для патронуса 2.0
    Зная о Волдеморте то, что мы о нем знаем:
    P(Р) - вероятность, что человечество неуклонно развивается
    P(С) - вероятность стагнации.
    P(В|Р) - вероятность, что Волдеморт правит развивающимся человечеством
    P(В|С) - вероятность, что Волдеморт правит застывшем в развитии или деградирующим миром.
    Каково отношение правдоподобия? Выше единицы или ниже?
    P(Р|В) - вероятность, что человечество будет развиваться, при условии, что им будет править Волдеморт.
    P(С|В) - вероятность стагнации, при условии, что будет править Волдеморт.
    Оценивая приведенные выше вероятности, не забывайте, что магглы уже достигли опасного уровня развития. Дальнейшее развитие будет не только повышать вероятность выживания в катастрофах, но и повышать вероятность уничтожения Волдеморта.

    И все было бы хорошо, если бы не пророчество

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #847 : 01 Март 2015, 12:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё Юдковский убрал из 2-го условия фразу
    "Of course, Harry may find more clever ways to use abilities he has already been established to have."
    и добавил в абзац про Vinge's Principle фразу
    "Asking someone "What would an optimal player think is the best move?" should produce answers no better than "What do you think is best?" "

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #848 : 01 Март 2015, 12:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И все было бы хорошо, если бы не пророчество
    Которое можно истолковать иначе, чем это сделал Волдеморт.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #849 : 01 Март 2015, 13:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу Нерушимого Обета
    Насколько я понимаю, Гарри даже теоретически не может сделать ничего, что ему противоречит, и он это знает. У него в принципе нет свободы воли в той части, которая касается выполнения Обета, он ею пожертвовал. Поэтому какие-либо заявления на парселтанге "я не могу это сказать, потому что это противоречит Обету" он сделать практически наверняка не сможет, у него не будет нужной уверенности, что это действительно противоречит.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #850 : 01 Март 2015, 13:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу Нерушимого Обета
    Насколько я понимаю, Гарри даже теоретически не может сделать ничего, что ему противоречит, и он это знает. У него в принципе нет свободы воли в той части, которая касается выполнения Обета, он ею пожертвовал. Поэтому какие-либо заявления на парселтанге "я не могу это сказать, потому что это противоречит Обету" он сделать практически наверняка не сможет, у него не будет нужной уверенности, что это действительно противоречит.
    Есть шанс, что Гарри успел добавил что-то неслышное (для Волди и ко) между "By my own free will" и "so shall it be". Дальше и его мысли, и разговор про клятву не касаются условий.
    Например, он мог добавить "only for one second" :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #851 : 01 Март 2015, 13:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу Нерушимого Обета
    Насколько я понимаю, Гарри даже теоретически не может сделать ничего, что ему противоречит, и он это знает. У него в принципе нет свободы воли в той части, которая касается выполнения Обета, он ею пожертвовал. Поэтому какие-либо заявления на парселтанге "я не могу это сказать, потому что это противоречит Обету" он сделать практически наверняка не сможет, у него не будет нужной уверенности, что это действительно противоречит.
    Угу. И поэтому ему надо говорить правду, так чтобы это выглядело, будто это ложь под действием нерушимого обета, либо умалчивание под действием нерушимого обета. И чтобы пояснения типа "это противоречит обету" были бы тоже под запретом, с точки зрения его "легенды": такие пояснения дают информацию о том, что именно умалчивается, поскольку обет был довольно конкретен.

    Есть шанс, что Гарри успел добавил что-то неслышное (для Волди и ко) между "By my own free will" и "so shall it be". Дальше и его мысли, и разговор про клятву не касаются условий.
    Например, он мог добавить "only for one second" :)
    Это вряд ли. Волдеморт говорил о том, что требуется чтобы все участники ритуала понимали бы обет одинаково.

    Добавлено 01 Март 2015, 13:33:
    Во-первых, вступление к фанфику - темные робы падают, кровь литрами. Похоже на одновременное уничтожение всех Пожирателей, которые удобно стоят полукругом.
    Во-вторых, частичная трансфигурация, о которой так много говорилось и которая еще не сыграла.
    Это настолько очевидные идеи... Ну, точнее может не очевидные, но после того как они озвучены с них сложно переключиться куда-то ещё -- вы можете это по данному обсуждению понять. А раз так, то тратить время на эту идею по-моему нецелесообразно: реддит сам и без нашей помощи сможет раскрутить эту линию. Ближе к дедлайну можно будет ознакомится с тем что они накопали.
    Задача не в том, чтобы повторить то, что есть на реддите, а в том, чтобы придумать что-то, до чего реддит не допетрит. То что они там накопают, они выскажут в отзывах к главе, и если это сработает, то оно сработает, вне зависимости от того, сможем ли мы повторить их подвиги, или нет. Изменить что-либо есть шансы лишь в случае, если мы придумаем что-то такое, до чего весь реддит недопёр.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #852 : 01 Март 2015, 13:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а что за "короткая и грустная концовка"? Пророчество в любом случае должно сработать, или Ю. нарушает связность собственной вселенной... В Гарри стреляют, из него вылетает призрак, касается Волдыря -- и резонанс магий уже нельзя будет прервать по причине отсутствия тела у Гарри, пока он не израсходует весь источник магии и не сожжёт при этом Вселенную?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #853 : 01 Март 2015, 13:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Изменить что-либо есть шансы лишь в случае, если мы придумаем что-то такое, до чего весь реддит недопёр
    а о "сдаче" Гарри на реддите что-то писали?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #854 : 01 Март 2015, 13:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это вряд ли. Волдеморт говорил о том, что требуется чтобы все участники ритуала понимали бы обет одинаково.
    Не факт, что это непреодолимое условие. 99.99% что маги не ставили строгие научные опыты по попыткам модифицировать Клятву в процессе её произнесения. В произносимой вслух Клятве нет ни одного условия времени, добавление такого условия не факт что противоречит пониманию условий Клятвы Белым и Гримом.
    Гарри мог использовать известные ему знания, не известные Волди, для вмешательства в Клятву:
    - Частичная трансфигурация
    - Маг должен лишь очень приблизительно знать как сработает произносимое заклинание (ну это Волди может знать)